Мальчик-который-в-деле (джен)

Давайте по порядку.
Ход, конечно, нормальный. Кто именно будет получать компенсации: все пострадавшие или только громогласно объявившие себя "светлыми"? Если аврор убил пожирателя, он обязан уплатить компенсацию его вдове и детям? Нет, он был при исполнении? Окей, а если пожирателя убил орденец? Какой-нибудь ни пришей кобыле хвост Люпин, которым никаким боком не относится к официальным лицам, наделенным правом убивать других? Или вот Молли - она убила Беллатрису. Молли обязана выплатить компенсацию дочке Беллы Дельфини? А Поттер обязан компенсировать семье убиенного им Квирелла, мм? Или это другое?


С чего вдруг войну инициировали Пожиратели? Где доказательство? Что вообще считать моментом начала "войны"? Первое нападение пожирателей на маглов? Или ордена курицы на пожирателей, которые спокойно кошмарили маглов и мерились своими родословными, пока их не вынудили переключиться на постоянно нападающих на них волшебников?

Гоблины не вмешиваются в дела волшебников и никаким судам не подчиняются. Если их вынудят арестовать (с целью экспроприации) счета богатых аристократов - их банк закроется. Потому что у всяких нищебродов вроде Визглей сроду денег в сейфах не было. И гоблины прекрасно понимают, что выдавать своих лучших клиентов, чтобы порадовать всякое отребье, себе дороже.

Да вы канон вообще не знаете! МагБритания существует не за счет налогоплательщиков, а за счет ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований. На больницу Мунго, на Хогвартс, на содержание Министерства скидываются богатые семьи. Опять же, не Уизли. Эти никаких общественных расходов снова никогда не несли и в общий котел не скидывались. Вся страна жила за счет щердрых пожертвований аристократов. А вы предлагаете зарезать курицу, которая всю дорогу несла вам золотые яйца. Умный ход, ага. Отберем всю собственность и семейные бизнесы у Малфоев, Ноттов и Лестранжей, отдадим Жрону. Уж под его-то мудрым управлением мы все озолотимся, ага.

Элли Эллиот
Та самая метка))) Можно что-то выкручивать, когда есть такая возможность, когда ниточки у марионеток ослаблены, но когда их натягивают - марионетка пляшет, невзирая ни на что.

Nalaghar Aleant_tar
Тогда у нас главный куколдовод канона — это Кингсли, он в итоге забрался выше всех и больше всех поимел, из телохранителя выбился в министры.

По поводу силы родов — фанон, никакой силы родов нам не показали. Два домика — Малфоев и Блэков — в одном заходи кто хочешь, забирай кого хочешь, из другого мешками тащил мелкий воришка Флетчер. Никаких фамильных чар, 3,5 артефакта, из которых большая часть — мусор на уровне душащих мантий. Самые легендарные артефакты — Дары Смерти, которые вообще привязки к роду не имеют, двумя из трёх кто только не владел.

По поводу Гермионы — не недооценивайте её, девочка не психопат, но где-то близко, раз в 12 лет в ответ на угрозу другу бежит поджигать человека. С учетом достаточно высокого интеллекта и специфических принципов, во власти такая может забраться довольно высоко. Происхождение в консервативном обществе ей в минус, но так и Том показал, что после зачистки достаточного количества политических противников тебя начинают воспринимать всерьёз независимо от родословной.

Вроде, читаю внимательно. Возможно, пропустила, потому что пока пишу ответ на один пост, появляются новые? Вижу только про ваше понимание темных артефактов "Все потенциально опасные, проклятые предметы, логично будут проверять все, а как иначе?" - которое не выдерживает никакой критики. Не скопируете еще раз, что же именно, по вашему мнению, можно считать темной магией? Как-то не могу найти внятной формулировки, увы.

Nalaghar Aleant_tar

(Да. когда мне говорят о Гермионе-министре... я немножко плачу от смеха. Её сожрут. Вот просто - сожрут. Утопят в патоке.)
~~~~~~
А вот кстати, сейчас читаю очень талантливого автора, фик под названием «Ее самый доверенный советник», отличная вещь. Угадайте, кто карьеру министра Грейнджер продвигает, как локомотив?

Investum
Нет, ещё было про артефакты, где-то вы упустили.

Nalaghar Aleant_tar
Nalaghar Aleant_tar
[q]Элли Эллиот
Та самая метка)
~~~~~~
Метка очевидно, но Снейп не откликнулся на призыв. Значит, можно было не являться. И если последователи были не очень то и последователи, почему они не взбунтовались? Получается, все кроме Люциуса были довольны воскрешением Тома.

Элли Эллиот
Ни стыда, ни совести, ни ссылки (с) :)))

Я по-другому вижу эту ситуацию. Потерь для Малфоя не вижу, честно. Долбанутого на всю голову Добби подсунул Поттеру - так "не известно, кому повезло" (С). От дневника, который фонил на весь мэнор темной магией, благополучно избавился (а вдруг бы нашли при очередном обыске? вот тогда точно были бы проблемы). Получил массу плюшек. Так что ход с древником Малфой разыграл отлично. Ну а что у магов память коротная и критическое мышление отсутствует - это известный факт. Они и Поттера сегодня на руках таскают, завтра гнобят за парселтанг, послезаврта чествуют как ловца и чемпиона, потом вообще сумасшедшим объявляют.

*Нагло влазит со своими пятью копейками*
- А я всегда говорила, что все маги ненормальные!
ПД

Отпуск у Дамба был короткий, ну так вода камень точит. Один косяк, потом второй - оно все копится, а потом приходят всякие в кабинет арестовывать и приходится на курице срочно сматываться.

matuv
Выбили в министры. Кингсли поимел бо-ольшой такой геморрой на свою чёрную задницу. Именно потому, что получил дожность в переходный период. У него полный швах с финансированием. Куча подколодного шипа внутри министерства - и непонятно, на кого можно положиться - на опытных аппаратчиков (которые все под Волдей ходили) или на тех, кому можно верить, но кто не имеет НИКАКОГО опыта управления и законотворчества? Плюс - надо решать вопросы с Короной (а там те ещё волчарики - скушают и не подавятся). Неее... Кингсли ОЧЕНЬ не повезло. На него (и на Золотое трио) теперь будут всех собак вешать за непопулярные решения (или поставят их в ситуацию *злобный аристо извращает всё, чего добился МКВ своим подвигом*). Стандартные подковёрные игры.
matuv
Эммм... А ГДЕ я говорю о силе родов? Я говорю о ФИНАНСАХ родов. Что до домиков... Малфою ВЫГОДНО было выглядеть законопослушным. Фактически - по результатам второй магической у Малфоя в активах:
- в первой - был под Империо.
- в Министерстве был такой идиот, такой идиот - что его только мух не затаптывали.
- в Азкабан Лордом был брошен (не защищён от)
- пока Лорд был в доме - ходил без палочки и ваще был угнетаем.
- сын под раздачу попал, пока папы рядом не было - вон, до метки дело дошло.
- Гарричке жизнь дважды спасали.
- в нападении на Хог участия не принимал, поскольку палочки не было и вообще - сына искал.
Словом - няшка и жертва.
А что до домика Блэков... после эскапад Сириуса - неудивительно.

matuv
Воспринимать всерьёз - да. Допускать к кормуш(зачёркнуто) власти - нет. У Гермионы есть минус - у неё - достаточно зашоренное мышление Точнее - если она обретает идею-фикс - она прёт к идее как кудрявый бульдозер (тут нужна сентенция про носорога и зрение)))
Гермиона не умеет идти на компромиссы, на этом её и возьмут. Ну и до кучи - сверхценные идеи (это не сарказм, это термин), сверхдоверие к авторитетам, неумение разбираться в людях... и вишенка на торте - идеализм. Гермиона - идеалистка. И тем самым - великолепный объект для манипуляций. Сожрут. Подставят - и сожрут. Напоминаю эпилог - домохозяйка с тремя детьми и мужем-Уизли.

Элли Эллиот
Если правильно помню - Малфой. Но там ООСище мощнейший.

Во-первых, ничего подобного я не предлагала и ни за что подобное не агиторовала. Не надо мне приписывать какие-то свои домыслы - ко мне это не имеет ни малейшего отношения. Я как раз искренне хотела бы жить в меритократическом обществе, но увы, маемо що маемо.

Ой ли? Очень распространенное заблуждение. А не наоборот, нет? Не рабоче-крестьянская быдлота живет благодаря рабочим местам, которые создал для них цвет нации, который дал им работу и средства к существованию?

На эту тему спорить можно очень долго, но я не буду тратить свое время. Лучше посоветую вам великолепнейшую вещь Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". Эта книга написана русской эммиграткой, бежавшей от революции. По опросам читателей библиотеки Конгресса США (крупнейшей библиотеки мира), ее называют второй книгой по степени влияния на умы человечества. После Библии. Почитайте. Возможно, после этого вы никогда больше не захотите рассуждать про эксплуатацию рабоче-крестьянской быдлоты. Правда, почитайте.

Nalaghar Aleant_tar
Investum

Если правильно помню - Малфой. Но там ООСище мощнейший.
~~~~~~
Постхогвардс, да, но расхождений немного. Герми с Роном сначала, Драко с Тори, Гарри с Джинни. Ещё новенькое она пишет на
АО3 тоже люмиону «Качество милосердия» ангст.

Элли Эллиот
Снейп, помимо прочего - был в Хогвартсе (чью защиту потребовалось ЛОМАТЬ впосследствии), Снейп был человеком ДДД (возможно, это предполагало некую защиту) и - Снейп был окклюментом того уровня, который позволял противостоять Лорду. Добавьте к этому историю с Эванс/Поттер - там могло сформироваться ТАКОЕ отторжение...
Уникальное сочетание факторов. Примером общего правила быть не может, скорее - исключения из того самого правила.

Warro
~~~~~
Щас все будет! Сброшу в сообщение.

Investum
"Потерь для Малфоя не вижу"

Кхм.

"Добби подсунул Поттеру"

По сути обеспечил Поттеру доступ к себе в мэнор и дал источник информации о себе. То, что Поттер не воспользовался — сам дурак.

"От дневника... избавился"

Подгадил хозяину, который проиграл в том числе из-за уничтожения дневника, что привело к поражению стороны Малфоя в войне. Подгадил самому себе, когда хозяин узнал о произошедшем. Еще раз подгадил хозяину, когда Дамблдор после воскрешения Тома все-таки сложил два и два и обнаружил новое направление для атаки.

"Получил массу плюшек"

Каких? Соплюшке-первокурснице психотравму подарил? На длинной дистанции ничего в пользу Люциуса не сыграло. Та самая неспособность считать дальше одного-двух шагов.

"у магов память коротная и критическое мышление отсутствует"

И гений-талант-крутой боец-шикарный маг-невероятный политик Малфой этого не знает? Ладно Поттер, ребенок с изначально околонулевыми социальными навыками, попавший в это общество в 11 лет, но Малфой, который в этом с рождения варится? Все-таки прогрессирующее слабоумие, фамильное, в результате инбридинга.

"потом приходят всякие в кабинет арестовывать"

Дамблдор, напомню, на политической арене пережил министра-арестовывателя. И более того, потом нашел время лично явиться в ОТ и отыграть политические очки, поучаствовав в аресте многострадального Люциуса с его командой. Смог ли потом Люциус что-то отыграть, с клеймом пожирателя на руке и клеймом сидельца в личном деле — история умалчивает.

Блин. В посте выше я и написала, что только про ваше понимание темных артефактов ("все потенциально опасное") в ваших ответах и было. Что уже разгромили в пух и прах. Я же спрашиваю про то, что можно считать темной магией. Вот на этот вопрос вы ответить так и не смогли. Как и ни на один из моих прочих вопросов - про компенсации пострадавшим, по каким принципам арестовывать имущество, как поступать с детьми и женами упиванцев, наказывать ли убийц-орденцев и кучу прочих вопросов, которые вы проигнорировали. В принципе, оно и не удивительно. Просто лозунги, подобные вашим ("отобрать и поделить, так будет справедливо"), при ближайшем рассмотрении оказываются вовсе не про справедливость, а про террор победивших.

Nalaghar Aleant_tar
[q]Элли Эллиот
Снейп, помимо прочего - был в Хогвартсе (чью защиту потребовалось ЛОМАТЬ впосследствии), Снейп был человеком ДДД (возможно, это предполагало некую защиту) и - Снейп был окклюментом
~~~~~~~
Возможно так. А может, у него была личная договорённость с Томом, чтобы его не выхватывали во время занятий на собрания. Но это бабка надвое сказала, Тому фиолетово на обстоятельства его рабов. Значит, призыв был ощутимый, но не болезненный. Видимо сработал старый рефлекс и все явились, кроме Снейпа, Каркарова и сидельцев.

Investum

"Есть два романа, способные изменить жизнь 14-летнего любителя книг: «Властелин колец» и «Атлант расправил плечи». Один — детское фэнтэзи, часто вызывающее пожизненную одержимость по отношению к ее нереалистичным героям, ведущее к эмоционально отсталой и социально искалеченной взрослой жизни, неспособности разобраться с реальным миром. В другом, конечно, есть орки" (с) Джон Роджерс

Более по "Атланту..." и сформированной им точке зрения сказать ничего не могу, уж извините.

Единственная хорошая сцена в книге — это ближе к концу, когда у злодеев в пыточной машине ломается некий "вибратор". Там хотя бы можно представить эту NC-17-пыточную машину и поржать.

Более того. Она не просто идеалистка и бульдозер. У нее еще и моральные нормы отсутствуют, потому что если ей что-то надо, то плевать, что нельзя. Захотелось оборотку сварить - ограбила Снейпа. Показалось, что он бормочет что-то подозрительное, - подожгла. Захотела попасть в Запретную секцию - обманом выманила у препода разрешение. Целый год обманывала весь Хогвартс (и своих друзей), таскаясь с хроноворотом куда ей приспичит. Захотелось в чужой сейф - поперлась банк грабить под чужой личиной. Разгромила отдел тайн, похерила кучу ценнейших артефактов. Взбрендило украсть цацку у министерской жабы - в составе криминальной группу завалила троих ни в чем не повинных министерских служащих и проникла на режимный объект с целью грабежа.

Неужели кто-то верит, что эта оторва, дорвавшись до власти, вдруг начнет свято соблюдать законы? Нет конечно. Опять у что-нибудь противозаконное вытворит (она ведь лучше знает, как будет лучше!) - на этом ее и поймают. Подставят обязательно, обязательно подтолкнут к вопиющим нарушениям и благополучно возьмут за задницу. Хорошо, если просто сразу ославят и испортят карьеру раз и навсегда. А могут и шантажировать до конца ее дней, превратив в бесправную марионетку, похлеще, чем Дамб Снейпа.