Комментарии «Недосол» (гет)

Веллер (русско-еврейский философ такой, если кто не знает) загнул бы про человеческий мазохизм, про подсознательную тягу человека к сильным ощущениям, даже страданиям.

Но возможно предположение значительно проще: может, дело лишь в страхе перед долгоиграющими последствиями? У нас не Америка, где женщина может сбежать от придурка и суд запретит ему приближаться к ней больше чем на двести метров (хотя даже там придурки находят способы мстить). У нас ты сбежишь от придурка, а потом всю оставшуюся жизнь будешь думать, не затаил ли он и не спланировал ли что-то.

Кьювентри
Между прочим, и это тоже. Она от него ушла, когда у них уже внуки появились. Полгода жила отдельно, радуясь свободе. Даже малюсенький домик прикупила, буквально размером с деревенскую баню. А он барствовал в том, где они прожили 30 лет и вырастили детей. А через полгода он пришёл и сказал, что хватит уже, нагулялась. А если не вернется, он все равно не даст ей житья, а домик спалит. И она вернулась. Сколько должно пройти времени, чтобы это вытравить из памяти и души необратимо?

EnniNova
Знаешь, меня зацепила в твоей истории и вторая сторона. То, что фокал Леры прописан правдоподобно, это не обсуждается. Это всё так и есть. А вот видение мира Олега дорогого стоит. Я-то знаю, о чём говорю. Они на самом деле свято верят, что ничего плохого не делают! Более того, любому своему жестокому поступку находят оправдание. Там даже не двойные стандарты, а больная самооценка вплоть до того, что "я же такой хороший, я лучше всех, я почти святой, вот даже в церковь могу сходить".
Я в одном фике тоже, кстати, подобную историю описывала. Тема-то злободневная, болезненная.
У меня всё хорошо. Я давно выползла из этого кошмара, хотя первое время шарахалась от любого движения вокруг. Самооценка не сразу встаёт на место, но, пережив подобное, обретаешь такой стержень, что уже ничего не страшно.

NAD
Надюш, прости, что ковыряюсь в больном, но тут много говорили о том, что я не дотянула с обоснуем того, почему она все еще с ним. Должен быть прописан некий якорь, держащий ее в этом кошмаре. Я же его не обозначила. Что ты скажешь?
И про верибельность Олега тоже были вопросы. Его объяснение самому себе, что это у них игра такая, многим показалось неправдоподобным.

NAD
И я очень рада, что ты это преодолела и стала настолько сильной. И при этом осталась такой доброй и понимающей. Сказки пишешь.

EnniNova
Если смотреть со стороны и абстрагироваться, то ясно как божий день, что Лера давно должна уйти. Но есть одно маленькое но. Существенное такое. Лера не была готова к такому шагу и даже не подозревала, что она имеет на это право. А вот дальше идёт психология. И не стоит кричать, что Лера дура дурой. Причин может быть сто и одна.
1. Стойкие убеждения и устои, что муж всегда прав, надо слушаться.
2. Она считает себя плохой и хочет стать лучше, обязательно доказать мужу, что она достойна его.
3. Страх. Не помышляет об уходе, боится, что найдёт и накажет.
4. Некуда пойти! Родителям говорить стыдно/родителей нет, дохода нет. Подруг, как правило, у таких как Лера, тоже нет.
5. Состояние апатии, когда вообще никаких свежих мыслей, а только метроном в голове: завтрак, обед, ужин, порядок, режим, часы прихода мужа домой.
На каждый пункт лично я могу написать гневное опровержение, что выход есть всегда. Но пока жертва не поймёт этого, не дойдёт до осознания своего патового положения, она так и будет жить в вечном страхе. Единственное, я совершенно отметаю версию, что Лера любит Олега. Это не любовь, товарищи.
Это ужасно всё, но это есть рядом, существует.
Не хочу переходить на личности, мне проще говорить в третьем лице обо всём. Скажем так, подобный тип, когда его буквально припёрли к стенке тем, что он избил жену, сделал честные глаза и сказал, что он не бил! Это так, просто шутка, игра. Он свято в это верил при этом. Ему страшна сама мысль, что он мог сделать что-то плохое. Он всегда, при любых обстоятельствах считает по жизни, что он ничего плохого не делал и не делает. Он видит пороки других, но свои поступки оправдывает иногда просто по-детски. Так что я поверила в такую мотивацию Олега. Такие "Олеги" не всегда садисты, которые наслаждаются болью. Они искренне считают, что желают добра.
Так что всё ок у тебя с верибельностью.

NAD
Спасибо. Все это ужасно и, к сожалению, действительно существует. И если ты веришь в конкретно этих героев, то я больше не сомневаюсь.

Эффект пирамиды. Так это было мной названо при одной случайной флюктуационной попытке изменить свою жизнь лет десять назад (романтические гормоны повлияли).
Принцип такой:
1) неудачник потому и неудачник, что не может того, что может нормис;
2) поэтому советы коучей, психологов, успешных успешников «Слезай с дивана! Ты зачем всё измяла, изгадила? Выключай это радио!» для него так себе;
3) иногда под действием Невероятных Условий (звезда Нибиру? первая любовь?) у неудачника могут появиться силы Что-то Сделать хоть ненадолго;
4) но, делая что-то, ты меняешь реальность вокруг себя — и Эта Сука начинает предъявлять к тебе всё больше требований. Если ты не нормис и не можешь привыкнуть — рано или поздно ты упадёшь.
Название «эффект пирамиды» может быть не совсем понятно. Дело в том, что у меня возникла ассоциация с пирамидой книг, посуды или чего-то подобного, которую ты пытаешься удержать в руках. Пирамида растёт, всё время ставят новые чашки. Рано или поздно всё рассыпется.
Вашей Лере пришлось бы не просто однократно сбежать. Ей пришлось бы блин, всю жизнь потом Быть Крутой, быть как Рэмбо (для неё это воспринималось бы так). Каждую секунду.

Кьювентри
Думаю. Ваша ассоциация требует осмысления.

Или вечно прятаться. Но где? Как? Чтобы спрятаться, нужны те, кто поможет.

Кьювентри
Интересная теория! Как по-разному можно увидеть. Я, например, вижу, что Лере достаточно убежать от себя. Принять ситуацию, понять, куда двигаться. Как только ты перестаёшь бояться монстров под кроватью, они исчезают! Их просто не существует. Не сразу, да. Но нет надобности быть Рэмбо всё время. Можно просто быть собой. Этого достаточно. Главное, вытащить самооценку из-под плинтуса.

Жуткая история. Наверное, в самом хорошем смысле - написано так, что пробирает. В моем опыте именно такого не было, было другое, но вот этот фокал сознания жертвы до мурашек знаком оказался. Слов подобрать подходящих не могу. Впечатляет, даже ранит. Но это эмоции нужные, думаю. Нужно показывать и с этой стороны.
А Олег он... сумасшедший, да? Если думал, что всё игра? Или это его какой-то самообман (хотя судя по последней сцене - реально, псих).

Сказочница Натазя
Никому не пожелаю подобное испытывать на себе. Это очень-очень плохой опыт. Сочувствую, если вам довелось это испытать.
А Олег... Думаю, да, он не вполне нормальный. 0отя, что такое норма, когда дело касается человека обыкновенного?

EnniNova
Не совсем то, но подобный ход сознания, как у Леры, увы, знаком. Не мой выбор, но моя жизнь. К счастью, оставшаяся в прошлом.
про Олега: пока читала, думала: он социопат, больной или садист. Возможно, что-то среднее.

Сказочница Натазя
наверное, никто не выбирает такую жизнь сознательно. Оаза, что вы оставили это в прошлом (или мы на ты? Не помню))

EnniNova
Мы на ты)))
Сознательно, да, никто не выбирает.

Сказочница Натазя
Чудесно. Я, наверное, скоро ко всем на фанфиксе буду обращаться на ты, чтобы не путаться. Глядишь, народ привыкнет и никто не будет удивляться)) это ж странная тетка Энни. Она ко всем на ты.))

EnniNova
Сделай это своей фишкой!) И сразу не странность, а изюминка)

Сказочница Натазя
Пожалуй, стоит заморочиться))

Кажется, в сериале "Мыслить, как преступник" была серия, где жена убила мужа, а потом отмыла место преступления. У них ещё были дети, и дети утверждали, что папа замечательный, а мама плохая, отвратительная хозяйка и вообще должна сгнить в тюрячке. Детективы пришли, смотрят - в доме всё идеально, костюмы по цветам, тремпеля и ботинки по линеечке. Оказалось, что женщину третировала вся семья, а она настолько переломалась, что после совершения убийства отмыла кровь.
У вас в истории всё получилось кинематографично, я буквально вижу эту супницу, как он сыплет мелкую соль, ещё и рассыпает в процессе. Но ему свинячить можно, а жене - нельзя. Леру жалко. Наверняка их знакомые и её семья уверены, что они "замечательная пара", а Олег - "прекрасный заботливый муж".

Larik-lan
Я тоже помню ту серию. Она еще в процессе по линейке отмеряла расстояние между плечикамив шкафу. И меня это особенно почему-то поразило. В моей версии это горшки с цветами. А на вопрос зачем она все отмыла, не следы ли заметала?, она так искренне поразилась подобной мысли. И пояснила, что она же вызвала полицию. Люди придут, а у не неубрано. Она такая нерадивая хозяйка. Что они подумают? Нельзя позорить семью.
Спасибо за отзыв.