Мальчик-который-в-деле&nbsp; (джен)

вчера в 01:39

И что там касаемо моего вопроса про определение темной магии? Или про классификацию артефактов на темные-светлые? Вы так откровенно слились с этой темы. "А так дышал, так дышал" (С), пропагандируя тотальные конфискации всего, непосильным трудом нажитого у проклятых упиванцев. У вас есть какие-то дополнительные аргументы по вопросу, что считать темной магией, или зачтем 1:0 не в вашу пользу?

вчера в 01:40

Элли Эллиот
Вопрос в том - НУЖЕН ли был Том кому-нить из последователей (азкабанских сидельцев не считаем, Петтигрю - тоже).

~~~~~~~
Тогда зачем они все, аристократы, боевые маги, миллиардеры униженно стояли перед ним почти на коленях на кладбище, когда он был слаб? Скрутили бы его в бараний рог и жили спокойно. Но нет, с покорным смирением кланялись.

	Элли Эллиот вчера в 01:44
Investum [зачтем 1:0 не в вашу пользу? ~~~~~~~ Я не веду счёт. Про определение я выше написала, но вы не читаете, к чему диалог? Любовь без раздости была, разлука будет без печали) 1

вчера в 01:46

matuv

Investum
Ну то есть лошара-Поттер-которого-все-имели в итоге оказался в равном положении с талантливейшим (в чем угодно, кроме педагогики) Снейпом и с лордами-аристократами с уникальными древними знаниями и умениями (которых в каноне не продемонстрировано). Только Поттер в итоге выжил и на свободе, а Снейп и лорды-аристократы мертвы или в Азкабане.

В итоге лорды-аристократы, имея много лучшую стартовую позицию, чем сирота-ребенок войны и бедный полукровка из семьи ведьмы и алкоголика, оказались в худшей ситуации. Таланты. Интеллигенты. Носители уникальных знаний и сильнейшие боевые маги.

А Поттер - таки лошара. Его к уничтожению ТЛВ вели (если берём канонную версию), притом вели ВСЕ. Mille pardons, но вот НЕ ВЕРЮ я в то, что гениальный и пресветлый ДДД спланировал всё так, что его план работал и через ДВА (sic!!!) года после его смерти. Хрен бы он работал, если бы эту конструкцию не подкостыливали со всех сторон. Там же сработать могло только как неимоверная авантюра на дикую халяву. Это даже не на морского царя стрельба, это гонки на роялях...
Фактически (если посчитать на пальцах), что получили в результате всего - все?
Священные 28 - удалили наиболее одиозных и сожрали внутри себя Блэков, Поттеров и Лестрейнджей (рода продолжатся через боковые ветви, но прежней силы иметь не будут). Избавились, наконец, от ДДД (СЛИШКОМ много власти поимел). Хорошо так подломили Министерство (а что подломили - могу гарантировать - пока идут разборки - финансирование будет крепко урезано, плюс - подвести под молотки всех, кто не нужен, как коллаборантов). Ну и вишенкой на торте - получили возможность протащить кучу непопулярных решений через новый факел и светоч: пока Гарри торгует фэйсом - умные люди работу работают. А потом - Гарричке рыжую жену и должностишку в каком-нить отделе.
Чего стоит услуга, которая уже оказана?)))
(Да. когда мне говорят о Гермионе-министре... я немножко плачу от смеха. Её сожрут. Вот просто - сожрут. Утопят в патоке.)

Показать полностью

вчера в 01:53

Увы. Погибают всегда лучшие. Серость, сумевшая вовремя спрятаться и мимикрировать, обычно имеет лучшие шансы выжить. В революцию 17-го года тоже ведь цвет нации погиб. А рабоче-крестьянская быдлота осталась и расплодилась.

Настолько погиб, что хватило сил на индустриализацию, победу в Великой Отечественной и освоение космоса и атома?
Как бы так... помягче? У нас кровавая история, грязи в ней много (а где её нет?), но ситуация сводится именно к тому, что бывают периоды, когда существующий порядок вещей должен быть сломан ЛЮБОЙ ценой.

вчера в 01:55

С целью получения компенсаций для семей погибших, для восстановления инфраструктуры. Это нормальный ход. Войну инициировали Пожиратели, они и платят. В идеале должны быть арестованы счета преступников, открыты хранилища, если гоблины подчиняются решению суда. Вы так не поступили бы на месте нового правительства? Или все эти расходы должны упасть на плечи налогоплательщиков?

Давайте по порядку.

С целью получения компенсаций для семей погибших, для восстановления инфраструктуры. Это нормальный ход.

Ход, конечно, нормальный. Кто именно будет получать компенсации: все пострадавшие или только громогласно объявившие себя "светлыми"? Если аврор убил пожирателя, он обязан уплатить компенсацию его вдове и детям? Нет, он был при исполнении? Окей, а если пожирателя убил орденец? Какой-нибудь ни пришей кобыле хвост Люпин, которым никаким боком не относится к официальным лицам, наделенным правом убивать других? Или вот Молли - она убила Беллатрису. Молли обязана выплатить компенсацию дочке Беллы Дельфини? А Поттер обязан компенсировать семье убиенного им Квирелла, мм? Или это другое?

Войну инициировали Пожиратели, они и платят.

С чего вдруг войну инициировали Пожиратели? Где доказательство? Что вообще считать моментом начала "войны"? Первое нападение пожирателей на маглов? Или ордена курицы на пожирателей, которые спокойно кошмарили маглов и мерились своими родословными, пока их не вынудили переключиться на постоянно нападающих на них волшебников?

В идеале должны быть арестованы счета преступников, открыты хранилища, если гоблины подчиняются решению суда.

Гоблины не вмешиваются в дела волшебников и никаким судам не подчиняются. Если их вынудят арестовать (с целью экспроприации) счета богатых аристократов - их банк закроется. Потому что у всяких нищебродов вроде Визглей сроду денег в сейфах не было. И гоблины прекрасно понимают, что выдавать своих лучших клиентов, чтобы порадовать всякое отребье, себе дороже.

Вы так не поступили бы на месте нового правительства? Или все эти расходы должны упасть на плечи налогоплательщиков?

Да вы канон вообще не знаете! МагБритания существует не за счет налогоплательщиков, а за счет ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований. На больницу Мунго, на Хогвартс, на содержание Министерства скидываются богатые семьи. Опять же, не Уизли. Эти никаких общественных расходов снова никогда не несли и в общий котел не скидывались. Вся страна жила за счет щердрых пожертвований аристократов. А вы предлагаете зарезать курицу, которая всю дорогу несла вам золотые яйца. Умный ход, ага. Отберем всю собственность и семейные бизнесы у Малфоев, Ноттов и Лестранжей, отдадим Жрону. Уж под его-то мудрым управлением мы все озолотимся, ага.

Показать полностью

вчера в 01:56

Nalaghar Aleant_tar
~~~~~~~
Тогда зачем они все, аристократы, боевые маги, миллиардеры униженно стояли перед ним почти на коленях на кладбище, когда он был слаб? Скрутили бы его в бараний рог и жили бы спокойно. Но нет, с покорным смирением кланялись.

Та самая метка))) Можно что-то выкручивать, когда есть такая возможность, когда ниточки у марионеток ослаблены, но когда их натягивают - марионетка пляшет, невзирая ни на что.

matuv

вчера в 01:56

Nalaghar Aleant_tar
Тогда у нас главный куколдовод канона — это Кингсли, он в итоге забрался выше всех и больше всех поимел, из телохранителя выбился в министры.

По поводу силы родов — фанон, никакой силы родов нам не показали. Два домика — Малфоев и Блэков — в одном заходи кто хочешь, забирай кого хочешь, из другого мешками тащил мелкий воришка Флетчер. Никаких фамильных чар, 3,5 артефакта, из которых большая часть — мусор на уровне душащих мантий. Самые легендарные артефакты — Дары Смерти, которые вообще привязки к роду не имеют, двумя из трёх кто только не владел.

По поводу Гермионы — не недооценивайте её, девочка не психопат, но где-то близко, раз в 12 лет в ответ на угрозу другу бежит поджигать человека. С учетом достаточно высокого интеллекта и специфических принципов, во власти такая может забраться довольно высоко. Происхождение в консервативном обществе ей в минус, но так и Том показал, что после зачистки достаточного количества политических противников тебя начинают воспринимать всерьёз независимо от родословной.

вчера в 01:57

Про определение я выше написала, но вы не читаете, к чему диалог?

Вроде, читаю внимательно. Возможно, пропустила, потому что пока пишу ответ на один пост, появляются новые? Вижу только про ваше понимание темных артефактов "Все потенциально опасные, проклятые предметы, логично будут проверять все, а как иначе?" - которое не выдерживает никакой критики. Не скопируете еще раз, что же именно, по вашему мнению, можно считать темной магией? Как-то не могу найти внятной формулировки, увы.

вчера в 02:00

Nalaghar Aleant_tar

(Да. когда мне говорят о Гермионе-министре... я немножко плачу от смеха. Её сожрут. Вот просто - сожрут. Утопят в патоке.)
~~~~~~
А вот кстати, сейчас читаю очень талантливого автора, фик под названием «Ее самый доверенный советник», отличная вещь. Угадайте, кто карьеру министра Грейнджер продвигает, как локомотив?

	Элли Эллиот вчера в 02:03
Investum Нет, ещё было про артефакты, где-то вы упустили.

вчера в 02:12

Nalaghar Aleant_tar
Nalaghar Aleant_tar
[q]Элли Эллиот
Та самая метка)
~~~~~~
Метка очевидно, но Снейп не откликнулся на призыв. Значит, можно было не являться. И если последователи были не очень то и последователи, почему они не взбунтовались? Получается, все кроме Люциуса были довольны воскрешением Тома.

	Warro вчера в 02:12
Элли Эллиот А вот кстати, сейчас читаю очень талантливого автора, фик под названием «Ее главный советник», отличная вещь. Ни стыда, ни совести, ни ссылки (с) :)))

вчера в 02:13

В итоге абсолютно бесполезная пакость, стоившая серьезных потерь Малфою и вылившаяся в короткий внеплановый отпуск для Дамблдора.

Я по-другому вижу эту ситуацию. Потерь для Малфоя не вижу, честно. Долбанутого на всю голову Добби подсунул Поттеру - так "не известно, кому повезло" (С). От дневника, который фонил на весь мэнор темной магией, благополучно избавился (а вдруг бы нашли при очередном обыске? вот тогда точно были бы проблемы). Получил массу плюшек. Так что ход с древником Малфой разыграл отлично. Ну а что у магов память коротная и критическое мышление отсутствует - это известный факт. Они и Поттера сегодня на руках таскают, завтра гнобят за парселтанг, послезаврта чествуют как ловца и чемпиона, потом вообще сумасшедшим объявляют.

*Нагло влазит со своими пятью копейками*
- А я всегда говорила, что все маги ненормальные!
ПД

Отпуск у Дамба был короткий, ну так вода камень точит. Один косяк, потом второй - оно все копится, а потом приходят всякие в кабинет арестовывать и приходится на курице срочно сматываться.

вчера в 02:20

matuv

Nalaghar Aleant_tar
Тогда у нас главный куколдовод канона — это Кингсли, он в итоге забрался выше всех и больше всех поимел, из телохранителя выбился в министры.

Выбили в министры. Кингсли поимел бо-ольшой такой геморрой на свою чёрную задницу. Именно потому, что получил дожность в переходный период. У него полный швах с финансированием. Куча подколодного шипа внутри министерства - и непонятно, на кого можно положиться - на опытных аппаратчиков (которые все под Волдей ходили) или на тех, кому можно верить, но кто не имеет НИКАКОГО опыта управления и законотворчества? Плюс - надо решать вопросы с Короной (а там те ещё волчарики - скушают и не подавятся). Неее... Кингсли ОЧЕНЬ не повезло. На него (и на Золотое трио) теперь будут всех собак вешать за непопулярные решения (или поставят их в ситуацию *злобный аристо извращает всё, чего добился МКВ своим подвигом*). Стандартные подковёрные игры.
matuv

Nalaghar Aleant_tar
По поводу силы родов — фанон, никакой силы родов нам не показали. Два домика — Малфоев и Блэков — в одном заходи кто хочешь, забирай кого хочешь, из другого мешками тащил мелкий воришка Флетчер. Никаких фамильных чар, 3,5 артефакта, из которых большая часть — мусор на уровне душащих мантий. Самые легендарные артефакты — Дары Смерти, которые вообще привязки к роду не имеют, двумя из трёх кто только не владел.

Эммм... А ГДЕ я говорю о силе родов? Я говорю о ФИНАНСАХ родов. Что до домиков... Малфою ВЫГОДНО было выглядеть законопослушным. Фактически - по результатам второй магической у Малфоя в активах:
- в первой - был под Империо.
- в Министерстве был такой идиот, такой идиот - что его только мух не затаптывали.
- в Азкабан Лордом был брошен (не защищён от)
- пока Лорд был в доме - ходил без палочки и ваще был угнетаем.
- сын под раздачу попал, пока папы рядом не было - вон, до метки дело дошло.
- Гарричке жизнь дважды спасали.
- в нападении на Хог участия не принимал, поскольку палочки не было и вообще - сына искал.
Словом - няшка и жертва.
А что до домика Блэков... после эскапад Сириуса - неудивительно.

matuv

Nalaghar Aleant_tar

По поводу Гермионы — не недооценивайте её, девочка не психопат, но где-то близко, раз в 12 лет в ответ на угрозу другу бежит поджигать человека. С учетом достаточно высокого интеллекта и специфических принципов, во власти такая может забраться довольно высоко. Происхождение в консервативном обществе ей в минус, но так и Том показал, что после зачистки достаточного количества политических противников тебя начинают воспринимать всерьёз независимо от родословной.

Воспринимать всерьёз - да. Допускать к кормуш(зачёркнуто) власти - нет. У Гермионы есть минус - у неё - достаточно зашоренное мышление Точнее - если она обретает идею-фикс - она прёт к идее как кудрявый бульдозер (тут нужна сентенция про носорога и зрение)))
Гермиона не умеет идти на компромиссы, на этом её и возьмут. Ну и до кучи - сверхценные идеи (это не сарказм, это термин), сверхдоверие к авторитетам, неумение разбираться в людях... и вишенка на торте - идеализм. Гермиона - идеалистка. И тем самым - великолепный объект для манипуляций. Сожрут. Подставят - и сожрут. Напоминаю эпилог - домохозяйка с тремя детьми и мужем-Уизли.

Показать полностью

вчера в 02:21

Nalaghar Aleant_tar

(Да. когда мне говорят о Гермионе-министре... я немножко плачу от смеха. Её сожрут. Вот просто - сожрут. Утопят в патоке.)
~~~~~~
А вот кстати, сейчас читаю очень талантливого автора, фик под названием «Ее главный советник», отличная вещь. Угадайте, кто карьеру министра Грейнджер продвигает, как локомотив?

Если правильно помню - Малфой. Но там ООСище мощнейший.

вчера в 02:22

Но ведь находятся люди, приходящие в восторг от нелепой идеи о том, что у людей должны быть разные права на основании рождения в разных семьях, независимо от способностей и заслуг.

Во-первых, ничего подобного я не предлагала и ни за что подобное не агиторовала. Не надо мне приписывать какие-то свои домыслы - ко мне это не имеет ни малейшего отношения. Я как раз искренне хотела бы жить в меритократическом обществе, но увы, маемо що маемо.

Цвету нации бы не забывать, что цвести они могут только за счет труда рабоче-крестьянской быдлоты.

Ой ли? Очень распространенное заблуждение. А не наоборот, нет? Не рабоче-крестьянская быдлота живет благодаря рабочим местам, которые создал для них цвет нации, который дал им работу и средства к существованию?

На эту тему спорить можно очень долго, но я не буду тратить свое время. Лучше посоветую вам великолепнейшую вещь Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". Эта книга написана русской эммиграткой, бежавшей от революции. По опросам читателей библиотеки Конгресса США (крупнейшей библиотеки мира), ее называют второй книгой по степени влияния на умы человечества. После Библии. Почитайте. Возможно, после этого вы никогда больше не захотите рассуждать про эксплуатацию рабоче-крестьянской быдлоты. Правда, почитайте.

Показать полностью

вчера в 02:28

Nalaghar Aleant_tar
Investum

Если правильно помню - Малфой. Но там ООСище мощнейший.
~~~~~~
Постхогвардс, да, но расхождений немного. Герми с Роном сначала, Драко с Тори, Гарри с Джинни. Ещё новенькое она пишет на
АО3 тоже люмиону «Качество милосердия» ангст.

вчера в 02:29