Аз воздам или Круги на воде (джен)

Cat_tie
Не мешает.
И вот пожалуйста, чёрный персонаж! Берите, работайте, дайте роль побольше.
Но Снейп белый. Зачем? Объясните мне.
Nita
Вот да.
Вообще, тут много вопросов. Начиная от того, откуда там чёрные. Не Америка же.
Cat_tie
Так для них и снимают. И вот зачем приносить такой посыл? Туда, где его нет и не было? Это другая история совсем. Не было там идее неравенство изначального! Зачем ее внесли? Кроме как повестки ради?

Какие нормальные причины?)) Квоты - да, тупость- не вопрос) но нормалтные?
Cat_tie
В идее))
И так-то да, она права. Но мне не нравится этот фанфик. Ну как я фем Гарри не читаю )

Cat_tie
Там вообще все было иначе. Там чёрных было мало! Для начала. И нет, прямо сегоегации не было. Официальной.
Но бедный негр - однозначно фу.
isomori
Да!
Напишите в книжке черного - и нет вопросов.
Nita
Мур)
Cat_tie
Таки и шо тогда?))
isomori
И вот откуда он там, да))

Теоретически черной, конечно, а быть мама Снейпа, Эйлин, но опять же зачем его папе на ней жениться? Что он не мог найти белую девушку? Там не толерантное время, его в его среде бы вряд ли поняли. Причем с учётом дома в то время Тобиас, полагаю, прилично зарабатывал на заводе, завидный жених. И я серьезно. В то время это прям достаток по рабочим меркам.

Сейчас среди деятелей "искусства" модно применять "новый-нестандартный взгляд" примерно на всё
Берём что-то белое и делаем его черным. Выкидывая на помойку смысловую нагрузку, изначально вложенную автором.

Автор в тот первый раз всё сказал, а им теперь хочется сказать нечто _своё_.
Это, конечно, замечательное желание, но зачем они тащат героев и мир другого автора? Чтобы хайпануть на костях первого автора?!

Не понимаю.
Какое-то совершенно дебильное и бессмысленное "ниспровергание основ".
Не воспринимаю, не вижу ни сути, ни смысла в таком подходе.

Alteya
Ну я же писала про нормальные причины взять чернокожего актера - вот именно он прошёл кастинг лучше всех когда по расписанию был кастинг на роль Снейпа. Взяли его.

Nita
А Тобиас почему не мог быть чернокожим?

isomori

Минуточку, а индийцы?

Cat_tie
Потому, о чем писал isomori. По фото рабочих кварталов Ника Хеджеса, например, доля смешанных семей очень маленькая. И черных там почти нет.
А тут ещё и мужик с хорошим доходом, раз мог позволить маленький, но свой дом, поди, не рядовой рабочий, потому что рядовые вон как жили, часто в очаге еду готовили и прочая. Углы без кухонь и ванн.

Cat_tie
Не в те позиции. Пролетариат при послевоенном ангсоце был свой, не привозной.

Вот нет. Социальное жильё до семидесятых годов включительно было в Британии очень да. И вообще хорошая социалка. Это уже при Тэтчер расцвели приватизация и так далее.

Cat_tie

Проблема, может была не в бедности и происхождении. Хотя очевидно, что дружить с популярным и богатым мальчиком проще, чем с нищим и непопулярным. Но да, это не главное. Но теперь к этому неглавному подтексту добавится еще и раса. Зачем?

Нормальные причины? Художник так видит.
И политическую повестку тоже не надо сбрасывать со счетов при выборе каста. Фильм - это коммерческий продукт. Он должен продаваться и окупаться. А черное население составляет немалый процент.

Cat_tie
Я не Алтея, но я отвечу - да, ещё какая!
И притесняли небелых, разумеется. Есть хороший сериал Unforgotten, там показано кусочек жизни чёрных эмигрантов.
С конца 40х, когда понадобилась рабочая сила для восстановления страны после ВМВ началась массовая иммиграция в страну чёрных с Ямайки, индийцев, ну эти ехали после получения Индией независимости и раздела на Индию и Пакистан и кровавых волнений таи. Полно было эмигрантов. Я все хочу написать фик про сестёр Патил и уже год читаю всякий нонфикшн про послевоенную эмиграцию в Англию и немного изучила тему.

PS. Не, чёрного Снейпа я не поддерживаю совсем.

isomori
А как тогда вписывается знаменитая подборка Ника Хеджеса как раз конца 60-начала 70х, вроде как раз рабочие?
Вроде как-то так как раз: Рабочие районы Великобритании / 1969 - 1972. Пишут, что рабочие семьи Ливерпуль, Манчестер, Бирмингем, Шеффилд, Ньюкасл, Лидс и д.р.

Кто ещё не видел и есть доступ к ВК, то вот, например: https://m.vk.com/wall-97220602_3294

Cat_tie

Вот это вопрос. Потому что где-то - чернокожий, а где-то - смуглый, причем с раскосыми глазами.

Nita
Начало британской деиндустриализации. Устаревшие производства закрывают, но никто не вкладывается в обновление. Ять, британцы корабли разучились строить!

Nita
О, и вот тогда у нас еще один подтекст. Приворожила она его! Как Меропа! А потом перестала - но какой развод уже. А может, и не перестала....
Агнета Блоссом
Угу((
Пиичем в обратную сторону это не работает. Давайте сделаем Отелло белым, ага.
Cat_tie
Не верю и не поверю никогда, что не нашли не менее талантливого белого.
В норме, он вообще не должен был попасть на этот кастинг. Там должны были ьыть белые. И нет, это не расизм.
Cat_tie
Шанс на то, что в то время на рабочей окраине английского города был чёрный рабочий, очень низок. Примерно как у нас сейчас где-нибудь на рабочей окраине Новосибирска. Ну да, шанс есть. Но...
ещё меньше шансов на то, что он встретился с черной волшеьницей.
Cat_tie
А позже.
И не рабочие, по большей части.
А главное, это две вообще разные категории. Особенно для Британии.
Nita
Угу
И вот где они вообще столкнулись? Эти две редкости? Эйлин и Тобиас?
isomori
Но его еще над о было получить.
Shizama
Вот да - зачем?
Конечно, проблема была не в этом. А теперь...

Ну дайте черному населению чёрных! Они же там есть!
В конце концов, возьмите Флитвика. Он и так полугоблин, человеческая раса там вообще не важна. Дайте ему линию. Забини есть, Шеклболт, еще есть ученики...
Netlennaya
Вот индиец бы был логичнее хотя бы. Их хотя бы уже было много.
Shizama
Я думаю, он скорее индиец или мулат. Но не видно, сделайте его черным, дайте свою линию.
Но нет.

isomori
Разучились?? Как??

Cat_tie
Имеют. Там, где оно обосновано сюжетом. А то давайте на роль... допустим, Нарциссы Малфоевой жырного чорного трансгендера всунем, а Люциусом будет пигмей в национальном прикиде, с трубкой-плевалкой. Они же имеют право быть?
На роль Гарепотера - якута. Сириуса пусть играет дрессированный пудель. Розовый.
Жрон и Гермиона будут воображаемыми друзьями Гаре, и зритель услышит лишь их голоса (озвученные столетними бабками).
Волдика будет играть Дуэйн Джонсон (чтоб сериал точно провалился в прокате, а заинтересованные лица получили страховку ценой в бюджет "Аватара").
А Роулинг со своими описаниями персонажей в книжках утрётся, а то вместо денег получит фонтан фекалий от актёров, на этот раз из обеих экранизаций.

Потому что диаспоры селились локально. И сейчас и тогда образовывались небольшим локальные чайна-тауны, индийские районы (даже со своими храмами) и поселения чёрных. Фотограф просто туда не добрался) или добрался другой фотограф.

Блин, у меня как всегда позиция 'ни вашим, ни нашим'. Я не поддерживаю чёрного Снейпа, но аргумент 'вто время в Англии не было столько чёрных' к сожалению, несостоятелен. Были чёрные, азиаты, в основном китайцы, были индийцы. Очень много народа приехало именно в конце 40-х годов, правительство сознательно ввозило эмигрантов, потому что нужна была рабочая сила для восстановления промышленности после ВМВ.

Но, блин, дело не в этом. Чёрный Снейп делает вообще нерелевантным описанный в книге очень английский социальный конфликт, очень хорошо выстроенный - богатенькие парни из аристократических семей буллят парня с рабочей окраины; подруга предпочитает его богатому и красивому спортсмену и тд, все что мы читали и смотрели.
А тут создатели сериала пытаются сконструировать расовый конфликт. Это вообще другое. Важное, но другое.

Но, кстати, мы не знаем пока какой расы у нас будут Сириус, Люпин и Петтигрю. И Волдеморт. Может создатели сериала вообще сделают микс рас и национальностей. Волди будет, например, китаец! И мы все ещё разок офигеем.
.

Cat_tie
В интервью этот тип заявил, что книжки читал, а киньев не смотрел.

Из первого тома: "профессор Квиррелл, так и не снявший свой дурацкий тюрбан, разговаривал с незнакомым Гарри преподавателем с сальными чёрными волосами, крючковатым носом и желтоватой, болезненного цвета кожей."
По описанию - типичный негр, ага.