Аз воздам или Круги на воде&nbsp; (джен)

26 марта в 09:55

isomori
...а расовое передёргивание может не быть мискастом. Всё-таки основа - работа актера и режиссера.

У меня довольно консервативные вкусы. Я в роли белого цисгендерного мужчины средних лет хочу видеть, внезапно, белого цисгендерного мужчину средних лет. И если в литературном первоисточнике описана внешность, этому описанию нужно следовать.

26 марта в 09:56

А к книжному?

Ну, как герой он мне интересен, но у меня давно прошел период прям увлечения ГП, в целом я к циклу довольно равнодушна уже, но так и двадцать пять лет прошло. Ни одна любовь к книгам у меня столько не длится, хотя в свое время очень ждала выхода новых книг.
Ну и вот немного читаю фики, но у очень ограниченного числа авторов.

	Cat_tie 26 марта в 09:56
isomori Самое смешное, что я с вами согласна) 1

	isomori 26 марта в 09:58
Cat_tie Alteya В Англии тоже была сегрегация? Демография в Англии начала сильно "колонизироваться" уже после Тэтчер. До 21 века цветных нищебродов в страну не везли, своих хватало. Потом поляками и прибалтами чуть разбавили. 3

Alteyaавтор

26 марта в 09:59

И кстати, я таки залезла в канон, и Блейз Забини - чернокожий, и его чистокровным аристократическим снобским дружкам это вовсе не мешает.

Не мешает.
И вот пожалуйста, чёрный персонаж! Берите, работайте, дайте роль побольше.
Но Снейп белый. Зачем? Объясните мне.
Nita

Тем не менее в 50е-60е годы магговская рабочая окраина... В общем, все сложно.
Но я в принципе не собиралась смотреть сериал, мне в целом все равно. Я и к кинонному Снейпу равнодушна.

Вот да.
Вообще, тут много вопросов. Начиная от того, откуда там чёрные. Не Америка же.
Cat_tie

Alteya
Да, с тейком о Лили я согласна, хотя здесь раса Снейпа скорее будет посылом для англо-американской части зрителей, для меня бы подошёл кто-то из средней Азии (то есть мне надо напрячься, что видеть такую картину, как описываете вы). С другой стороны, проблема-то у них была не в бедности или происхождении.

Насчёт изменения типажа актеров относительно описанного в книгах сломана куча копий и я что-то сомневаюсь, что все режиссеры мира делают это чтобы бесить аудиторию. Или из тупости. Или для соблюдения квоты. Наверное, есть какие-нибудь _нормальные_ причины.

Так для них и снимают. И вот зачем приносить такой посыл? Туда, где его нет и не было? Это другая история совсем. Не было там идее неравенство изначального! Зачем ее внесли? Кроме как повестки ради?

Какие нормальные причины?)) Квоты - да, тупость- не вопрос) но нормалтные?
Cat_tie

...а вообще моя старшая дочь не понимает этих проблем, и говорит - мама, это же фанфик. Ты же читала много фанфиков, в чем отличие здесь?

В идее))
И так-то да, она права. Но мне не нравится этот фанфик. Ну как я фем Гарри не читаю )

Показать полностью

Alteyaавтор

26 марта в 10:02

Alteya
В Англии тоже была сегрегация?

Там вообще все было иначе. Там чёрных было мало! Для начала. И нет, прямо сегоегации не было. Официальной.
Но бедный негр - однозначно фу.
isomori

Cat_tie
У меня довольно консервативные вкусы. Я в роли белого цисгендерного мужчины средних лет хочу видеть, внезапно, белого цисгендерного мужчину средних лет. И если в литературном первоисточнике описана внешность, этому описанию нужно следовать.

Да!
Напишите в книжке черного - и нет вопросов.
Nita

Cat_tie
Ну, как герой он мне интересен, но у меня давно прошел период прям увлечения ГП, в целом я к циклу довольно равнодушна уже, но так и двадцать пять лет прошло. Ни одна любовь к книгам у меня столько не длится, хотя в свое время очень ждала выхода новых книг.
Ну и вот немного читаю фики, но у очень ограниченного числа авторов.

Мур)
Cat_tie

isomori
Самое смешное, что я с вами согласна)

Таки и шо тогда?))
isomori

Cat_tie
Демография в Англии начала сильно "колонизироваться" уже после Тэтчер. До 21 века цветных нищебродов в страну не везли, своих хватало. Потом поляками и прибалтами чуть разбавили.

И вот откуда он там, да))

Показать полностью

26 марта в 10:05

Теоретически черной, конечно, а быть мама Снейпа, Эйлин, но опять же зачем его папе на ней жениться? Что он не мог найти белую девушку? Там не толерантное время, его в его среде бы вряд ли поняли. Причем с учётом дома в то время Тобиас, полагаю, прилично зарабатывал на заводе, завидный жених. И я серьезно. В то время это прям достаток по рабочим меркам.

Агнета Блоссом Онлайн

26 марта в 10:06

Сейчас среди деятелей "искусства" модно применять "новый-нестандартный взгляд" примерно на всё
Берём что-то белое и делаем его черным. Выкидывая на помойку смысловую нагрузку, изначально вложенную автором.

Автор в тот первый раз всё сказал, а им теперь хочется сказать нечто _своё_.
Это, конечно, замечательное желание, но зачем они тащат героев и мир другого автора? Чтобы хайпануть на костях первого автора?!

Не понимаю.
Какое-то совершенно дебильное и бессмысленное "ниспровергание основ".
Не воспринимаю, не вижу ни сути, ни смысла в таком подходе.

	Cat_tie 26 марта в 10:09
Alteya Ну я же писала про нормальные причины взять чернокожего актера - вот именно он прошёл кастинг лучше всех когда по расписанию был кастинг на роль Снейпа. Взяли его. 1

	Cat_tie 26 марта в 10:09
Nita А Тобиас почему не мог быть чернокожим? 1

	Cat_tie 26 марта в 10:09
isomori Cat_tie Демография в Англии начала сильно "колонизироваться" уже после Тэтчер. До 21 века цветных нищебродов в страну не везли, своих хватало. Потом поляками и прибалтами чуть разбавили. Минуточку, а индийцы? 2

26 марта в 10:11

А Тобиас почему не мог быть чернокожим?

Потому, о чем писал isomori. По фото рабочих кварталов Ника Хеджеса, например, доля смешанных семей очень маленькая. И черных там почти нет.
А тут ещё и мужик с хорошим доходом, раз мог позволить маленький, но свой дом, поди, не рядовой рабочий, потому что рядовые вон как жили, часто в очаге еду готовили и прочая. Углы без кухонь и ванн.

	isomori 26 марта в 10:23
Cat_tie isomori Минуточку, а индийцы? Не в те позиции. Пролетариат при послевоенном ангсоце был свой, не привозной. 3

26 марта в 10:25

А тут ещё и мужик с хорошим доходом, раз мог позволить маленький, но свой дом, поди, не рядовой рабочий, потому что рядовые вон как жили, часто в очаге еду готовили и прочая. Углы без кухонь и ванн.

Вот нет. Социальное жильё до семидесятых годов включительно было в Британии очень да. И вообще хорошая социалка. Это уже при Тэтчер расцвели приватизация и так далее.

Shizama Онлайн

26 марта в 10:28

Проблема, может была не в бедности и происхождении. Хотя очевидно, что дружить с популярным и богатым мальчиком проще, чем с нищим и непопулярным. Но да, это не главное. Но теперь к этому неглавному подтексту добавится еще и раса. Зачем?

Нормальные причины? Художник так видит.
И политическую повестку тоже не надо сбрасывать со счетов при выборе каста. Фильм - это коммерческий продукт. Он должен продаваться и окупаться. А черное население составляет немалый процент.

Показать полностью

Netlennaya

26 марта в 10:30

Alteya
В Англии тоже была сегрегация?

Я не Алтея, но я отвечу - да, ещё какая!
И притесняли небелых, разумеется. Есть хороший сериал Unforgotten, там показано кусочек жизни чёрных эмигрантов.
С конца 40х, когда понадобилась рабочая сила для восстановления страны после ВМВ началась массовая иммиграция в страну чёрных с Ямайки, индийцев, ну эти ехали после получения Индией независимости и раздела на Индию и Пакистан и кровавых волнений таи. Полно было эмигрантов. Я все хочу написать фик про сестёр Патил и уже год читаю всякий нонфикшн про послевоенную эмиграцию в Англию и немного изучила тему.

PS. Не, чёрного Снейпа я не поддерживаю совсем.

26 марта в 10:32

А как тогда вписывается знаменитая подборка Ника Хеджеса как раз конца 60-начала 70х, вроде как раз рабочие?
Вроде как-то так как раз: Рабочие районы Великобритании / 1969 - 1972. Пишут, что рабочие семьи Ливерпуль, Манчестер, Бирмингем, Шеффилд, Ньюкасл, Лидс и д.р.

Кто ещё не видел и есть доступ к ВК, то вот, например: https://m.vk.com/wall-97220602_3294

Shizama Онлайн

26 марта в 10:33

Вот это вопрос. Потому что где-то - чернокожий, а где-то - смуглый, причем с раскосыми глазами.