Комментарии «Биение» (джен)

MissNeizvestnaya, спасибо. Ситуация из разряда жуткой жути, да. Спрашивается, а случилось бы такое горе, если б Падме Амидала Наберри, к примеру, проявила благодарность за оказанную помощь куда быстрее, продав что-нибудь из своего имущества? Или не Падме, так налогоплательщики Набу, допустим, в благом порыве и/или благодаря подсказке со стороны той же Падме? Кто знает... порядки-то джедаев на Корусанте не изменились бы. Но хватило ли бы тогда устойчивости психике Энакина? Или и порядки можно было б попробовать изменить?.. Кто знает.

MissNeizvestnaya, пожалуйста. :) Ох, бывает, это да, знание канона и вечная дилемма: как написать, чтоб и знающим канон текст не казался перегруженным подробностями, и тем, кто не знает, было понятно, кто из персонажей что делает, зачем, почему... и кто эти персонажи вообще.

Zemi, пожалуйста. :) О, там бездна бездн, в том расширенном каноне, это да... и противоречий с кино хватает, и совпадений. В фильмах, например, республика на словах за всё хорошее и против всего плохого, а фактически показано, что там коррупции, нищеты и рабства столько, что Татуин отдыхает, и Падме... как говорится, если вступать в отношения с мужчиной, у которого мировоззрение сформировалось на планете, где существуют кровная месть и другие характеристики тамошнего социума, то не надо потом удивляться, если из него родное мировоззрение не выветривается. В кино Падме мыслит категориями богатых и знаменитых со своим кругозором, ценностями и так далее.

Сказочница Натазя, вам спасибо! Арт очень вдохновил, вот этот его красный цвет, нервный такой, напряжённый, и общая атмосфера арта. Раз сочетание с артом сработало, очень хорошо, спасибо. Была мысль написать что-то на тему фанатской теории, которая старше приквелов, той, которая о возможном ментальном воздействии Вейдера на мать Люка и Леи, просто с появлением приквелов теория обросла дополнительными ответвлениями.

Во время просмотра фильмов мне казалось, что Энакин ещё долго продержался. Возможно, запас прочности ментальный был очень большим, но и тот не выдержал, постепенно трескались щиты, а если к этому добавить обученность владению оружием (не столько мечом, сколько Силой, разумеется, в том числе и без оружия в руках), то на выходе очень страшная ситуация. К тому же его мировоззрение было сформированным, Энакин не прошёл индоктринацию с пелёнок, конфликт мировоззрений был неизбежным, вопрос в интенсивности того конфликта, да ещё со страхами на тему потери того, что дорого, которые получали зримое воплощение... это весьма вероятный пациент врачей из учреждений с мягкими стенами. Возможно, что-то было реально скорректировать, но... увы. И да, его гнев понятен. И от этого не становится менее страшным. Печальная история.Да, есть. Психиатрическая лечебница Лондори в системе Лондор, например. Психиатрическая больница для ветеранов на Корусанте. Это что сразу вспоминается. Не думаю, что таких учреждений только два на всю галактику.

Падме отчасти специально более схематичной вышла, в качестве одного из элементов фоновых факторов безумия Энакина, а отчасти так вышло, что в фике она получила урезанную сюжетную линию. Была идея расширить, например, ее борьбу за свою голову с попытками вспомнить нечто важное, но в итоге текст стал меньше, чтоб получилось динамичнее, более хлёстко, что ли. Не знаю, может, есть смысл доработать другую часть текста, которая хронологически позже, в которой она как раз барахтается, тут помнит, а тут не помнит.

Джедаи канонические, да... это тема отдельной диссертации. :) Мне всегда удивительно, когда говорят, что кино чисто про борьбу добра со злом. Э... там вообще-то показаны сословия, например, политика, противопоставление интересов групп с разными идеологиями, показаны коррупция, преступность и так далее. Позднереспубликанские корусантские джедаи стали по сути сектой с дипломатическими и боевыми дополнительными функциями, соединяясь с интересами крупного капитала, сотрудничая с тем крупным капиталом в верхушке организации, с попутным убеждением рядовых адептов в нестяжательстве, поддержке мира и справедливости, и в отказе от привязанностей (разумеется, с исключениями в тех случаях, когда это выгодно). Если рассматривать джедаев более ранних, то это такие ребята, которые жили в своих деревнях и были отчасти целителями, отчасти ударной силой. С формированием же феодализма они перешли на новый уровень, постепенно стали весомым ответом хаттам, но их влияние урезал нехаттский крупный капитал. И море разливанное трагедий разной степени мощности произошло в жизнях адептов в рамках позднереспубликанского корусантского джедайства. Один Кеноби чего стоит. Кодекс и человеческое начало друг с другом бились в нём всю жизнь. При этом он не подчинился полностью воле Йоды, хотя тот очень настаивал на выкорчёвывании квай-гонской непокорности из образа жизни Оби-Вана, а тот всё равно через раз творил такое во имя спасения жизней, что Верховный Совет резонно считал, мол, стойкое ощущение, что Квай-Гон и не умирал, потому как дело его живёт. Уже будучи наставником Энакина, к примеру, Оби-Ван Кеноби в очень квай-гонском стиле спасал планету, которая погрязла в гражданской войне. Республиканскому крупному капиталу и джедайскому Верховному Совету было фактически плевать, и Кеноби с очень честным лицом сообщил республике, прибыв на ту планету, мол, там природного ресурса ценного!.. И республиканские силы моментально примчались заниматься тем ресурсом да его поисками, и на планете наступил мир, хоть временный, а дальше... кто знает.

Rion Nik, спасибо! Значит, фанфик удался.

Dart Lea, спасибо. :) Хорошо, если получилось с артом совпасть, а образ персонажа написать верибельно.

Сказочница Натазя, ой. Спасибо огромное! Это ж... круто. И еще в стихах! Не знаю, где коряво, как мне кажется, читается достаточно плавно. И атмосфера, атмосфера!.. Отдельное спасибо за обзор. :)

Al Sah Him, спасибо. В целом — хороший отзыв. :) Меня всегда впечатляет, как по-разному разные люди смотрят одни и те же фильмы и сериалы, читают одни и те же книги и фанфики. Это нормально.

Я честно признаюсь, у меня не сводит челюсть, а во время первого просмотра было интересно, с какой скоростью в персонаже проявится Вейдер и как эту трансформацию покажут. Есть ли у приквельного Энакина некое мнение о себе? А то. У кого его нет. Размером со звезду, которая смерти?.. А вот тут уже сложнее. Сначала то мнение не мешало ему помогать другим, например. Истерично же очень и страшно когда посыпалась черепица с его крыши, а крыша оказалась в пути, он по-прежнему пытался вырулить и разрулить, но... как поступил, например, мудрый Йода с жизненным опытом, который больше всей жизни того же Энакина Скайуокера? А Йода поступил так, как поступил. И так далее. Факторов больше одного. Не думаю, что только что-то одно помогло Вейдеру стать Вейдером, потому что никто не рождается стопроцентным Вейдером. Если же говорить о маньяках, то попкультурным изображением такового является скорее Вольдеморт, например, чем Дарт Вейдер. Вейдер, к примеру, в отличие от того же Вольдеморта, не коллекционирует вещи тех, кому причинил вред, и не склонен к пыткам, которые бы тешили низменные стороны натуры, а не совершались с целью получения информации врага, который не хочет расстаться с той информацией более добровольно.

Расширенная вселенная мне чаще интересна лором, чем высоким качеством, потому что его там маловато, как на мой вкус, в отличие от более щедрых количеств лора. Сериал про Оби-Вана Кеноби? Знаю. Это... это тот сериал, в котором Кеноби время от времени показан идиотом и предателем несколько иначе, чем в расширенной вселенной, инквизиторы тоже идиотствуют (и да, без предательства не обошлось), и так далее, и тому подобное, включая сюжет и расхождения разной степени важности с оригинальной трилогией, приквелами и старой расширенной вселенной. Увы. Давно меня так сериалы не то чтобы разочаровывали, но некоторое огорчение произошло. Хотя пейзажи бывали в том сериале ни себе чего, да. Пустыня та же мне понравилась, живность инопланетная в кадре мелькала тоже интересно. А вхарактерность там не самая безнадёжная, например... например, у принцессы Леи.

Возвращаясь к тексту фанфика и показанным отношениям. Приятно, что качество текста порадовало, а в чём непривычность изображения пары Скайуокера и Наберри? В том смысле, что чаще в фанфиках они любят друг друга, как и в кино? Но если в фанфиках любовь встречается, соглашусь, то в кино, мне казалось, их вселенные не пересекаются. И он в своём мире, и она — в своём. Она пользуется, а он влюблён в ту, которая не существует. И у обоих характеры. И оба не понимают друг друга. Оба имеют очень разные представления об очень многих вещах. Не удивлюсь, если б те отношения, какие показаны в кино, скажем, без падения республики, закончились бы некоторое время спустя, потому что по сути это не пара, а два чужих друг другу человека.

Внушение мне не видится странным, потому что в мире звёздных войн оно иной раз работает даже на хаттах, хотя их воля считается практически непробиваемой, но если пробиватель имеет достаточную мощь и мотивацию, то внушить свою волю ещё как может, а Падме — человек, люди в «Звёздных войнах» более внушаемы, чем хатты, потому что мозг человеческий менее защищён от внушения, чем хаттский.

NAD, спасибо. :) Хорошо, раз сочетаемость с артом удалась, а атмосфера работает и при отсутствии более обширного погружения в канон. Значит, получился фик. Радуюсь.

Al Sah Him, так и прекрасно, что объяснения помогли. :) С подколом всё ещё проще: из финального абзаца коммента фраза хорошо смотрелась, дай, думаю, применю. Спорить смысла нет, зачем. Все останутся при своих, а с интересом пообщаться хорошо.

Трекер? Мне «Звёздный путь» тоже интересен. По наблюдениям если, некоторый процент русскоязычной аудитории в курсе, что такая франшиза есть. Ещё меньший процент смотрел. ЗВ чаще смотрели, чаще на слуху. А жаль. Ну, мне. Потому что интересные моменты и там, и там нахожу, просто разные художественные вселенные.

У меня от сериала с Кеноби было впечатление, будто его собирались продавать скорее тем, кто ни оригинал, ни приквелы не видел, а слышал, что что-то там о космосе со светящимися мечами. Тогда, думаю, смотрибельность выше. Тот же Кеноби входил в восьмёрку самых разыскиваемых империей преступников. И радовался, узнавая, что кто-то из джедаев ещё выжил, и Татуин временно покидал, чтоб помочь кому из тех выживших. И о живом Вейдере на момент начала сериальных событий знал. И т. д., и т. п., так что при виде сериального Кеноби с его поведением у меня возникло ощущение, что это, э... как будто какой-то другой Кеноби. И такое впечатление было не только от того персонажа. Как в перезапусках бывает разных фильмов и сериалов, когда вроде имена те же, но персонажи могут оказаться слегка/относительно/совсем другими. Но основная беда для меня не столько в том, что персонажи другие, сколько в том, что интерес не вызвали такой их приключения и злоключения, какой мог бы быть. Скучнее было на них смотреть, чем на одноимённых в оригинальной трилогии или в приквелах, например. А жаль. Что ж. Может, что-то другое порадует, чего и вам желаю.

Al Sah Him
И в конце останется только один... кажется, это из другой оперы. И опера мне тоже интересна бывает, как и «Горец». Но я, похоже, из не тех интересующихся, у кого или то, или другое. Или ещё коллекционирование автографов, поездки на фанслёты, много-много стаффа, допустим. Не, это не моё. Мне просто нравится читать статьи и интервью фэндомные, например, о съёмках, о том, что хотел сказать автор (и как по сто раз менялась концепция частично то так, то эдак), о том, из чего реквизит делали, а ещё нравится читать и писать фанфики, арты смотреть, например.Сочувствую. Это грустно. Мне в этом ключе проще: и по ТОСу интересуют тексты, и ребутные, и по другим ответвлениям франшизы. Они разные, эти ответвления. Мелочей море. С фанфиками понимаю, грустно, когда охота прочитать именно о таких персонажах, а не других. Если мне чего-то прочитать вот сильно-сильно захочется, пытаюсь выкроить время и написать. Просто иначе ж как прочитать то, что интересно, можно подождать, вдруг кто-то другой написать соберётся. Бывает, пишут, и это радует, но ждать приходится иной раз долго. А так... нет, не заставляю себя ни читать, ни писать. Это ж хобби, которое должно радовать, а иначе какой смысл. Допустим, кто-то заклёпку не той модели считает трагедией в фанфике. Э... ну, успехов им, возможно, людей радуют заклёпки фактом наличия. Мне заклёпки интереснее тогда, когда они важны для сюжета и/или что-то в характерах и конфликтах персонажей как-то подчёркивается с помощью заклёпок, а не когда есть коллекция заклёпок, которую просто берут и помещают в текст.Понимаю. Полагаю, делов том, что вам нравится первое больше второго. Логично. У меня просто другой подход: в «Звёздном пути» мне интересны не столько сами исследования, сколько психологические, социальные, культурные, экономические и политические ситуации, когда у персонажей согласие или конфликт интересов. Та же история с ЗВ, мне там интересна вовсе не Сила как таковая, куда больше интересует то, что, ссылаясь на ту Силу, готовы творить и вытворять персонажи. Или не готовы. Или творят и вытворяют, не ссылаясь. И так далее. Декорации для меня и там, и там, и в прочих фэндомах более вторичны, чем взаимодействие персонажей. Да, люблю, когда декорации красиво смотрятся в кадре, но они не играют для меня особой роли сами по себе, могу и абстрагироваться. В ЗВ, например, для меня фона многовато компьютерного, но он мне и не мешает особо слушать и смотреть, когда персонажи разговаривают или молчат.

MissNeizvestnaya, сильно удивившись, читаю болталку. Не-не, гнать вас или ещё как-то обижать и в мыслях не было. Наоборот, обсудить текст интересно, это я люблю. Увы, посты не всегда могут передать интонации. И да, логично, как мне кажется, что Падме вам стало жаль, о чём тут выше в комментах и было мной написано. Потому что, ну, страшное дело это, когда вот так поступают, как с Падме Энакин поступил. Другое дело, разумеется, что (не) делала она до того как, а подчинять своей воле он её в фике стал жутким способом, охотно соглашусь.

MissNeizvestnaya, да нормально всё. :)

Rena Peace, спасибо за отзыв. :) Хорошо, что атмосферу проработать удалось. А количество фэндомных подробностей, ох, да... это вечная дилемма: сколько их в самый раз, чтобы текст было легче читать, если фэндом не знают, но и сколько их же, когда не слишком много таких подробностей, чтоб не заскучали те читатели, которые фэндом знают.
Ему нужны деньги Падме и транспорт, чтоб забрать маму с Татуина и исчезнуть в неизвестном направлении. Своих средств у него нет, как и свободы передвижения, так как он джедай позднереспубликанский корусантский, у которых привязанности не поощряются, а ещё джедаи подотчётные, они подчиняются республике. Энакин попал к джедаям в 9 лет, у него уже было сформировано мировоззрение человека, для которого нормально иметь привязанности. А ещё его мать и он сам очень помогли Падме. И планета Падме была бы в куда как более печальном состоянии, если б не помощь того же Энакина. При этом ситуация осложняется тем, что Энакин сошёл с ума.
Она была королевой и стала сенатором. И десять лет не видела Энакина до момента встречи в фанфике. Через пару лет после его приёма в джедаи она отправила служанку выкупить Шми, но оказалось, что Шми уже выкуплена (спасибо Квай-Гону, орден не поощрял такую самодеятельность), и деньги были потрачены не на Шми, и Шми больше набуанцы не искали. Мотивация Падме в том, что у неё и у её планеты свои интересы, она и имя-то с фамилией Энакина вспомнит... возможно, с третьей попытки. Мало ли таких Энакинов, у неё другой круг общения. Чёрствость? Неблагодарность? Помилуйте. Если о каждом Энакине помнить, памяти не хватит. И вообще, у неё дела. И бюджет нерезиновый. Ой. А кто это такой и зачем вдруг её похитил? Какое возмутительное несчастье!..
Она будет пытаться выпутаться, а он будет опутывать её волю всё больше, потому что новая банковская охранная система может уловить недобровольную передачу денег и заказ транспорта, так что Энакину надо сделать внушение таким эффективным, чтобы Падме поверила, что искренне хочет расстаться с деньгами, чтобы у Энакина получилось забрать маму и улететь с деньгами. Если Падме поверит, что влюблена и выходит замуж по большой любви, разве она не захочет помочь мужу деньгами и не подбросит его до Татуина?.. И ведь Падме выйдет за него, хотя будет отгораживаться сперва от чувств, и до Татуина довезёт. Только окажется, что уже поздно: мать Энакина погибнет.

Rena Peace
Кто знает, когда, в какую секунду заканчивается человек и начинается чудовище?.. Падме могла хотя бы попытаться действительно помочь раньше, например, сразу, как блокада с её планеты Набу была снята. Продала бы что-то из драгоценностей или выступила перед народом и сказала, мол, дорогие мои набуанцы, мы тут относительно хорошо живём с вами, а мать героического мальчика, которая спасла меня от песчаной бури, того самого мальчика, который боролся за наше с вами счастье, осталась в рабстве на далёкой планете, где криминал, нищета и болезни, ей нужно помочь! И первая подала бы пример, достав из кошелька некую сумму. Не факт, что такая помощь стопроцентно гарантировала бы несхождение Энакина с ума, но... но.