Проверено на грамотность 
|
ВладАлек рекомендует!
|
|
Интересная детективная история в мире ГП. Рекомендую.
24 января в 14:18
2 |
|
|
Dart Lea рекомендует!
|
|
Продолжение становления Гарри тем, кем мы увидели его в эпилоге Даров смерти.
Как мальчик-из-палатки вырос в Главного Аврора. Третья часть. Гарри теперь уже не стажёр, не младший, а просто аврор. И зло как всегда не дремлет, порой находясь так близко, что и очки не помогут. А самое страшное - это его банальность. И вот такое банальное зло, оказалось, поопаснее Волдеморта будет. |
|
|
клевчук рекомендует!
|
|
Зло банально. Оно не крадется в ночи,
Не хохочет зловеще - мол, от страха кричи! Зло обычно и серо, и не носит доспех, и встречается часто - да всё, как у всех! Но банальное зло, как и злобное зло, останавливать надо. Хоть смерти назло. |
|
|
dorin рекомендует!
|
|
Когда ресурсов не осталось и держишься на одной оболочке, когда работа, беспомощные близкие, когда реал и будущее, выступающее из дымки позавчерашних ожиданий, громадой выступают из предрассветной тьмы, приходит ласковая волна - ты не один, ты справишься, ветер стихнет, и истина будет одна - мы есть друг у друга, и будем вовеки
|
|
|
клевчук Онлайн
|
|
Агнета Блоссом
Alteya чо о них думать-то, это ж магглы.Вот! Я тоже считаю, что розги были бы лучше, чем хвост. Ведь в случае хвоста явно что-то пошло не так! Иначе Дадли мог бы побыть небольшое время в виде свиньи - как в случае, когда Барти/Грюм заколдовал Драко в хорька - а потом его благополучно расколдлвали бы или сам бы расколдовался, без излишних последствий. Тут же, видимо, Хагрид разозлился настолько сильно, что хвост никак не отапливался и не исчезал. И потому пришлось резать.( Ну, и Хагрида, конечно, судьба толстого иаггловского мальчишки никак не напрягала. В волшебном мире, как он вероятно полагал, достаточно любому волшебнику сказать "Финита", и все ненужные хвосты исчезают. О других вариантах - и о том, что это вот магглы, а не волшебники - Хагрид просто даже и не задумался, кмк. 2 |
|
 |
|
|
Вот! Я тоже считаю, что розги были бы лучше, чем хвост. А вы не считаете, что человек, использующий розги, тоже немного портится от этого? Это если считать, что он "до того" был вполне норм. Просто интересуюсь.3 |
|
|
|
|
Cat_tie
Показать полностью
Памда Да нет, не легенда, его вообще высмеивали коллеги. Да, мог выдвинуть неверную гипотезу и извести кучу младенцев - ну так их и изведено несчитанное количество безо всяких экспериментов. Но у эксперимента есть цель - что-то узнать. Узнали, что такой способ не работает - не применяем его больше. История медицины написана чернилами из крови, да. А что делать, когда ты находишься во тьме невежества? То ли припарку из мочи сделать, то ли притирку из ртути, выбор невелик. Только эксперименты на людях и могли как-то помочь... Анатомичка еще могла, да, вроде как мертвым навредить нельзя уже, поэтому можно экспериментировать (сейчас и с этим сложно). Но тут и кроется ирония, что если после вкрытия не помыть руки... то здравствуй, родильная горячка.Ну так-то да. Да, он был прав, и стало много лучше, и поэтому он легенда. Но мне и ошибаться и извести кучу родильниц и младенцев. А уж сколько случаев, когда без достаточной проверки (считай, экспериментов) лекарство пускали в производство и целые поколения расплачивались побочками - это просто не счесть. Канамицициновые глухонемые, талидомидовые безрукие, много их. 2 |
|
 |
|
|
isomori
А вы не считаете, что человек, использующий розги, тоже немного портится от этого? Это если считать, что он "до того" был вполне норм. Просто интересуюсь. Вот Филч внсь канон страдал, что розги отменили. Ну, что скажешь, человек старой закалки.Сама я уже детей не порола никогда, тем более розгами. Внушение - это тоже вполне себе способ влияния, и иногда внушение бывает таким, что лучше бы выпороли. Но да: это в том случае, когда выпороть могут каждого и всякого, и существуют твёрдые и неукоснительное правила, за что порка положена. Мир в целом стал гуманнее, чем во времена Диппета, это точно. Но вот стал ли мир справедливее - не факт... А уж что честнее он не стал, так это абсолютно точно. 2 |
|
|
|
|
В рассуждениях про розги и подобное меня неизменно занимает один момент: они часто исходят от людей, у которых не достанет ни сил, ни полномочий привести в исполнение такие затеи. Ну и сильный привкус "а нас-то за що" тоже доставляет.
За последние полтораста лет в обществе постепенно поднималась планка недопустимого насилия. Сперва выяснилось, что можно не бить нижних чинов, потом женщин, потом вот и про детей вдруг начали так думать (но не все, не все). Хотелось бы не опускать. 4 |
|
|
|
|
isomori
Что-то от Филча у меня осталось где-то в глубине подсознания, каюсь. Желание кого-то стукнуть - признак полнейшего бессилия, как я понимаю: когда кто-то поступает так, как терпеть как бы нельзя - но что делать с этим - совершенно непонятно. Вариантов нет. Детей можно физически и не бить. Но как удержаться от агрессии, выраженной не физически, когда "шалости" и не обученная цивилизованному поведению поросль выходит за все описуемые рамки? Ладно, со временем появляется какой-никакой навык коммуникации, да и рожа делается сильно похожей на бабу Ягу, что тоже облегчает общение. Опасаться начинают, или же рефлекс на бабку включается. Но вот молодой родитель справляется не всегда. 3 |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
isomori
Показать полностью
Laleya Он, кстати, и не делал так больше. ) Здесь мы не на одной стороне. Я не считаю закон непререкаемой мерой необходимости в межчеловеческих отношениях. И меня обычно интересует не "наказание", а чтобы "он так больше не делал". Совершенно разные цели. Лорд Слизерин О, а я ведь и правда не задумывалась что Дольф всего лишь номинальный хозяин. Дело Гомера Эйвери просто взрывает мозг. Конечно, номинальный. Там есть старший брат. Laleya Alteya Не даёт. Реальный мир не делает поступок Харгрида правильным. Ну не лишить, а открыть дело за чулан, за обноски Гарри (а это не старая одежда. которою по фигуре подогнали, а именно обноски). Учителя и соседи видели, но ничего не сделали. Собственно я тут распинаюсь в одной мысли - то что человек гад, не дает право применять к этому человеку насилие мимокрокодилу. Но вот про обноски. В школе Гарри был в школьной форме - и она была в достаточно хорошем состоянии, чтобы не триггерить учителей. А в остальном они не лезли. Laleya isomori А вот Хагрид так больше не делал. И как хвостик в этом поможет? Дадли же даже не понял за что его наказали, да и Дурсли в очередной раз увидели только презрение волшебников к маглам. И Хагрид не задавался целью сделать так чтобы "он так больше не делал", он просто психанул и выместил злость. Наверное ) Shizama isomori Должен. Разница в возрасте. Дадли - невоспитанный ребёнок, который повторяет за взрослыми. Хагрид - взрослый, который должен отвечать за свои поступки. Но и в нашем мире так бывает не всегда. Увы ( Впрочем, волшебнику, тем более ,недоучившемуся и тем более Хагриду, сложно эти тонкости понять. К сожалению Cat_tie Alteya Да не то чтобы шарахался. В смысле незаметно? Он шарахался от Гарри только в путь после его первого курса, чем Гарри с удовольствием пользовался. Сначала было. А потом кааак прошло. Когда он понял, что Гарри нельзя колдовать. И началось. Laleya Shizama Ну буллинг не выходил за рамки. ) Звучит дико, но его даже не били практически. Значит, детки сами разберутся - тем более Гарри не жаловался... и вопрос: откуда бы взрослым об этом узнать и понять масштаб? Вот тут соглашусь и не соглашусь. Дадли должен нести ответственность, но какую именно должны определять взрослые, которым это положено - родители, если не справляются, учителя, органы опеки. Ведь Дадлина компашка не только Гарри буллила, при желании можно было взрослым вмешаться. но желания не было. И да, Хагрид взрослый и должен отвечать за свои поступки. Cat_tie Памда Ну в теории да. Ну так-то да. Да, он был прав, и стало много лучше, и поэтому он легенда. Но мне и ошибаться и извести кучу родильниц и младенцев. На практике мыло и карболка (вроде?) не способна причинить серьёзный вред в таком качестве - и это как раз было уже вполне известно. Cat_tie Агнета Блоссом А вот нет. Не обязательно. Кроме того, эти же действия покажут детям, что разрешается бить тех, кто слабее и не может ответить. Они покажут, что есть правила, и если правила таковы - то... Разница в том, что бить - это просто по желанию, а правила - это когда понятно, почему. С другой стороны, да, многим будет казаться, что главное - свои правила установить. Это тоже проблема. С третьей - ну, по сути, государство примерно этим же и занимается )) Памда Alteya Он же не водичкой их мыл. А как минимум с мылом. То есть мазал )) Он не мазал, он руки мыл, и других заставлял. Это был эксперимент на людях. Влияние мытья рук на развитие родильной горячки. Родильная горячка ведь не у него развивалась? Он ставил эксперименты над своими пациентками. Он их лечил, это значит, что он что-то с ними делал. Ну и все врачи в этом смысле ставят эксперименты, так-то. Потому что любой протокол лечения всегда имеет исключения - и вдруг это будете именно вы. Опять же, выбирая протокол, врач в каком-то смысле проверяет, прав ли он. Отчасти это часть профессии. И предполагается, что если вы к врачу обратились, вы на некоторый риск согласны. isomori Laleya Но при этом они общаются с Гарри. Всё-таки. Поможет чему? Я где-то утверждаю, что Хагрид поступил "правильно"? Не злость, а гнев. Это разные вещи. Уголовное преследование Хагрида восстановит разве что умозрительную "справедливость". Дурслям от этого ни жарко, ни холодно. Разве что Поттер им расскажет. Но я не уверен, что они испытают от этого какое-то удовлетворение, поскольку их основным желанием было и остаётся вообще не иметь с волшебниками ничего общего, пожалуйста, никогда, совсем. А так да. Вот если бы он им денег дал... )) isomori Хагрид – большой, а не взрослый. Не путайте. Вот! Я всё пыталась это сказать ) клевчук isomori Ну их точно можно понять ) и они абсолютно в этом желании правы. Laleya isomori Но кто это будет делать? Так срок давности прошёл, не накажут, а поговорят и объяснят. Нужно это и Гарри и Хагриду, чтобы понять что так нельзя. А тогда его всё равно следовало наказать, как и Дадли, как и Дурслей. isomori Юридически он дееспособен и считается взрослым. И кто будет наказывать тогда уж и Дадли? И Дурслей? isomori Волшебники ведут себя с магглами ровно так же, как британский высший класс пытается вести себя с низшим. Там только прослойки среднего класса нет, разве что к нему очень условно можно отнести магглорожденных. А так всё сходится с точностью до знака. Ну в целом да ))Агнета Блоссом Alteya Ну в целом можно было бы обойтись и без розог, и без хвоста. ) Вот! Я тоже считаю, что розги были бы лучше, чем хвост. Ведь в случае хвоста явно что-то пошло не так! Иначе Дадли мог бы побыть небольшое время в виде свиньи - как в случае, когда Барти/Грюм заколдовал Драко в хорька - а потом его благополучно расколдлвали бы или сам бы расколдовался, без излишних последствий. Тут же, видимо, Хагрид разозлился настолько сильно, что хвост никак не отапливался и не исчезал. И потому пришлось резать.( Ну, и Хагрида, конечно, судьба толстого иаггловского мальчишки никак не напрягала. В волшебном мире, как он вероятно полагал, достаточно любому волшебнику сказать "Финита", и все ненужные хвосты исчезают. О других вариантах - и о том, что это вот магглы, а не волшебники - Хагрид просто даже и не задумался, кмк. И да, с хвостом точно что-то пошло не так. Увы. ( И Хагрид об этом не подумал ( isomori Мне интересно, откуда с дивным упорством выползает это "наказать". Дуста на него не хватает. Веяние времени? ((( клевчук Агнета Блоссом А кстати может и наоборот. чо о них думать-то, это ж магглы. Может не "это ж магглы", а "это ж люди". То есть в целом как мы, как я - а дальше мысль не идёт. Равенство, понимаемое вот так плоско - оно такое. Мы это сейчас наблюдаем на понимании некоторыми группами равенства мужчин и женщин. ) isomori А вы не считаете, что человек, использующий розги, тоже немного портится от этого? Это если считать, что он "до того" был вполне норм. Просто интересуюсь. Немного портится. ( Памда Cat_tie Угу. Да нет, не легенда, его вообще высмеивали коллеги. Да, мог выдвинуть неверную гипотезу и извести кучу младенцев - ну так их и изведено несчитанное количество безо всяких экспериментов. Но у эксперимента есть цель - что-то узнать. Узнали, что такой способ не работает - не применяем его больше. История медицины написана чернилами из крови, да. А что делать, когда ты находишься во тьме невежества? То ли припарку из мочи сделать, то ли притирку из ртути, выбор невелик. Только эксперименты на людях и могли как-то помочь... Анатомичка еще могла, да, вроде как мертвым навредить нельзя уже, поэтому можно экспериментировать (сейчас и с этим сложно). Но тут и кроется ирония, что если после вкрытия не помыть руки... то здравствуй, родильная горячка. А уж сколько случаев, когда без достаточной проверки (считай, экспериментов) лекарство пускали в производство и целые поколения расплачивались побочками - это просто не счесть. Канамицициновые глухонемые, талидомидовые безрукие, много их. Поэтому с медициной и экспериментами не очень просто провести черту ( Агнета Блоссом isomori Я думаю, справедливость и честность не связаны с гуманностью. Или если и связаны, то очень не обязательно и не напрямую.Вот Филч внсь канон страдал, что розги отменили. Ну, что скажешь, человек старой закалки. Сама я уже детей не порола никогда, тем более розгами. Внушение - это тоже вполне себе способ влияния, и иногда внушение бывает таким, что лучше бы выпороли. Но да: это в том случае, когда выпороть могут каждого и всякого, и существуют твёрдые и неукоснительное правила, за что порка положена. Мир в целом стал гуманнее, чем во времена Диппета, это точно. Но вот стал ли мир справедливее - не факт... А уж что честнее он не стал, так это абсолютно точно. 2 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
isomori
Показать полностью
В рассуждениях про розги и подобное меня неизменно занимает один момент: они часто исходят от людей, у которых не достанет ни сил, ни полномочий привести в исполнение такие затеи. Ну и сильный привкус "а нас-то за що" тоже доставляет. Очень хотелось бы. (( За последние полтораста лет в обществе постепенно поднималась планка недопустимого насилия. Сперва выяснилось, что можно не бить нижних чинов, потом женщин, потом вот и про детей вдруг начали так думать (но не все, не все). Хотелось бы не опускать. Но у меня ощущение, что планка сейчас стремительно летит вниз. (( Агнета Блоссом isomori Не всегда. Что-то от Филча у меня осталось где-то в глубине подсознания, каюсь. Желание кого-то стукнуть - признак полнейшего бессилия, как я понимаю: когда кто-то поступает так, как терпеть как бы нельзя - но что делать с этим - совершенно непонятно. Вариантов нет. Детей можно физически и не бить. Но как удержаться от агрессии, выраженной не физически, когда "шалости" и не обученная цивилизованному поведению поросль выходит за все описуемые рамки? Ладно, со временем появляется какой-никакой навык коммуникации, да и рожа делается сильно похожей на бабу Ягу, что тоже облегчает общение. Опасаться начинают, или же рефлекс на бабку включается. Но вот молодой родитель справляется не всегда. По сути, розги - это инструмент влияния. И если есть другие, они тоже работают - а розги один из самых простых, в принципе. 1 |
|
 |
|
|
Думается мне, что приди Гарри к Дурслям и предложи подать жалобу за свиной хвостик, то они вряд ли бы захотели бы слушать. Да и с самим Дадли вряд ли настолько близкие отношения.
1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Лорд Слизерин
Думается мне, что приди Гарри к Дурслям и предложи подать жалобу за свиной хвостик, то они вряд ли бы захотели бы слушать. Да и с самим Дадли вряд ли настолько близкие отношения. А интересный вопрос, кстати )3 |
|
 |
|
|
Подобрать нужную формулировку оказалось просто: формула «Акцио, сигара из дурманящего табака» вполне сработала. А если сигару уже в порошок или в вытяжку юные экспериментаторы переработали?1 |
|
 |
|
|
Я может не в курсе точного дизайна экспериментов Земмельвейса, но что там неэтичного? Руки до него не мыли и если он в части случаев стал как раз мыть, то только в плюс. Что в дизайне эксперимента увеличивало смертность относительно обычного поведения врачей?
3 |
|
|
|
|
NatalyaKontakt
А если сигару уже в порошок или в вытяжку юные экспериментаторы переработали? Тады ой. Но кстати, искать по дортуарам будет довольно бессмысленно. Кто же такое у себя хранит.2 |
|
|
|
|
Котовский
Я может не в курсе точного дизайна экспериментов Земмельвейса, но что там неэтичного? Руки до него не мыли и если он в части случаев стал как раз мыть, то только в плюс. Что в дизайне эксперимента увеличивало смертность относительно обычного поведения врачей? Врачей! Принуждали! Мыть карболкой их красивые руки!3 |
|
|
|
|
Котовский
Я может не в курсе точного дизайна экспериментов Земмельвейса, но что там неэтичного? Руки до него не мыли и если он в части случаев стал как раз мыть, то только в плюс. Что в дизайне эксперимента увеличивало смертность относительно обычного поведения врачей? В действиях хулиганов, может, тоже смертность не увеличивается. Но почему-то хулиганы более этичны, чем экспериментаторы, вот это мне непонятно. Более того, оказывается, между врачами и экспериментаторами сложно провести черту... (и тут я соглашусь). Но вот между экспериментаторами и хулиганами почему-то можно, и экспериментаторы менее этичны, чем хулиганы (вот это для меня странно). А потому что хулиганов можно воспитать беседами и розгами, а экспериментаторов нельзя - они же идейные, им плевать на этику и разговоры. Мне кажется, что просто не надо всех подряд больных психопатов экспериментаторами называть. Срастить двух нормальных людей в одно непонятное нечто - это не эксперимент.3 |
|
|
клевчук Онлайн
|
|
isomori
Котовский Тем более все порядочные врачи знали, что мрут бабы в родах из-за миазмов!Врачей! Принуждали! Мыть карболкой их красивые руки! ну и по воле божьей. Руки еще мыть, пфе. 3 |
|
|
Shizama Онлайн
|
|
Laleya
Shizama Вот тут соглашусь и не соглашусь. Дадли должен нести ответственность, но какую именно должны определять взрослые, которым это положено - родители, если не справляются, учителя, органы опеки. Ведь Дадлина компашка не только Гарри буллила, при желании можно было взрослым вмешаться. но желания не было. И да, Хагрид взрослый и должен отвечать за свои поступки. Мы сейчас про закон или про справедливость? По закону Дадли возраста ответственности не достиг. Максимум ответственности для него - воспитательная беседа, в советские времена - детская комната милиции. Если мы не рассматриваем телесные наказания детей. Еще в оправдание Дадли - он транслировал то отношение к Гарри, которое ему привили взрослые. В таком возрасте с критическим отношением к действиям родителей еще не очень. 3 |
|
|
Shizama Онлайн
|
|
isomori
Агнета Блоссом Это так не работает. Потому что у меня были две контрольных группы для наблюдения. Страх наказания в основном влияет на способность изображать правильное поведение, когда на тебя смотрят. Это всё. Я сейчас не вспомню, кто, но приводили такой пример в поддержку смягчения уголовных наказаний в Британии: в толпе, собравшейся смотреть на казнь карманников, мальчишки обчищали карманы зевак. Вот уж тут пример наказания нагляднее некуда, и что? Так что очень согласна - это так не работает. 3 |
|
|
Shizama Онлайн
|
|
isomori
Хагрид – большой, а не взрослый. Не путайте. Я не путаю. Путают персонажи канона. Если формально к нему отношение как к взрослому (профессором назначили, палочку вернули) - ответственность как со взрослого. А если не взрослый - отберите снова палочку или запретите колдовать за пределами территории Хога. 4 |
|
|
Shizama Онлайн
|
|
клевчук
isomori Тем более все порядочные врачи знали, что мрут бабы в родах из-за миазмов! ну и по воле божьей. Руки еще мыть, пфе. Да ваще мракобесие. Всем известно, что от мытья один вред! 4 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
