![]() |
мисс Элинор рекомендует!
|
![]() |
Яросса рекомендует!
|
Тонкая, буквально филигранная работа, умело сочетающая и динамичный сюжет, и развитие персонажей, и непростые вопросы. О чем она? О взрослении, о подростковой любви и бунте, о неуверенности и поиске простых ответов. Об ответственности взрослых, о роковых ошибках и мудрых ответах. Здесь удивительно правильные персонажи, вканонные, но изменившиеся в силу возраста и жизненных обстоятельств. Особенно мне понравился Гарри, но юные Тедди и Мари тоже очень трогательны и милы.
|
![]() |
NAD рекомендует!
|
Бывает ли ложь милосердна, во спасение или во благо? Как не крути, а ложь остаётся ложью, и после её разоблачения остаётся горькое послевкусие предательства. Особенно, когда ты подросток, а ложь исходит от близкого человека.
Сильный текст. Написано мастером. |
![]() |
|
Анонимный автор
MordredMorgana Это канон. Люпин говорит, что у оборотней других детей не бывает.Кстати, а почему Тедди должен стать оборотнем? 🤔 вроде ж ликантропия так не передается? |
![]() |
|
MordredMorgana
Анонимный автор Где это такое? Риск был, да.Это канон. Люпин говорит, что у оборотней других детей не бывает. 1 |
![]() |
|
NAD
Анонимный автор Нет в тексте такого, что он облегченно вздохнул увидев, что ребёнок метаморф. Нет там никаких упоминаний, что из-за этого оборотнем не станет. А слова Люпина о том, что у таких как он другие дети не рождаются - есть.Насколько я помню канон, Ремус облегчённо вздохнул, когда маленький Тедди начал сразу же менять цвет волос. Это значило, что он больше пошёл в мать, то есть родился метаморфом. А вот оборотнем он не был. |
![]() |
|
NAD
MordredMorgana Это там, где Люпин заявляется с предложением отправиться с ребятами вместе, бросив беременную Тонкс и обьясняет почему женитьба на ней была ошибкой.Где это такое? Риск был, да. |
![]() |
|
MordredMorgana
Нет, он боялся, что такое может быть. Но ликантропию Тедди от него не перенял. |
![]() |
|
— Ты не понимаешь, что я сделал со своей женой и своим ещё не родившимся ребёнком! Я не должен был жениться на ней, я обратил её в прокажённую! — Люпин лягнул перевернувшийся стул. — Ты всегда видел меня только среди членов Ордена или в Хогвартсе, под опекой Дамблдора! И не знаешь, как относится к тварям вроде меня волшебное сообщество! Узнав о моей болезни, со мной и разговаривать-то перестают! Ты понимаешь, что я натворил? Даже её родные пришли от нашего брака в ужас. Да и какие родители захотели бы, чтобы их дочь вышла замуж за оборотня? А ребёнок… ребёнок… — И Люпин буквальным образом вцепился себе в волосы, сейчас он казался просто помешанным. — Подобные мне обычно не размножаются! Уверен, он родится таким же, как я. И как мне простить себя, передавшего свою болезнь ни в чём не повинному ребёнку? А если он чудом и не пойдёт в меня, лучше, в сотни раз лучше будет, если он вырастет без отца, которого ему придётся стыдиться! Таким образом, у Тедди был шанс родиться не оборотнем. И он им воспользовался. По поводу всего остального не встревала в обсуждение, потому что диспут ради диспута не конструктивен. Но присоединюсь к мисс Элинор. Тонкс никак нельзя назвать безмозглой. Безмозглые не смогли бы пополнить ряды Аврората. И никакой Грюм не помог бы. 3 |
![]() |
|
MordredMorgana
Показать полностью
Помимо того урока с боггартами, был целый курс ЗОТИ, от которого чуть ли не вся школа была в восторге. А уж какой там был экзамен в виде полосы препятствий... Статейка в газете и разговорчики после - ерунда. Какая масштабная травля была вокруг Гарри, а как досталось Гермионе на четвёртом курсе... а теперь Гарри глава Аврората, а Герми - министр) Так что досужие сплетни - не приговор. Изгоем Тедди не останется. А вообще обращать внимание на сплетни в такой ситуации... в таком ключе, мол, про его родителей что-то там написали, всё, он безнадёжен - ну так можно сразу повеситься. Перемывать кости будут всегда и всем, причём незаслуженно - тоже. Но вообще интересно, почему вы воспринимаете Тедди как смесь родительских недостатков. У нас нет для этого никаких оснований. В реальности дети не являются ксерокопией родителей даже при внешнем сходстве, а могут вообще оказаться абсолютно другими по характеру, темпераменту и т.д. Более того, в финале Тедди выбирает путь, противоположный родительскому. Он решается сказать правду, отбросить стеснение, страхи и умолчания. Велик шанс, что дальше он пойдёт по жизни именно так. Наследственность наследственностью, но самое главное - это та линия поведения, которую мы выбираем сами. 3 |
![]() |
|
NAD
Таким образом, у Тедди был шанс родиться не оборотнем. И он им воспользовался. По поводу всего остального не встревала в обсуждение, потому что диспут ради диспута не конструктивен. Но присоединюсь к мисс Элинор. Тонкс никак нельзя назвать безмозглой. Безмозглые не смогли бы пополнить ряды Аврората. И никакой Грюм не помог бы. А что до Тонкс, опять- же по ее словам чуть не провалилась на аврорских экзаменах из- за неуклюжести и спасло только умение менять внешность. Неуклюжесть, из- за чего она непригодна в Авроры и не брали - тоже канон. Выходит, все ее способности исчерпываются метаморфизмом. Кроме того она дура, но это уже мое личное мнение. |
![]() |
|
MordredMorgana
В интервью Ро говорила, что ликантропией можно заразиться только через укус. Я сейчас не буду его искать, да и без впн вряд ли открою, но во времена создания Поттерморе интерес к её высказываниям был жив. Да, это не канон, но это мысли создателя канона. Ну и конкретно в этой работе автор, как я понимаю, придерживается тоже такого же умозаключения. Что Тедди - не оборотень. Кроме того она дура, но это уже мое личное мнение. Да, это точно не канон.Засим, думаю, каждый при своём останется. Спасибо за беседу. |
![]() |
|
мисс Элинор
Показать полностью
MordredMorgana Кто там был в восторге от уроков Люпина, сколько человек реально, мы не знаем. На фоне Локхарта и Квирелла и такому обрадуешься. Старшекурсники наверняка догадались об его сущности. И родителям своим писали. Люпину как оборотню в школе рядом с детьми было совсем не место вообще, но это другой разговор. А что до способностей, Хагрид тоже хорошо знал предмет, но это не делало его хорошим учителем. Помимо того урока с боггартами, был целый курс ЗОТИ, от которого чуть ли не вся школа была в восторге. А уж какой там был экзамен в виде полосы препятствий... Статейка в газете и разговорчики после - ерунда. Какая масштабная травля была вокруг Гарри, а как досталось Гермионе на четвёртом курсе... а теперь Гарри глава Аврората, а Герми - министр) Так что досужие сплетни - не приговор. Изгоем Тедди не останется. А вообще обращать внимание на сплетни в такой ситуации... в таком ключе, мол, про его родителей что-то там написали, всё, он безнадёжен - ну так можно сразу повеситься. Перемывать кости будут всегда и всем, причём незаслуженно - тоже. Но вообще интересно, почему вы воспринимаете Тедди как смесь родительских недостатков. У нас нет для этого никаких оснований. В реальности дети не являются ксерокопией родителей даже при внешнем сходстве, а могут вообще оказаться абсолютно другими по характеру, темпераменту и т.д. Более того, в финале Тедди выбирает путь, противоположный родительскому. Он решается сказать правду, отбросить стеснение, страхи и умолчания. Велик шанс, что дальше он пойдёт по жизни именно так. Наследственность наследственностью, но самое главное - это та линия поведения, которую мы выбираем сами. Тедди наследует ликантропию с большой вероятностью и комплексы, связанные как со своим сиротством, так и с неоднозначной репутацией родителей. Этого мало? Я не воспринимаю его как простую смесь характеров родителей, но принципиально другими дети тоже не рождаются. Более-менее это уровень родителей. У Тедди конечно может все сложиться удачней, чем у родителей, и сам стать неплохим человеком, но я не об этом, а о том, что как ни крути , парень объективно проблемный и не пара Мари во взрослой жизни. |
![]() |
|
А если вспомнить старый советский фильм Офицеры? Там мать оставляет сына бабушке и идёт воевать. Враг рядом. И именно враг угрожает будущему сына.
3 |
![]() |
|
MordredMorgana
Показать полностью
В каноне описываются уроки Люпина и четко показано, что по крайней мере Гарри и ребятам, которые были рядом, нравилось. Но Кто там был в восторге от уроков Люпина, сколько человек реально, мы не знаем. На фоне Локхарта и Квирелла и такому обрадуешься. Конечно, сколько там человек реально, мы не знаем, интервью с каждым учеником школы не проводилось. Т.е. тут вы прямо скрупулезно требуете подтверждения буквально на уровне научной объетивности. И в то же время Тедди наследует ликантропию с большой вероятностью и комплексы, связанные как со своим сиротством, так и с неоднозначной репутацией родителей. Этого мало? Про вероятность наследования ликантропии в каноне ни слова. Даже если не брать во внимание слова Ро, это всего лишь ваш домысел, но на нем вы готовы строить доказательную базу. То же и про репутацию. Какая неоднозначность - они герои войны и все претензии исходят исключительно от самого Тедди, что мать предпочла кинуться в бой за мужем, а не остаться с ним. Но вы смело утверждаете, что есть какая-то неоднозначность, которая создает их сыну проблемы в обществе. О чем все это говорит? Рулят махровые хэдканоны. А потому спорить здесь, по ходу, не о чем) 2 |
![]() |
Lira Sirinавтор
|
JAA
Ну, во-первых, сравнивать ВОВ и ГП все-таки некорректно. Все же там и масштабы и идеология были разными. При ВОВ вся страна воевала так или иначе, даже в тылу все были заняты во благо войне. В ГП такого нет. Родители студентов не делятся на два фронта, многие из них хоть и боятся, но продолжают жить свою жизнь. Особенно чистокровки. Ну и ключевое, на мой взгляд: на ВОВ нужны были все, любые руки, ноги, головы. при обороне Хога спокойно могли обойтись без Тонкс, мероприятие было "локальное". Ну и если честно, то в Офицерах выбор Маши я тоже не очень-то понимаю. Были те, кто шел на фронт, были те, кто помогал в тылу. Ничто не мешало ей работать на войну и быть при сыне. Но Маша была очень юна, так же как и Тонкс. |
![]() |
Lira Sirinавтор
|
MordredMorgana
Тедди наследует ликантропию с большой вероятностью а почему с большой вероятностью? Ликантропия - это своего рода как ВИЧ. ВИЧ-положительный с большим процентом вероятности рожает здорового ребенка при соблюдении конкретных мер, в реале - введением доп препаратов хотя бы, в мире ГП - не делая кусь матери, допустим или младенцу в утробе (что чисто теоретически невозможно).2 |
![]() |
|
MordredMorgana
Соглашусь с NAD и Яроссой, что спорить нам тут не о чем) Если уж вы твёрдо уверились, что Тедди - оборотень и неудачник, ваше право. Только помните, что это всё-таки ваш хэдканон. А вот что дети обязательно "на уровне родителей" - это очень и очень спорное утверждение. Жизнь показывает, что дети могут как вырваться далеко вперёд, так и откатиться назад, увы. Ребёнок из полной и внешне благополучной семьи тоже может скатиться в пропасть, так что гарантий нет. 3 |
![]() |
|
Яросса
MordredMorgana В каноне описываются уроки Люпина и четко показано, что по крайней мере Гарри и ребятам, которые были рядом, нравилось. Но Конечно, сколько там человек реально, мы не знаем, интервью с каждым учеником школы не проводилось. Т.е. тут вы прямо скрупулезно требуете подтверждения буквально на уровне научной объетивности. И в то же время Про вероятность наследования ликантропии в каноне ни слова. Даже если не брать во внимание слова Ро, это всего лишь ваш домысел, но на нем вы готовы строить доказательную базу. То же и про репутацию. Какая неоднозначность - они герои войны и все претензии исходят исключительно от самого Тедди, что мать предпочла кинуться в бой за мужем, а не остаться с ним. Но вы смело утверждаете, что есть какая-то неоднозначность, которая создает их сыну проблемы в обществе. О чем все это говорит? Рулят махровые хэдканоны. А потому спорить здесь, по ходу, не о чем) Я не спорю про хедканоны, если вы не заметили, а обсуждаю канонные факты. И предположения высказываю на их основании. |
![]() |
|
MordredMorgana
Яросса Проблема в том, что на основе фактов можно делать разные предположения. Точка зрения автора фанфика, как и мисс Элинор, и NAD абсолютно не противоречит канону, а в чем-то даже ближе к нему. Но вы почему-то считаете, что правомерны только ваши предположения. Это и есть выдавание хэдканона за канон.Я не спорю про хедканоны, если вы не заметили, а обсуждаю канонные факты. И предположения высказываю на их основании. 3 |
![]() |
|
MordredMorgana
Анонимный автор То, что Люпин в чем-то уверен, не означает, что так и есть. Он таки далеко не колдомедик. А во-вторых, он же сам тут же говорит, что ребенок может и не быть оборотнем (правда считает это маловероятным, но не исключает). Но вы этот момент, как я понимаю, просто игнорируете?Это предположения, а в каноне есть абсолютно недвусмысленная информация о двух возможностях происхождения оборотней: От укуса ( случай самого Люпина) и от рождения ребёнка от оборотня ( слова Люпина). Я исхожу из этого. 2 |
![]() |
|
NAD
MordredMorgana Если Ро такое говорила, значит, интервью противоречит тексту, возможно, на момент интерьвю она не помнила о словах Люпина и о том, что мы не имеем основания не доверять его мнению и знанию вопроса. В интервью Ро говорила, что ликантропией можно заразиться только через укус. Я сейчас не буду его искать, да и без впн вряд ли открою, но во времена создания Поттерморе интерес к её высказываниям был жив. Да, это не канон, но это мысли создателя канона. Ну и конкретно в этой работе автор, как я понимаю, придерживается тоже такого же умозаключения. Что Тедди - не оборотень. Да, это точно не канон. Засим, думаю, каждый при своём останется. Спасибо за беседу. А с тем, что в фике можно как угодно решать вопрос, я не спорю. Автор, кстати тоже не утверждает, оборотень Тедди или нет. |
![]() |
Lira Sirinавтор
|
MordredMorgana
Если что, автор не считает Тедди оборотнем. Но тут уже хэдканон - полагаю, такой ребенок был бы очень опасным, и мы бы узнали об этом например из эпилога, какие-то намеки. Все же это очень серьезно. Пусть будет просто метаморфом.) 3 |
![]() |
|
Яросса
MordredMorgana Канону противоречит только утверждение, что Тэдди никак не мог быть оборотнем. Мог.Проблема в том, что на основе фактов можно делать разные предположения. Точка зрения автора фанфика, как и мисс Элинор, и NAD абсолютно не противоречит канону, а в чем-то даже ближе к нему. Но вы почему-то считаете, что правомерны только ваши предположения. Это и есть выдавание хэдканона за канон. Все другие свои предположения я тоже строила на основании канонных фактов, они логичны, но я нигде не утверждала, что правомерны только мои предположения. А вот утверждать, что другие точки зрения ближе к канону,чем мои, нет оснований. Это уже кому как больше нравится и это как раз и есть ваш хедканон. |
![]() |
|
Яросса
MordredMorgana Если рассуждать логически, в этом вопросе мы не имеем основания не доверять уверенности Люпина. Тут ему вовсе не нужно быть колдомедиком, чтоб быть компетентным. То, что Люпин в чем-то уверен, не означает, что так и есть. Он таки далеко не колдомедик. А во-вторых, он же сам тут же говорит, что ребенок может и не быть оборотнем (правда считает это маловероятным, но не исключает). Но вы этот момент, как я понимаю, просто игнорируете? Во-первых, он сам жил среди оборотней и знания о них не из книг почерпнул; Во-вторых, он на основании этого знания долго отказывался от личного счастья, семьи и не хотел ребёнка. Это говорит в пользу того,что был уверен. Вряд ли бы он так переживал, если не был уверен наверняка. Вариант, что ребёнок может не быть оборотнем, он допускает на уровне чуда. Возможно, чудо случилось и Тедди не стал оборотнем,но это не значит,что Люпин не разбирался в вопросе или не был уверен в том, что его ребёнок им будет. |
История, над которой можно и нужно размышлять, о которой можно спорить и рассуждать - но при этом непременно сопереживать героям.
Тёмный Лорд давно побеждён, а тьма осталась: горе утрат, сиротство, и... и ложь, ложь, которая подтачивает основы, рождает боль и сомнения. Но Поттеры и Уизли с этим справятся - непременно. Справится и Тедди Люпин. Познав горечь лжи, он выбирает путь правды, и первый шаг на этом пути оказывается очень даже верным.
Верю. Рекомендую!