Комментарии «Выбор Падме...» (джен)

Спасибо. Падме. О да. Думаю, она тут на себя очень похожа. И не очень-то хотелось кого-то там выкупать, и тут так кстати старшая сестра помогла принять решение. И ведь именно Падме была той самой республиканской любительницей борьбы за всё хорошее против всего плохого, которая в своё время благотворительности ради способствовала вывезению некоторого количества разумных с их родной планеты, потому что там случилось что-то, не очень совместимое с радостной жизнью. Вот только вывезенным атмосфера нового дома не подошла. Совсем. И та же самая Падме отреагировала так на смерти тускенов, как отреагировала. Такой вот персонаж. А та история с несостоявшимся выкупом, мне кажется, не пять, а все десять, да... особенно на фоне того, как Клигг Ларс выкупил Шми: до своей смерти Квай-Гон договорился со знакомой джедайкой (дружили? и/или совместно не соглашались с Советом?..), и та увезла на Татуин дорогущую вещь, чтоб выкупить Шми. Это была тобальная линза. Между Корусантом и Татуином 22 дня и 14 часов пути, тем временем Квай-Гон был убит... а Шми всё равно получила свободу, линзу не привезли обратно, её Клиггу отдали, чтоб тот выкупил Шми. Правда, остаётся открытым вопрос, с чьего недешёвого корабля ту линзу, похожую на крупный драгоценный камень, Квай-Гон успел отвинтить до отлёта на Набу. Подозреваю, Совет ему разрешение на такое самоуправство не дал. Как и денег на покупку линзы.

Kairan1979, запросто. Квай-Гон бы мог. :) Но почему тогда сразу не обменял линзу на Шми, а передал ее джедайке, которая согласилась поучаствовать в том, что не одобрил бы Совет? Может, например, время поджимало, хатты настроились взять в плен Амидалу со всем штатом работавших на нее и с имуществом заодно. Как вариант: линз Квай-Гон присмотрел несколько, но хатты активизировались, и он выбрал новую линзу уже на Корусанте, отвинтил, передал, снова улетел на Набу.

Aivas Hartzig, вам спасибо. :) Затронул, вполне возможно. Удивляюсь, когда Падме в фиках на полном серьезе изображают доброй-предоброй. Такое ощущение, что с теми, кто ее такой видит, мне довелось смотреть разное кино. В том, которое посмотрено мной (а еще комиксы, книги...), мне виделась совсем другая Падме. С расстоянием и временем еще какой нюанс: эти сутки и часы усредненные, а если пираты, а если живность космическая, которая корабль не проглотит, так попробует на зуб, и еще остановки, если надо груз взять на борт и/или пассажиров... и вот уже все 30 дней на выходе, а то и больше, кроме того, корабли тоже разные, кто-то с ветерком мчится на чем-то вроде "Сокола тысячелетия", а кто-то ползет на более тихоходном транспорте.

TranslateИ наивной, ага. Мне это тоже очень странно. У нее многолетний опыт в политике, и не сказать, что травоядный. Да, иной раз Падме пролетала, в том числе при столкновении с кем поопытнее, но эдаким милым наивным идеалистическим созданием она не была. Возможно, её такой видит часть аудитории, потому что той части аудитории очень нравятся сказки об идеализированных милых леди и идеализированных же рыцарях, которые отчасти с чертами какими байронического героя? Не знаю. Как по мне, образ Падме реалистичнее. И страшнее.
Translate
Aivas Hartzig
Во-о-от. А то через раз слышу об огромном чувстве. Где? Не помню такого. Иэн (Ян) Лаго, к примеру, до Энакина Скайуокера на собственном опыте узнал, каково это, быть влюблённым в Падме. К счастью, он остался при конечностях. Мне кажется, что Иэн и Энакин любили не столько Падме, сколько ту, за которую её ошибочно принимали, а Падме ими пользовалась. Извините, когда любят мужчину, то на выкуп его матери из рабства не жалеют потратиться (разумеется, помимо элементарной благодарности, а то благодаря Шми и Энакину Падме и ее народ не один раз выплыли, а могли и не, это если до того момента по сюжету, когда Энакин увидел снова Падме уже будучи не ребенком, а взрослым), и ищут ту мать любимого старательно, и всячески предлагают помощь и переезд. И если состоят в хороших отношениях со своей семьей, то любимого мужчину с ней, ну... знакомят. На охоты и обеды с ним приезжают. Чайку попить, на грядках поработать, да... :) Брак тайный? Но хотя бы родителям и Соле сообщить? Хоть намекнуть? А то что-то мне подсказывает: дальше, не активизируйся Палпатин в качестве императора и не будь орден уничтожен, Энакин однажды обнаружил бы жилье для общения с женой проданным, а о жене в новостях сказали бы, что она вышла замуж за другого (тайный брак? рыцарь Скайуокер, вы что-то путаете, вам бы в отпуск, ни один архив Набу не нашел никаких подтверждаюших ваши слова документов). Что до Люка и Леи (которых, к слову, Падме почему-то к сердцу прижать не рвалась)... возможно, своих детей Энакин нашел бы переданными джедаям в виде чувствительных к Силе малышей неизвестного происхождения и тоже без каких-либо документов, разумеется. Как вариант, нашел бы он быстрее сына, потому что дочь слабее в Силе и могла бы попасть в приют для нечувствительных к Силе сирот, так как ее туда поместили бы, решив, что она неодаренная, а ее брата отдали бы джедаям.
Aivas Hartzig
А это хатты, астероиды, много желающих отнять чужое по пути и так далее, да. Думаю, в пути с Татуина Квай-Гон уже начал учить Энакина. А учитывая его готовность обучать дальше, если Совет не разрешит, не удивлюсь, уйди Джинн, забрав с собой Энакина и Шми, к кореллианским джедаям или к последователям Алтиса, например. Может, и Оби-Ван тоже покинул бы корусантцев, хотя, возможно, не сразу. Почти собирался же уходить вместе со своим падаваном, когда Энакину было... 12, что ли.

Aivas Hartzig, ого. Про остальных-то слышать доводилось, но вот что и родители Падме были в курсе, спасибо, буду знать. Как интересно получается... они в курсе и... почему Энакин не обратился к ним за помощью, раз у них хорошие отношения с дочерью и они были бы рады, выживи она после родов. Или они принципиально зятя не любили до такой степени (не знаю, может, за сына маминой подруги хотели выдать Падме, потому что деньги к деньгам и слияние двух земельных владений, а Энакин без денег и земель, питание из орденской столовой, одежда тоже орденская), что звонки от него не принимали, а почтовых рептоптиц сбивали на подлете, жарили и ели. Очень любопытная история...

Неофициальный ученик. Ага... Спасибо, поищу.

Это да. С возрастом шансы Кеноби уйти из ордена падали. У меня такое ощущение, что Йода мог и что-то сделать с мозгом Оби-Вана помимо идеологической обработки. Например, в связи с той сценой в первом эпизоде, когда настоятельно посоветовал Оби-Вану убрать из своего образа жизни непокорность квайгонскую.

Aivas Hartzig, однако. Похоже, отношение Падме к Энакину еще страшнее, чем мне думалось раньше. Н-да...

Йода и личное? А запросто. Он же уважаем, у него репутация, и тут вдруг (ага, случайно) столько нехорошей статистики с учениками, нехорошо. А вот кстати: когда Квай-Гон был моложе, он умел делать то, что считалось огромной редкостью. Воздействовать мог на хатта, чтоб того в чем убедить. А в первом эпизоде у него не выходит воздействовать на тойдарианца. Интересно, почему. С другой стороны... Йода не был человеком. И жил долго, помнил многое и многих. Но родился после Руусанской реформы. При этом догматы-то догматами, а если выгодно, то выгода. Например, он использовал тёмное дерево на Дагобе для маскировки, его, похоже, устраивало, что оно не относится к светлой стороне Силы, возможно, очень выжить хотел, а раньше, за некоторое количество лет до нахождения Энакина на Татуине, тот же самый Йода не одобрял стремление увидеть будущее, говоря, что это путь во тьму... и спокойно считал, что это не путь во тьму, если видения приходят сами. И что большое количество разумных в рабстве в связи с гиперпространственным коридором, это... ну, бывает, как он считал (а Квай-Гон с ним не соглашался), но вот коридор, да, важен, куда важнее рабов. Справедливость? Мир? Коридор. И корпорация. Большая и денежная. А что корусантские джедаи поселились на том месте, где ситхи раньше были, и там что из артефактов осталось, Йода тоже не против, если польза какая есть. При этом не только несогласные с корусантскими джедаями современники-кореллианские джедаи времен заката республики, но и джедаи более ранних эпох имели семьи. Я это все к чему: может, биологически вид, к которому относится Йода, не склонен к привязанностям, тогда как люди, например, склонны, как более социальный вид? Или предков Йоды кто-то когда-то некто из джедайских династий чем обидел, вот он и всячески против привязанностей и возможности возврата более древнего варианта ордена на Корусант, с семьями? Хотя родственников среди джедаев было несколько на момент падения республики.

Aivas Hartzig, да, знаю. Раньше у меня в связи с тем тоже была речь в комментах. Если рассматривать позднереспубликанских корусантских джедаев в историческом контексте, получается что? Что их орден был в стадии упадка и очень старательно продолжал закапывать сам себя (а Палпатин ускорил процесс), пока некоторые члены ордена пытались улучшить ситуацию, но клеймились отступниками, еретиками и прочими несогласными вроде Квай-Гона или тех же кореллианских джедаев. Квай-Гон толковал пророчество как? В том смысле, что Энакин уравновесит свет и тьму, можно сказать, что это прочтение уходит корнями очень далеко, восходя к ордену дже'дайи, но Йоде, Винду и разделявшим их взгляды такой вариант прочтения не нравился. Ими равновесие виделось в доминировании светлой стороны над тёмной, и они очень не обрадовались, когда реальность оказалось не такой, какой им бы хотелось её видеть. Интересно, они тогда вспомнили слова Квай-Гона?.. Ну, о том, что толку-то от того мировоззрения, которое не сочетается с реальностью. А реальность безжалостна. Если живое существо не воспитывается так, как желательно в соответствии с тем, на что опирается биологический вид, к которому то существо относится... на выходе есть шанс получить нестабильность психики и опасность для окружающих. А если такого персонажа ещё и оружием научили пользоваться да лица бить на расстоянии безо всякого оружия, странновато ждать, что потенциальная опасность испарится под влиянием идей, прививаемых вопреки. Как на мой взгляд, Энакин тот же ещё долго продержался, возможно, ресурс его нервной системы был очень велик (возможно, его спасало и то, что он до попадания в орден знал и помнил, что такое семья, успел социализироваться), но даже и такой ресурс надломили и забегали. Ситх, жуть, не то толкование пророчества!.. Но суетиться оказалось уже поздновато.

Aivas Hartzig, нет, не знаю. Это теперь в новом каноне Винду такой стал потемневший мировоззренчески? Спасибо, буду знать. На моей памяти было так: на какой-то промежуток времени в будущее могли заглядывать чуть ли не все одарённые, но у кого-то из них это получалось чаще/точнее/с возможностью заглянуть дальше других, а у кого-то предвидение шло слабее и туманнее, и не факт, что у одного и того же персонажа всегда было стабильно так или эдак и напрямую сочеталось с количеством мидихлориан, ростом, весом, возрастом, боевым опытом или опытом дипломатической работы. Йода, например, был круче всех в сфере фехтования из джедаев, живших во время поздней республики, а Дуку, Мэйс Винду и Квай-Гон Джинн делили второе место, при этом Йода оперировал более глобальными материями в плане видений, но мог и пролететь плюс-минус километр с точностью, а Квай-Гон считался слабоватым предсказателем, но мог ближайшее будущее вдруг увидеть очень чётко, вплоть до того, какой декор где-то будет и кто на фоне того декора будет стоять, а ещё интерпретировал то же пророчество о равновесии и Силе он точнее, чем Йода. Ещё Квай-Гон владел боевой медитацией, к примеру, и не без успеха учил ей Оби-Вана, и они такие умеющие были не одни. С другой стороны, были и другие, более редкие штуки, которые умели делать одарённые. Допустим, Реван мог понять, что говорят разумные, не уча их язык. Прошли годы, родился Квай-Гон Джинн, он тоже умел так понимать смысл сказанного на незнакомом ему языке и учил этому Кеноби. Но вселенная растет и ширится, противоречия копятся... Например, теперь родители Винду то ли живы, то ли мертвы, когда он является джедаем, а Джинн то не с Корусанта родом, то с Корусанта, меняются возрасты персонажей и так далее. Интересно, допустим, Мара Джейд теперь исчезнет полностью из нового канона или нет. Или речь о шеттерпойнте? Слабое звено мог предощущать Винду, ещё Дарт Мол, Дарт Сидиус... не помню, кто ещё, прошу подсказку. Джуйо, помнится, использовали и джедаи, и ситхи, потом джедаи джуйо запрещали, потом несколько смягчились, но штука эта осталась опасной и не самой простой в обращении. В новом каноне она теперь сильнее потемнела?

Translate, скажем так, я не вижу в Падме хтоническое чудовище, а вижу представительницу не самого бедного сословия, она из сфер, где крутятся большие деньги и большая власть. Соответственно, мыслит категориями тех сфер. Что не мешало ей интересоваться мужчинами такого, другого ли типажа внешности. :) У меня создалось впечатление, что Энакина она воспринимала как яркое экзотическое впечатление, которое ещё и полезным может быть, а личность... какая личность, это же для неё дикарь с периферийной планеты, но она его укротит. Не прокатило.

Какой Энакин видел Падме? Например, в его сокровенных мечтах показано, что она им восхищается через слово, готова ему подчиняться и хочет отдать ему власть над галактикой, а политикой занимается, пока он мудро и круто борется со злом. И их общего сына в тех мечтах зовут не Люком, а Джинном. У меня сложилось впечатление, что реальную Падме он воспринимал сквозь призму мечты, через раз замечая, что девушка-видение не совсем такая, но... не знаю, то ли думал, что она изменится, то ли планировал сделать что-то, чтоб она изменилась, а тем временем его женой стала редко видимая Падме, которая ему типажно понравилась, а о том, чем она живет и дышит, он имел весьма условное представление человека с другой планеты и с другой картиной мира.

Поясню, почему мне видится дистанционный разрыв: думаю, Падме со временем поняла бы, что укрощение чего-то реально не задаётся, дикарь симпатичен, но с характером и крайне опасен может быть не только для тускенов, но и для неё, если что и где, он же дикий, с этого, как его... Татуина. И вообще, другой. Недемократичный. Агрессивный. В железках копается, на балетах зевает. А жить хочется. Вдруг атакует? Горячая кровь, сын раскаленной планеты (вагон стереотипов входит в чат вместе с выгодной партией). С детьми похожий сценарий: мне видится, что она будет воспринимать их (особенно Люка) в качестве продолжения не столько себя, сколько Энакина, эдакое потенциально опасное и неукротимое продолжение, а воспитание таких детей уже тянет не на яркое приключение, а на ответственность с невнятным результатом. Откуда ей знать, как отреагирует одарённый ребёнок хищного красавца-татуинца, если запретить много сладкого и отправить в третий раз повторить ауребеш? А вдруг обидится просто, по-детски и так Силой врежет, что на молекулы распылит? В кино она, думаю, пострадала от накатившей депрессии вперемешку с крушением иллюзий контроля и... возможно, из неё кто-нибудь откачал часть жизненных сил для своих целей. Некоторые одарённые умели это делать.

Kairan1979, почему? Набуанкам запрещено вступать в брак, работая в сенате? Или дело в том, что муж состоял в ордене? Так-то Совет и в позднереспубликанские времена мог дать свое согласие, когда на браки там смотрели без особого доверия, потому что это ж привязанности. Может, кстати, отдельный нюанс, если Энакин не стал спрашивать, не уловив момент, когда Совет бы одобрил с большей вероятностью. К слову... интересный момент: если смотреть, что было в расширенной вселенной до приквелов, там всякие сюжеты были, разумеется, с накапливанием букета противоречий разных произведений друг другу. Там и корусантские джедаи в количестве вступали в браки, прятали своих жен и детей от Палпатина, а он их бомбил. И была не Падме, а другая мать у Люка и Леи, которая их скрыла от Вейдера, и так далее.

Translate, думаю, скорее воспитание перспективной королевы у Падме было с поправкой на деньги. При дефиците денег всевозможные потомки династий в рамках формирования мировоззрения могут несколько иначе воспитываться. С дикарем я не в контексте своих и чужих, так-то те же тускены тоже чужих могли убить, например, перед тем похитив, а к своим отнестись лучше, а именно что в стереотипном ключе, девушка из влиятелтных кругов и парень с окраин. Думаю, Падме нравились контраст с более с ее точки зрения цивилизованными мужчинами, и то, что вот такой могущий спасти в беде и быть порывистым на нее влюбленно смотрит, типа, вот хищная натура, опасный такой парень, а ее любит, с ней одомашнивается. Температура крови именно что стереотипная, да. Вспышки у Энакина, думаю, могли быть результатом целого ряда причин, но это точно не из-за того, что он жил на пустынной планете. При этом соглашусь, да, Энакину понравилась ее королевность... а отношений он в реальности, похоже, хотел не таких вовсе, а с женщиной, которая не была бы королевой, отношений, которые были бы ему понятнее, он фактически говорил с ней на разных языках, даже если общались они на одном. Он ей про силу и мощь и чтоб без лишних разговоров, она про политику, условно говоря. Разные сословия. Разное воспитание. Разные представления обо всем. И да, Падме и быт, думаю, скорее из очень аушной ау вариации, возможно, флафф и юмор. Кэнонично же для быта у нее штат прислуги и профильные специалисты что живые, что дроидные. А про мечты и Энакина Уильям Хэйден Блэкмен писал в "Дарте Вейдере и пропавшем командире", где Вейдер убил сына Таркина (правда, Таркин думал, что это сделали альянсовцы). Энакин там тоже типа про совместное правление думал, но он сиятельный и главный чтоб, а Падме чтоб не такая главная. Энакин еще самоглавным джедаем себя вообразил, и чтоб их с Падме сын был его падаваном. В общем, чтоб быть начальником и командовать, а дом был полной чашей и все счастливы. Документы? Политические союзы? Гиперпространственные коридоры и торговые соглашения? Не, героическая борьба с ситхами, читаем, с неким злобно злым злом, при поддержке сына, и триумфальное возвращение домой, к жене и матери, которая любит и ждет.

Перечитываю, похоже, часть текста в коммент выше не попала. Повторю. О возрасте и восприятии. Ну... не знаю, мне встречались мнения зрителей самых разных возрастов, которым не во флаффных фиках, а в драматических и в оригинале тоже Падме виделась доброй-милой. При этом сюжет с Лаго читали не все и думали при этом часто, что Энакин был первой, единственной и очень большой любовью Падме.

Translate, почему не было браков? Были. Если доприквельно, то у корусантских джедаев были. Если с учетом приквелов, тоже были, просто отношение к ним уже было другое, например, корусантских джедаи не особо одобряли к моменту падения республики (а раньше если копнуть историю, то одобряли, и джедайские династии были), а кореллианские не запрещали ни семьи джедаям, ни частную собственность. У Ки-Ади-Мунди, который в первом эпизоде не высказал сомнения в том, что Квай-Гон Джинн на Татуине сразился с ситхом, было несколько жен и детей. Квинлан Вос был женат, у них с женой был ребёнок. Оби-Ван Кеноби выразился в том смысле, что ушёл бы к Сатин, если б прям позвала, но она ж вроде как не, и у неё был некто, считавшийся племянником, похожий на Кеноби парень, при этом сыном сестры Сатин тот не был. И так далее. Джедаев, которые состояли в отношениях/собирались в свзя с ними покинуть орден/влюбились, но не успели соединить свою жизнь с возлюбленной, так как погибли хватало.

С непониманием вы правы. У нас точно очень разное понимание термина «дикарь». Не думаю, что Падме считала солдат или кого-либо другого в том смысле дикарями, о котором говорите вы, что, мол, дикари являются такими лицами, которые убивают своих и чужих, я думаю, что она считала Энакина дикарём в смысле «это выходец с отдалённой планеты, где ни холонета толком нет, ни закона, всё плохо, рабство и контрабанда сплошная», хотя в республике, где она жила, хватало и безхолонетных зон, и беззакония, и рабства с контрабандой, но это уже детали.

Далее. Тускены-таскены. Это народ, точнее, племена и союзы племен, похоже, не совсем на стадии разложения строя, который связан с родом, у них есть религия, мировоззрение, суеверия и традиции. Это такой собирательный образ оппонентов колонистов. Кто из джедаев и жил среди них, и возглавлял их тоже. А если речь о собаках, то интеллект некоторых из них сопоставим с детским человеческим, разумеется, есть, как и в случае других видов живых существ, среди собак и гении, и средние, и глупые. Народ песков по интеллекту показан во франшизе сопоставимым людьми при условии, что живут эти персонажи в социуме, напоминающего то ли племена индейцев, то ли кочевников родом из других краёв. Следовательно, я не считаю их ни безумцами, ни интеллектуально недоразвитыми. Да, они могут быть жестокими. Но это не значит, что у них нет ума. И на всех подряд они как раз не нападают. Те же татуинские фермеры и эти племена сталкиваются, потому что одни там-то и там-то живут, занимаясь земледелием... где и другим нравится, например, охотиться, и вообще, они на ту землю раньше пришли, а тут некие фермеры с другим языком, другими законами и другими традициями. Итог? Столкновения. Поголовная резня тускенов с точки зрения человека-татуинца могла быть очень логичным, хотя, возможно, и несколько чрезмерным мероприятием, учитывая, что таскены-тускены жестоко расправились с матерью того, кто устроил после этого резню, но события после тоймести могли и лавинообразно пойти или не. Одно дело, когда отбить Шми попытка была усилиями фермеров. Другое дело, что произошло после резни. Фермерам очень повезло: у жителей песков сформировалось новое опасное божество на основе образа Энакина, а могли быть другие последствия. С точки зрения джедаев, которые вроде как должны ценить жизнь, резня былаочень-очень плохим поступком. С точки зрения Падме, для которой Татуин представляет собой дикую, неизвестную ей толком планету... она могла бы вспомнить о правах, свободах и прочем. Но предпочла поступить иначе. Один дикарь убил других. Наверное, у них так принято на Татуине.

Авторства Блэкмена комикс, да. А идиот-то из Энакина почему? Ничего идиотичного. Просто Энакин с Татуина. В его понимании сенат равняется говорильне, которая вроде может приносить некую смутную пользу обществу, но вообще это такое занятие жены и куча богатых персонажей, которые хотят быть ещё богаче и говорят, пока на других планетах живут и выживают разумные победнее. В понимании Энакина нормально не считать женщин слабыми-хрупкими созданиями, потому что на Татуине и древние старушки умели стрелять из лазерной винтовки не просто ради развлечения, и рожать на той плане, и выживать после родов могли далеко не все женщины, у крепких шансов было больше. В понимании Энакина для мужчины нормально сражаться, нормально работать, нормально быть главой семьи и защищать свою женщину и ребёнка самыми разными способами, в том числе если для этого надо перейти на сторону врага своих бывших главных. Это всё не значит, что он идиот. Это значит, что он и Падме из разных миров. В его картине мира нужна сила, чтобы выжить. Если есть ещё и Сила, тем лучше. Он ведь знать не знал, какие корусантские джедаи, для него это был сказочный собирательный образ воинов, которые сражаются со злом и которых невозможно убить.

Translate, э... даже не знаю, как сказать-то... зрители и читатели имеют зрительское и читательское право знать ту часть канона, какую знают, ноль вопросов, но тогда, э... разговор немножко не срастаться иной раз может, потому что опора идет на разное количество источников информации. И когда эмоции и научный подход, тоже возможен неидущий разговор. Как-то так.

Зачем покидать орден: например, затем, что мог возникнуть конфликт интересов, если мандалорцы и орден что не поделят.

С таскено-тускенами понятно. Вы о своем их восприятии с опорой на эмоции, а я о науке. Культурологически если смотреть и с опорой на канон, то данные персонажи не являются ни фауной, ни флорой, а именно разумными. Они не являются животными, недообезьянами или еще кем-то подобным. Это одни из моря других разумных Далёкой-далёкой галактики, которые ближе к кочевникам древности, чем к полётам в космос. Джедай Шарад Хетт, например, жил в одном из племён, был тамошним большим начальником и растил там своего сына. Таскены умели приручать бант и изготовляли оружие, гаддерфаи (посохи гаффи), об этом оружии, бантах и таскенах говорит, например, Люк Скайуокер в «Четвёртом эпизоде». Это фильм, да. Боба Фетт, например, себе такое оружие тоже сделал, пообщавшись с таскенами, и некоторые повстанцы им пользовались. И да, как вы сейчас написали, в «Первом эпизоде» они пользовались ружьями, следовательно, интеллект у них был. У таскенов были и пословицы, и язык, и вера. Если иностранный язык не кажется понятным и похожим на привычные языки тем, кто его не знает, это не делает его неязыком. В противном случае, например, мастер Тивокка, ну... вообще чем-то на собаку похож. Как и Чубакка, например. И говорить могли они специфически. Оба они вуки потому что, отчасти списанные с образов собак внешне. И они тоже не животные, а один из членов Совета и один из членов экипажа «Тысячелетнего сокола». При этом в полном смысле слова, таскены, разумеется, не люди, а другие разумные. У них сероватая кожа, а лица чем-то отчасти похожи на мордочки кошек. Это, повторюсь, не делает их неразумными. Просто у них такая внешность. Инопланетная. Разумеется, разумность при этом не является гарантией неагрессивности ни тускенов, ни многих других персонажей. Не нахожу никаких противоречий, логично ж, кто-то в космос полетел, а кто-то пока не, а живут те и другие в одно и тоже время, что не делает одних гениями, а других идиотами, просто разные народы Далёкой-далёкой галактики вовсе не обязательно находятся со всеми своими социумами на одной исторической ступени развития тех обществ, в которых живут. Я не утверждаю, что профессор, допустим, с Корусанта, изучающий историю балета мон-каламари, и таскены наверняка нашли бы общие темы для разговоров со стопроцентной гарантией. Но это в равной степени не значит, что они относятся к фауне Татуина, а не к коренному разумному населению той планеты. Полагаю, вы поняли, о каких правах я говорю. Просто вы не считаете тускенов разумными. Падме их считала дикарями, которых нормально с её точки зрения убивать. Та же самая Падме, которая любила демократию. Это приблизительно как, ну, та самая разновидность всеобщего равенства, когда некоторые ранее. А. Да. И джедаи. Они очень разно могли себя вести. Но да, в позднереспубликанское время тогдашние джедаи вполне могли заявлять что на тему нехорошести по поводу смертей тускенов. Если бы захотели заявить, разумеется.

Далее. О степени (не)далекости Падме и о том, что она знала. Она на полном серьёзе говорила, ой, да ты раб. Помните, что сказал на это дикий татуинский Энакин? Помните, что говорила мама Энакина? Мальчик был шустрый и не очень-то похожий на безгласную слабую забитость при этом, и да, не мечтал всю жизнь вкалывать в условиях похуже, а хотел условий получше, логично. И бытие рабом не отрицало ни семейных привязанностей, ни владения оружием, ни чести. Помнится, добрый светлый Люк годы спустя и по живым мишеням стрелять умел, и кровную месть полетел свершать, попутно спасая отца, узнав, что тот жив. Большая политика? Нет. Для Люка всё было по-татуински. Семья была для него ценностью. Как и для его отца. А Падме вела себя как типичная стереотипная представительница нетретьего мира, которая снизошла и удивляется, возмущается, приключается, наблюдает экзотику, на которую в свою очередь глядят местные, которые при жилищах, дроидах и всём остальном, включая своё мировоззрение, оружие и фольклор. И бытие рабом не помешало Энакину мечтать, помогать и совершать хорошее и страшное. Одно не противоречило другому. При этом Падме была для него красивой картинкой, эдакой мечтой, у которой появилось лицо, точнее, оболочкой мечты она для него стала, упаковкой, вроде супермодели с обложки глянца, а внутрь ценности и чаяния закладывались им другие, он не понимал, чем живёт реальная Падме, и не понял, он не знал, какая она, и видел в ней близкую, любимую, ту, за которую надо до последнего вздоха биться, не представляя, что и почему ей интересно в жизни. Да, сенатские мероприятия были для него говорильней, потому что и мировоззрение его было таково, и то случилось, в чём он увидел фактическое подтверждение правоты своего мировоззрения. С жильём Энакина и его матери выберите, пожалуйста, ситуацию, то у вас это хата, в которой порядок, то убогая хижина. И выберите, пожалуйста, опасный с вашей точки зрения Энакин-джедай или нет, вы его то таким, то другим тут обозначили. Фактически он, разумеется, становился всё опаснее. В итоге случилось то, что случилось, хотя Энакин, надо отдать ему должное, даже в ужасном состоянии пытался найти максимально незлобный выход. Его оттолкнули. И он пошёл служить Палпатину. Разбирался ли Энакин в хитросплетениях ситхизма с джедаизмом так уж подробно тогда, собравшись к Палпатину? Нет. Он видел смерть той, что всего дороже, жены и матери своего ребёнка, и не хотел, чтобы это сбылось.

Да, Энакин и его мать не считались Падме достаточно ценными разумными, так сказать. Совесть? Какая совесть? Королева смотрела на мир так, как ей хотелось. Благодарность тем, кого она сочла дикарями с Татуина, спектр своего незнания о котором продемонстрировала раньше? Возможно, та благодарность исчерпалась фруктами к столу и некоторым количеством присутствия рядом с нею, королевой, в том числе на праздничных мероприятиях на Набу, может, и с едой на празднике. И то, Шми там не было. И это в лучшем случае, если такова королевская набуанская благодарность и благодарность Набу. В худшем Падме забыла думать и о мальчике, и о его матери, и о благодарности в их адрес очень быстро, закрутившись в вихре куда более важных и приятных ей забот и радостей. Потом при удобном случае состоялось недоблаготворительное мероприятие по недовыкупу Шми, которую уже выкупили благодаря людям, у которых было больше совести и прочих хороших качеств, чем у Падме. А еще потом случайно встретилась Падме с Энакином, когда тот стал старше, и сочла его достаточно занятным да полезным она годы спустя после давнего знакомства, чтоб возобновить с ним общение, хоть уже и в другом виде. Деятельно благодарить его самого и его мать? Нет, она их по-прежнему не отблагодарила. Как и её соотечественники.

И о степени непонимания Энакином того, насколько его реальная жена далека от образа из мечтаний: это не с идиотизмом связано, а с менталитетом. Очень сложно выйти за рамки того, что всю жизнь было с ним и воспринималось естественно. Да, психическое здоровье Энакина ухудшалось. Нет, это не значит, что он не слушал, что говорил Палпатин. Просто он услышал то, что хотел услышать. О шансе не потерять самое дорогое в обмен на страшную цену. Согласился бы Энакин так поступить, будучи в более здоровых отношениях и будучи в более здоровом психически состоянии? Думаю, не согласился бы. Но такие отношения у него с Падме были бы ненаучной фантастикой, увы, как и такое состояние здоровья, учитывая, в каком окружении он тогда жил. Комикс, который вы похвалили на фоне эмоций... э... вам нравится, это ваше дело, я выше о соответствии говорю другого комикса с мечтами мировоззрению персонажа. Как мне кажется, кислородное голодание не способствует тому, что считается персонажем позитивным, следовательно, это не может быть тем, чего ему хотелось бы ради своего блага, галлюцинации связаны с дефицитом кислорода и теми ситуациями, в которых персонажу было плохо. Больше сказать по теме ничего тут не планирую, потому что дискуссия, кажется, пошла по кругу.