Аз воздам или Круги на воде (джен)

Bellena
Ну что вы, какая травля! Детки просто так шалят, да. Ах, эти чудесные школьные годы!
Запретный Лес? Ночью? Первокурсников? Это ерунда, никто ж не умер.
И на квиддиче никто не умер.
и василиск никого не убил, и тролль, и даже Волдеморт (ну почти до самого конца)
как эти самые Хомо магикусы не вымерли, вот в чем вопрос?

Bellena
А вы не считали, какая у них нагрузка получается? А я считала. ))
Там, по сути, в самом лучшем случае по 4 пары (8 уроков) в день 5 дней в неделю. И это ещё не всё влезает. То есть это 40 часов нагрузки. Если я не ошибаюсь, ставка учителя - 18 часов. Так что...
Ну что проклятья не видели - это, извините, не их епархия. Там и не такое бывает. Снейп видел потому что он его ждал и искал.
Сломанная палочка - видимо, в целом, считается не слишком опасной у второклашек.
Травля... а учителя её видели? А откуда?
Запретный лес - ну тут да, вопрос. Хотя... ну вот за минусом чокнутого Лорда, что там такое могло произойти? С Хагридом? Другое дело, что он детей зачем-то разделил - вот тут да, вопрос к нему. БОЛЬШОЙ.
Вообще-то Дамблдор себя так никогда не позиционировал. Больше того, он был как раз очень против такого позиционирования. Он как раз себя Добром и Светом не считал. И другим это не транслировал.
Netlennaya
Вот тоже верно.
И я понимаю, что это косяк Роулинг. ))
НУ можно сказать, что тогда им было можно. Наверное.))
клевчук
А они в целом живучие. Очень. )
А в остальном - ну не умер же. Реально. ))

Пожалуйста, не нужно привносить в обсуждении фанонные штампы. Если вас не затруднит. Поскольку это не образ из текста, а чучелко для битья, связанное во внутрифандомных разговорах.
Ещё раз. Люди таковы, каковы они есть, и более никаковы. Нам показан срез британского общества, своеобразной его части. С определенным набором нравов и установок. Эти люди живут вот так. Кого из современников и со-общинников Дамблдора вы ставите ему в пример? По сравнению с кем из прочих персонажей этой истории он так уж плох? Кстати, свои ошибки он там признал. Словами через рот. Иные и того не имеют.
По поводу учеников в Запретном лесу. Нетрудно было заметить, что Люциус Малфой довёл до суда и приговора дело о гиппогрифе, однако мы не знаем ни о каком его недовольстве касательно назначенного его сыну и наследнику наказания. Вполне вероятно, что он мог счесть его *разумным и умеренным*.
Люди могут считать разумной, умеренной и необходимой совершенно иную меру опасности, заботы и насилия, чем привычна вам или чем вы полагаете правильным. Это ... довольно трудноустранимое несовершенство мироздания. Меня оно тоже порой огорчает.

isomori
Дамблдор, кстати, несколько раз от власти отказывался. Вполне реальной. Начиная с министерства, которое ему предлагали. Как раз потому что считал, что не стоит ему быть министром.

Если что. Да бытие определяет сознание, принцип историзма и поэтому многое в мире ГП не стоит оценивать с современными мерками. И таки Дамблдор отменил телесные наказания, если не путаю. И относительно местных чистокровных скрепоносцев он прогрессивен.

Alteya
Плюс ночные дежурства. Я понимаю. Но у волшебников многое решаемо - выдали же девочке хроноворот просто чтобы она посещала уроки? Почему так много сломанной мебели, почему дети мерзнут. Почему не набрать дополнительных учителей? Почему половина учителей такие... с левой резьбой.
А деканша Гриффиндора нет. Главное, запихнуть в команду первокурсника и выиграть кубок(((
Так а значки хотя бы? Их в открытую носили. И чтобы не заметить травлю, надо быть... не знаю, кем надо быть. Мы ее почему-то видим без всякого волшебства.

Я не читала 6 и 7 книгу. Орден Феникса не он возглавлял?

Bellena
Может, нет профпригодных желающих, выстроившихся в очередь, чтобы получить место преподавателя?

isomori
Не затруднит. Я их плохо знаю.
Правда, Гарри, это прекрасная, но опасная вещь...
Потому и непонятно, когда именно он ее говорил. Когда каялся... когда Снейпа шантажировал... когда Фаджу заявлял, что это он организовал ОД... Он много кому чего говорил. Говорил ли он правду когда-нибудь хоть кому-нибудь? Мы этого тоже не узнаем.
Опять-таки мы этого не знаем.
Увы.

Alteya
Но это не помешало ему одновременно быть директором школы, председателем Визенгамота и участвовать в деятельности МКМ.
Знаете, лет 20 назад я более ээээ понимающе относилась к тому, что он, бедняжка, так занят, три места работы да еще и Орден на себе тащит.
Но эти три места работы приводят к тому, что он нигде не успевает. И фактически оставляет членов Ордена без прикрытия (Сириус Блэк передает привет из Азкабана).
Это уже не гиперответственность, это безответственность.

Котовский
Отменил.
Он даже слишком прогрессивен на их взгляд )
Bellena
Орден Феникса незаконная тайная организация. ))

Ну так когда учителям хоть что-то там замечать? С такой жизнью? Хроноворот или нет - это ж убиться.
Дети мёрзнут традиционно.
В Британии зимой... ну, вы почитайте вот это всё про квартиры зимой. )
А вот почему учителей не набрать... Не знаю. У меня тот же вопрос. Я думаю, их минимум в два раза должно быть больше. А на деле в три.

Ну, Дамблдор предполагал, что у Гарри жизнь будет сложная и короткая. Хотел порадовать мальчика... и пусть заодно тренируется и крепнет ))

Ну мы видим же всё глазами Гарри.
А что там на каком-нибудь Хаффлпаффе, мы вообще не в курсе. Так и тут .

Lizwen
Я думаю, тут косяк Роулинг опять. Что странно, потому что она работала в школе.
Bellena
Ну с Малфоем и 1 курсом можем предположить. В школе ничего не происходило, даже Драко не орал "папа вас всех тут!" Так что, видимо, Люциус решил, что это нормально.
А правда...
Правда в том, что Дамблдор не стал министром. Хотя не то что мог - его просили.
И что телесные наказания отменил
Ну и всё остальное тоже правда )) Такой он противоречивый

Ртш
Ну не помешало. )
Про Сириуса уже говорили - Дамблдор же тоже считал, что Сириус хранитель. ЕМу так сказали и у него не было причин не верить.

Alteya
Но он раздавал вторые шансы кому угодно.
А с парнем, которого считал своим, за 12 лет не нашел времени поговорить.
Хотя бы задать вопрос «почему»

Ртш
Ну там не до почему было в тот момент
А вина выглядела очевидной
Предположить, что его тупо обманули непонятно зачем, Дамблдор не мог. Ну а кто бы смог на его месте.
А ещё это чертовски больно. Когда вот так ошибся в человеке. И видеться с ним... ну... он тоже не железный.

Ртш
О. Я в живой жизни лично знаю некоторое количество людей со светлыми лицами, которые не задают вопрос "почему". Им сразу всё ясно.

Alteya

Я не очень люблю концепцию дамбигада, но кейс с Сириусом для Дамблдора реально провальный и оправдать директора очень трудно.
Аргументы, которые вы привели выше показывают его недальновидным и негибким политиком, да и знатоком человеческой души не очень знающим.
Логичней выглядит вариант, что ему было выгодно иметь Сириуса в тюрьме. Но тогда придётся признавать директора .. ну, манипулятором, как минимум

PS. Снейпушку-то своего вытащил, а Сириуса - нет, и не поговорил даже. Вот как так?

Сириуса так-то взяли in fragranti, и судили по ускоренной процедуре, а Снейп скорее всего успел попасть под нормальное следствие.
Судя по некоторым описаниям, Председатель Визенгамота – не самый главный начальник, а именно председатель. Заседаниями руководит. То есть у него есть аппаратный вес, но он не всесилен. Петтигрю действительно всё неплохо подстроил. Если картинка сложилась, то с чего бы Дамблдору её проверять? Только нервы себе портить... Особенно если ему доложили, что Блэк дал признательные показания. Одно расстройство.

во всей этой фигне с хранителями в каноне я искренне не понимаю один момент Фиделиус на дом Поттеров накладывал лично Дамблдор, при его наложении тайна запечатывается в сердце Хранителя (опустим момент что можно было хранителем сделать кого то из четы Поттеров мы уже знаем что волшебники не самые логичые люди). Но при наложении заклятия то Дамблдор же должен был сам запечатать тайну в хранителекаким образом он не знал кто хранитель ?

isomori
Но там у него были все основания.
Ладно бы кто-то один из компании ему сказал. Так все! Поттеры, Сириус - все сказали, что хранитель Сириус! А потом это случается и Сириус орёт, что он убил Поттеров. И?
Netlennaya
Почему?
Ну смотрите.
Ему ВСЕ, все пятеро друзей говорят, мол, спасибо за предложение, не надо.
А потом Поттеры и Сириус рассказывают, что хранитель - Сириус. Да, мы вот подумали и придумали, что так лучше.
Каковы основания у Дамблдора им не верить?
Потом Поттеров убивают. Лорд.
Сириус убивает ещё и Питера (так это выглядит) и орёт, что он убил Поттеров.
И? Почему Дамблдор должен сомневаться?

Со Снейпом другая история. Тот к нему пришёл - и с ним поговорили. Сириус никуда не приходил.
И у Дамблдора в тот момент море дел. А видеть Сириуса просто больно. И сомневаться нет причин никаких.

isomori
Так он дал.
И сел.
И всё остальное...
surikat
А почему лично Дамблдор накладывал?

surikat
Точно Дамблдор? Не сам Поттер?