Уходя в небо (гет)

Уважаемый автор, дублирую для вас отзыв из блогов.
И тут у нас история любви через функцию Game over. Таков уж фандом и такова участь данмеров и других жителей этой удивительной вселенной. Сегодня ты помер, а через три тысячи лет взял и возродился. Что характерно, помер не сам, а был умерщвлён ядом. А вообще, это история о гордыне, о том, как этот грех помешал быть счастливыми Айем и Неревару. Он ей не поклонился, а она запомнила. Автор - или авторы? - горячо любит канон, поэтому описываемый мир чётко встаёт перед глазами. Скажу как бродильщик Обливиона, это фэнтези вообще залипательное. И сколько я фанфиков не читаю по Свиткам, не перестаю удивляться многогранности героев и персонажей и фантазии авторов. Да, отмечу название работы и отсылку. Красиво.

Aviannyshka, спасибо за такой интересный и подробный отзыв!
Честно говоря, так-то даже в лоре TES это большая-большая редкость. И в каноне возродившийся Нереварин свою прошлую жизнь не помнит (и более того, там остается открытым вопрос, а он ли это вообще, или просто случайный парень, которого "назначили" героем). Но уж очень этому автору хотелось увидеть именно того, кто бы помнил прошлое. Слишком уж многое в сюжете на этом завязано...
Неревар был правителем народа кимеров (они же велоти, а позже -- данмеры). А его супруга Альмалексия с еще двумя советниками устроила дворцовый переворот (успешный), убив мужа, после чего эта троица объявила себя живыми богами. Так что да, вряд ли им помогло бы просто поговорить. Слишком много там замешано было амбиций, причем не только этих двоих, но и подельников Альмалексии.
Увы, да. У Альмалексии в голове только ее личные амбиции, причем до конца...
Спасибо!

NAD, спасибо Вам за классные обзоры! Этот автор очень рад каждому!)
Да-да-да! Именно об этом, Вы поймали ключевой момент. И вся история Морровинда (если и не всего Тамриэля) могла бы пойти иначе, будь Альмалексия хоть чуточку менее амбициозной. Ее ж задело не только то, что Неревар ей не поклонился, но и то, что он, будучи изначально почти никем, в итоге объединил и возглавил народ тогда еще кимеров, а она, будучи куда выше его по рождению, осталась одной из почти десятка советников. Даже не королевой-соправительницей, а просто одной из. Вот и решила взять реванш...
О да! Этот автор как нырнул два года назад в "Скайрим", так и не вынырнул из глубин лора)
Там и игры залипательные, и лор)))
Спасибо! Да, чем-то похожие ситуации: гордыня, разрушающая жизни. Прямо очень захотелось обыграть.

Ох. Вы простите меня за то, как медленно я ползла. Но я хотела прочитать внимательно. Вчера ночью вот, наконец, прочитала и очень прониклась. Все это время думала о вашей работе, пытаясь подобрать слова.

И, знаете, что особенно радует, я все поняла! Я не играла в Морровинд и минуточки, но все поняла! Во всяком случае, мне так кажется)))

Неревар, который помнит прошлое, в том числе и то, как любимая Альмалексия его убивала (лично) – это жесть. Очень напоминает мне цитату, которую я бережно храню для эпиграфа к своей работе (тоже по Свиткам, хехе): "Не так страшно получить в спину нож, как обернуться, и увидеть, кто его держал". Наверное, это та разновидность гета, которая мне всегда была близка и, в то же время, как шип в сердце – вроде любят, а предают друг друга. А ради чего?

И тут, собственно, сложнее. Потому как вы, дорогой Автор, дали очень четкое обоснование, почему именно Альмалексия предала Неревара. Во имя гордости и последующего вознесения. При этом, конечно, чувствуется в каждой строке, что ваши симпатии на стороне именно Неревара, но я признаюсь, что для меня ситуация нарисовалась не столь однозначная.

Ведь, в целом, разве плохо быть амбициозной? Разве не амбициозность когда-то возвысила самого Неревара? Я, как сторонница гендерного равенства, очень чутко воспринимаю вопросы женской гордости в художественных произведениях и слишком часто замечаю, что героям-мужчинам почти всегда прощается то, что не прощается героиням. Даже по рассуждениям игроков – предали-то Неревара все трое, но, почему-то, проклятья все сыпятся именно на голову Альмалексии. Только ли потому, что Неревар был ей мужем? Для других, если мне не изменяет память, он был правителем и другом? Дружба же тоже священна, разве нет? Однако же, во всяком случае, в моем инфополе, именно Альмалексия получает все шишки.

За что? За, по сути, то же самое, что делал при жизни Неревар - во всяком случае, это я считываю в вашей работе. Я не поверю в то, что Неревар не понимал, как оскорбил жену. Неужели был так глуп, посчитав, что женщина позабудет публичную обиду? Или захотел сломать ее под себя? И то, и другое не вызывает симпатии.

Ведь разве не он сам выбрал себе в жены гордячку? Не хочу звучать виктимблеймерски, но, если ты хочешь греться о пламя, не топчи его ногами. Для нее традиция поклона была важна – и всё же он не поклонился. Унизил её. Почему? Потому что для него было важно не кланяться по своим причинам. Его интересы выше ее, как она и сказала. Чему удивляться, что и она поступила так же впоследствие. Плохо? Однозначно. Куда хуже, чем он. Но абсолютно в том же духе, что и он. Потому как обиды и месть за них имеют тенденцию становиться хуже, словно снежный ком. Можно ли было этого избежать, поставив интересы супруги выше своей гордости и просто поклонившись, зная, как много это значит для нее? Или хотя бы обсудить, почему делать этого не хочешь/не можешь заранее? Да. Так что я не возьмусь брать стороны.

А вот в чем соглашусь с Нереваром – сгубила его не Альмалексия. Сгубила его гордость. И её позже – тоже. Общая, и, на мой взгляд, именно поэтому вина в произошедшем тоже общая.

Однако, хочется отдать должное Неревару и проникнуться им уже только потому, что он не мнит из себя героя в белом пальто. Он признает свою часть отвественности, оттого я искренне сопереживаю ему и его потере. И очень надеюсь, что они и правда переродятся – когда-нибудь, чтобы сделать другой выбор. Поставить живого человека выше символов могущества. Ибо я уверена: двое сильных могут быть вместе – если в силе партнера видят не соперника, а союзника.

Спасибо! Работа мне очень понравилась и вызвала во мне бурю эмоций.

Katedemort Krit, ух, какой отзыв! Очень-очень радует такое внимание с Вашей стороны!
Что ж, приступим)
Этот автор засчитывает себе плюсик) Да, Вы действительно поняли почти все и правильно; разве что по некоторым мелочам можно было бы дискутировать)))
На самом деле канон наш любимый, как всегда, выдает некую неопределенность, и даже толком не известно, кто же на самом деле убил Неревара. Условно говоря, в игре сами АльмСиВи (Альмалексия, Сота Сил и Вивек) и их жрецы утверждают одно, кочевники-эшлендеры -- другое, Дагот Ур -- третье, а норды -- и вовсе четвертое, да еще в двух версиях: официальной и тайной... Кому из них верить -- загадка, но Майкл Киркбрайд настойчиво разбрасывал по внутриигровым книгам намеки, что убийцы Неревара -- все-таки именно АльмСиВи.

Хорошая цитата! Кстати, по версии, продвигаемой Киркбрайдом, Неревара заколол именно Вивек -- его друг, протеже, советник -- ударом в спину. Ну а Альмалексия потом добивала -- примерно так.

О, Неревар амбициозен -- еще как! Объединитель народа иным и быть не мог.
А знаете, что самое мрачное в этой истории? И что не удалось впихнуть в драбблик, ибо 5кб нерезиновые, а слишком многих персонажей упоминать -- так примечания потом придется писать вдвое больше фика? Что сам Неревар в свое время по сути, предал своего соправителя Думака, короля двемеров. Потому что не счел нужным прислушаться и разобраться, что происходит с Сердцем Лорхана, а пошел на поводу у своих советников-кимеров. И что если так рассуждать, то у самого Неревара рыльце ой как в пушку...

Вот тут все просто объясняется: Вивек в игре главного героя убить не стремится, в отличие от Альмалексии. А Сота Сила в игре мы вообще живым не видим, только труп.
А Альмалексия сперва вроде весьма приветливо относится к главному герою игры, а потом хочет его убить -- и приходится убивать ее саму.
Но на самом деле... Есть у меня сильное подозрение, что инициатором заговора был именно Вивек. Не зря он, став божеством, назвал своей предтечей Мефалу,

Совершенно верно. Момент с поклоном -- это чисто отсылка к указанному в аннотации фильму, но то, что не все между ними было ладно, это точно. Они прожили вместе два с половиной века как минимум (возможно, и дольше), а потом -- переворот.

Или же вовремя заметив ее недовольство, накопившееся за века жизни. Увы, мы из канона слишком мало знаем об их жизни, чтобы судить, но в подобных конфликтах есть вина двоих, не без того.

Увы, эти двое так не сумели, и в этом их трагедия.

Спасибо Вам за отзыв и внимание к работе! Этот автор очень рад возможности пообсуждать любимых персонажей)
П.С. И за рекомендацию тоже спасибо! Много-много Вам сладких рулетов от этого автора!)

Анонимный автор
Я люблю сладкие рулеты даже несмотря на зарок есть поменьше сладкого и похудеть, наконец, после родов – но кто ж устоит перед этими чудесными штуками? Несите, а с меня будет добрый мед)))

Да уж, Вивек напоминает серого кардинала – пусть я с ним общалась всего-ничего в ТЕСО (пока не померла там от скуки), но он оставил о себе крайне двойственные впечатления. С одной стороны, этакий двуцветный красавчик-философ, с другой – интриган, который себе на уме.

Вот оно что! Эх, что же так... Чем ей Нереварин-то не угодил?

Не говорите. Я, как существо замужнее, тоже подумала, что что-то тут не то. Не заметить обиду жены можно только если ты совсем глупенький. Ну, или если ты не хочешь замечать обиду жены. А если Неревар был из тех, кто на любую попытку поговорить заявлял, что она ему мозг выносит – то кто я, чтобы судить ее за отрезанные ему ступни?)))

Вот я как основанием хвоста чуяла, что не такой уж он и благородный, хехе))

Вам спасибо за такую душевную работу по Свиткам! Очень уж я вам рада, учитывая, как мало Свиткоделов встретишь в наше время на конкурсах((((

Хм... А я помню, у вас в тексте было, что сам Неревар тоже предавал. Так что рыльце в пушку считывается.
А вот про гордость и гордыню... я прекрасно понимаю чувства Кейт, я и сама испытывала не раз подобное чувство протеста. Но вот в данных конкретных 5 кБ я считала не гордыню у Неревара, когда он не поклонился, не мужское эго и желание любой ценой доминировать. А чувство собственного достоинства человека, которое не имеет пола. Мне показалось, что этот поклон унижал именно человека, будь все наоборот, будь на месте Неревара девушка, я бы точно также отреагировала.

Zemi
Ну, тут камень был не в огород других читателей, скорее моё восприятие. Я каждый день вижу, к примеру, очень унизительные для невест свадебные обычаи, которые, к слову, сами невесты, за счёт силы традиций, унизительными могут даже не воспринимать. А могут и да, но все равно делают. А тут один поклон зажал, цаца какая. Вот Кейт и подняла скептически брови)))

Zemi
Я не знаю, открывается ли у тебя и у Анонима тик-ток, но мне наше обсуждение напомнило вот это видео: https://vt.tiktok.com/ZSHWCaVFm/

Вкратце, там японская пара на своей свадьбе соревнуется в том, кто другому ниже поклонится — чтобы показать уважение. И у парня ничего не переломилось, за что он огреб моего всяческого уважения 😁

Katedemort Krit
Так я тоже совершенно не в твой огород камень... Просто я ж канон не знаю, хочу лучше понимать ситуацию и текст. А так мне твое отношение к вопросу очень близко. Другое дело, что когда женщина унижает мужчину незаслуженно, это у меня вызывает чувство протеста. Да вообще, когда-кто кого-то унижает и маниакально хочет властвовать и доминировать.

Zemi
О, я тоже как оридж читала, но, насколько понимаю из текста, поклониться должен был тот, кто ниже по социальному положению. И тут отсутствие поклона вполне можно воспринимать как оскорбление. В том числе и по половому признаку. Ну, мало ли, может ему влом было именно жене кланяться 😂
Тут как, либо ты снимаешь обувь в мечети, либо ты туда не заходишь. Остальное — не про уважение. А если в мыслях был протест против системы, такое хорошо бы заранее обсудить.

Katedemort Krit
Этот парень на видео из тик-тока и у меня вызвал большое уважение )) Мне кажется, такой жест вообще не может унизить, наоборот он выглядит как жест настоящего мужчины и немного еще как нежеление превращать свадьбу в суровое механическое следование традициям, а привнести любви и разрядить обстановку.
Но тут ведь еще дело в том, что и девушка ему поклонилась, выказывая уважение. То есть это то самое обоюдное уважение, о котором и мечтается.
Если бы дева стояла с видом королевы, высокомерно-презрительным в позе "ты обязан мне кланяться и знать свое место", она бы у меня вызвала отрицательные эмоции.

Katedemort Krit
С этим я совершенна согласна.
Просто я прочитала текст так, будто были вот отношения, любовь, что-то человечное между ними. А потом жене захотелось власти, могущества и доминирования. И ей понадобилось именно то, чтобы он теперь знал свое место. То есть не демонстрация уважения, не соблюдение традиций, а чтобы он признал себя существом низшего сорта и вел себя соответственно. И, скажем так, везде и всегда знал свое место, даже когда никто не видит.

Zemi
Тоже верно, но меня не покидает мысль, что девушка кланялась, потому что именно это и ожидается от девушки, отдавая дань андроцентричным традициям. Скорее всего, даже репетитовала этот неестественно глубокий поклон, чтобы потешить его эго и эго его семьи — а парень взял, и пошёл против традиций, но во имя её, а не во имя себя любимого. Взял, и прервал акт покорного и очень "так принятого" проявления единоличного почтения к мужчине, показав, что ему плевать на условности и он готов показать больше уважения жене. Во всяком случае, я это так увидела.

Неревар же и не попробовал. Я не знаю, повела бы себя Альмалексия в ответ как парень с видео, но я точно знаю, что Неревар не повёл.

Zemi
Видишь, какой нам попался талантливый автор, что мы видим абсолютно разное) Я вижу любовь и отношения, испорченные типичным "не буду бабе поклоны бить, пацаны не поймут".

А кто уж из нас видит правильнее... наверное, не столь важно))) Важно (и грустно), что нулевое умение говорить словами через рот у этих двоих привело к тому, к чему привело.

Katedemort Krit
Согласна, я вообще не жду, чтобы автор нас "рассудил", просто хочется лучше разобраться во всей этой истории ).

Zemi
Мне кажется, вся история этих товарищей покрыта мраком в каноне и нам остаётся лишь предполагать, как и почему... Я где-то встречала теорию, что Неревар был мужем-тираном, а Альма пыталась от него уйти, так что, предположу, мы тут ограничены только рамками своих хэдканонов 😁

Ого, сколько тут без меня наобсуждали!)
Сейчас попытаюсь ответить поподробней)

Katedemort Krit, Zemi,
Мраком канона в этой истории покрыто вообще все. И свадебные обычаи кимеров тоже. И истинное отношение ее героев друг к другу. И даже нюансы характеров героев.
И... честно признаться, этому автору очень неудобно и неловко, но весь момент с поклоном -- на самом деле просто отсылка к фильму, не больше) Просто... общий мотив: гордость, разрушившая жизнь, что у героев "Табора...", что здесь.
Честно говоря, я не встречала... Но теория странная, не учитывает специфику кимеров. Дело в том, что уйти в их случае не так-то просто. Неревар вступил в Дом Индорил по браку, сам изначально он родился в малом Доме Мора, вассальном Великому Дому Хлаалу. Перейти в другой Великий Дом он просто так не мог, не принято у кимеров менять Дома как перчатки. Поэтому, если бы они разбежались, ее бы не поняли свои же: из канона ясно, что Неревар при жизни был сверхпопулярным лидером в народе. С хорошей вероятностью это почти автоматически означало бы и раскол Дома Индорил с возможной потерей статуса Великого Дома -- вряд ли бы амбициозная Альмалексия на такое согласилась.

Он -- последователь Мефалы, в нем сочетается и то, и другое самым прекрасным образом. И кстати, Вивек еще и роман с Альмалексией крутил в конце Первой Эры. А вот когда они сошлись, до или после убийства Неревара -- в каноне не известно.

А вот это точно. Только поговорить им надо было в Первой Эпохе, а не в Третьей, когда за Альмсиви уже числился хороший такой шлейф не самых добрых с т.з. Азуры дел. И тут фишка еще и в том, что если бы даже Неревар лично простил Айем и они бы поладили, еще неизвестно, как бы на это отреагировала Азура, которой так-то все живые боги поперек горла были самим фактом кражи божественных сил из Сердца Лорхана.

Мне представляется так, что да, была и любовь, и душевная близость, и союзниками они были. Но потом что-то сломалось между ними -- то ли какие-то обиды накопились за годы, то ли еще что. То ли Неревар передавил, забрав себе влияние на Дом Индорил и отодвинув в тень Айем. То ли Вивек между ними влез... да что угодно можно фанонить, на самом деле.

А знаете, что самое интересное во всей этой ситуации? Что АльмСиВи, убив Неревара, так и не сумели отстраниться от его личности, за все те три тысячи лет. Вплоть до того, что личины шлемов всех ординаторов -- воинов Храма Трибунала -- были сделаны в форме его лица. И вот хз, как это расценивать: то ли Вивек хотел унизить память бывшего правителя (в его сочинениях это считывается, кстати), то ли Альмалексия все-таки сожалела о муже (Сота Силу было пофиг, он подле себя ординаторов не держал). В игре, кстати, Альмалексию окружают телохранители -- как раз-таки эти самые ординаторы.
Опять же, этот автор хотел вписать этот момент в текст, но увы, еле уместился в 5кб и так...

Объединитель народа, который поднял успешное восстание против внешних завоевателей? Это народа-то кимеров, где подставы, интриги и предательство чуть ли не возведены в норму их богами? (На самом деле нет, не возведены -- иначе бы Дагот Ур не ставил себе в заслугу верность и в вину АльмСиВи -- предательство)
Что-то уж кем-кем, но благородным доном Неревар точно не представляется. Умной сволочью, циничным и жестким правителем -- да, запросто. Кем-то вроде Цинь Шихуанди или Чингисхана, наверно...

О, это просто я не так сформулировала в спешке, под от него "уйти" кроется заветное "кокнуть его, чтобы от него освободиться" 😁

К Вивеку, как раз, вроде бы)))

Katedemort Krit, а тогда возможно. Хотя мне все-таки представляется, что инициатива заговора все-таки принадлежала Вивеку, а Альмалексия и Сота Сил были ведомыми. Хотя Айем как раз могла считать, что именно она возглавляет переворот.
Сота Сил вообще потом от них двоих дистанциировался как можно дальше, аж в Заводной город, который скрыл как только мог)))

P.S. Кстати, видео и впрямь классное)

Тут я, увы, за что купила, за то и продаю – я про этих товарищей знаю только понаслышке, если не считать пару квестов у Вивека, к которому я карабкалась как на Высокий Хротгар)))

Да-а-а)))


Вспомнился мем:

Katedemort Krit
И все-таки интересные они товарищи, как бы там не было)))
Вот-вот, примерно так!