Комментарии «Ивановна» (джен)

#фидбэк_лиги_фанфикса
Тяжелая тема. Ладно смерть, особенно старого человека, который прожил долгую жизнь, умер не в одиночестве. Куда как тяжелее читать о тех, кто с этой смертью столкнулся, и кому жить дальше - со своей совестью, с неправильными, более простыми решениями, которые не исправишь.
Мне нравится, что текст вне времени, потому что да - эта та история, которая будет происходить, увы, снова и снова. И не важно - ссср это или Россия, или вообще другая страна. Мне нравится выбранный язык, что-то такое Шукшинское в лучшем смысле этого слова. Кажется - так просто, но при этом глубоко.
Спасибо.

С одной стороны, однозначно сильно написанный текст и идея его на вес золота, с другой лично мне не хватило большей моральной неоднозначности. Мне сильно испортила впечатление чрезмерная авторская категоричность. Между строк как бы читается "Вот так поступать правильно, а вот так неправильно, вот эти персонажи хорошие, а эти сволочи последние, которым во всём должно быть стыдно".

Я вижу это и в исключительно негативном, в чём-то даже карикатурном образе Сонечки, и в том, как подан разрыв между матерью и Колей. Слишком явный считывается перекос в сторону позиции матери, тогда как противоположная ей, сыновья сторона, считай практически не освещается и лишь осуждается. В частности в причины ссоры выведено исключительно влияние злой-нехорошей Сони и мягкотелость самого Коли, как будто у детей не может быть весомых причин поссориться с родителями.

Но в целом опять же текст сильный, это несомненно, просто меня лично своим категоричным взглядом на мир и отношения родственников скорее оттолкнул. Насколько я понимаю, автор поставил своей целью приоткрыть завесу над суровой правдой жизни, но в моём понимании, жизнь редко когда оказывается настолько чёрно-бело-однозначной.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Тяжелый текст, автора, тоже, кажись, узнала.
Но вот виновата ли Сонечка?
Сам Коля ее выбрал, да и сам к матери не ездил. Хотел бы никакая жена не запретила.
Просто права Нина - дерьмо Колюшка.
Не верю, что его прошибило. 14 лет не вспоминал, а тут крокодильи слезы. Хотя кто знает опять же.
Хотя не удивлюсь, если он ещё и на наследство, если оно есть, подаст.
Честно, неприятные ощущения текст оставил, мерзковатые.
Но язык хорош, как и скилл автора.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Да, рассказ тяжёлый,горький, очень для многих жизненный. Никто Коле не мешал ездить к матери без жены, писать письма, хоть как-то проявлять свою любовь, если она была. Плачет он не от жалости к матери, а от жалости к себе. И ведь он не злодей, тюфяк без инициативы. Будь у него жена из семьи с правилами, что старших надо уважать, она бы его к матери гоняла и он покорно ездил. Это да. Ну а с другой стороны, жене это зачем?
Утешаться остаётся, что жила Ивановна долго, среди родных людей и в родных стенах, ушла без мук, не осознав смерти. Если ещё и дождик на похороны шел, значит, она Богу угодна.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Рассказ оставил неоднозначное впечатление. С одной стороны, тема затронута очень важная и болезненная. С другой - обрисовка персонажей и всей ситуации довольно схематична, и это вызывает сомнения в том, что дела обстоят именно так, как нам заявляют и что нам не недоговаривают о чём-то существенном. Ивановна сводится к стойко переносимому букету болячек, молитвам за сына и склонности к поучениям (вот это, кстати, подозрительно), её дочь - к осуждению брата, отчуждение сына от матери объясняется влиянием жены, отказывающейся даже от кратких визитов вежливости только из-за "малокультурности" свекрови. В то же время не удивлюсь, если история списана с натуры. Увы, приходилось наблюдать труднообъяснимое нежелание детей общаться даже с вполне достойными родителями. И там не "ой, совсем нет времени", а именно игнорирование. Очень грустная тема.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Тот случай, когда коммент будет не в тему, ну да пох.
Все всегда осуждают ребёнка, предпочетшего свою жизнь. А по факту - за что? Плохо ли жила Ивановна? Нет. Даже не одна брошенная на горькую старость, а с любящей дочерью, опять же внуки у нее были.
Ну забил сын на мать, некрасиво - да, ужасно - нет. Из текста четко проступает, что они разных полей ягоды, так и что хорошего было бы от общения? Скандалы? Неловкость? Вымученные разговоры? Ссоры Николая с женой с последующим разводом? Вот Ивановна рада была бы: "А я говорила, не пара она тебе!"
Если бы жили она с сыном душа в душу, как автор пытается намекнуть и как хочет верить Ивановна, то и не забыл бы Николай дорогу к матери. А вот в то, что до появления Сонечки он старался быть хорошим сыном, притворялся да отмалчивался, чтобы не нагнетать, поверить легко. Пока она его пилила, ага. А потом появилась жена, сын - с которыми ему было лучше, которые не пилили, вот он и сделал выбор.
Сыночку-корзиночку Ивановна хотела, а вырос нормальный мужик. Любил мать? Наверняка. Но себя и свою семью любил больше.

palen
Sofie Alavnir
Dart Lea
Птица Гамаюн
Lizwen
Хэлен
Уважаемые читатели, с удовольствием читаю ваши рассуждения. Они такие разные. А текст мой действительно неоднозначный. По-другому и быть не могло. Сочувствую тем, у кого он вызвал мерзкие ощущения. Ищите и обрящете что-то более легкое и светлое.
palen
Отдельное спасибо за комплимент. Очень приятно получить его от вас.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Знаете, мне Сонечка ваша напомнила героиню ветреную из "Не могу сказать прощай". Даже кажется, что и внешне была бы на Марту похожа. Ну да не об этом. Тема сложная, неоднозначная. Конфликт поколения не нов, как и проблема между матерью и сыном. Во все времена было и будет, наверное. Собственно, впечатления неоднозначные, кажется, что автор хочет выставить Ивановну белой и пушистой, однако все-таки, как мне кажется, она и сама приложила руку к тому, чтобы сын отдалился. Видно, что Сонечку она не приняла. Естественно, девушка то отношение считала, отнеслась соответственно, скорее всего. Жалко Ивановну? Жалко. И Николая жалко. И Сонечку.
Написан текст сильно: атмосферно и погружающе, поэтому скорее понравился. Автору - удачи на лиге!

#фидбэк_лиги_фанфикса

Люди - отражение своей эпохи. А какое время описано здесь?
СССР? Рубеж веков? Современность? С одной стороны, деревенская жизнь узнаваема, она и сейчас такая. С другой - ни разу не упомянуты телефоны, да и увлечение фифы Сонечки музицированием явно не из нашего века. Сейчас она бы ноготки делала или в бложиках строчила.

Сама ситуация тоже узнаваема: вот что бывает, когда выбираешь неровню. Разрыв неизбежен - либо с супругой, либо с отцом и матерью.
Дело в обычном человеческом эгоизме и недостатке любви, которыми люди страдали во все века. Коля-подкаблучник смотрит на все глазами своей фифы, Ивановна и Нина обижены на него. И можно понять их всех - и боль от сыновней неблагодарности, и обиды на вечные поучения, как надо жить. Однако меняться никто не желает.
Одна мерзкая Сонечка вне понимания. Примитивный человечек, живущий "удобно" и выбрасывающий из жизни всех "неудобных" (токсичных, как сейчас говорят). Ох, вырастет из Егорки сыночка-корзиночка, мамина деточка до сорока, если Николай не встряхнется и не займется нормальным воспитанием сына.
И такие сонечки тоже существуют.

Так что вышел рассказ без ответов. Этакая информация к размышлению. Можно поразмыслить хотя бы о том, что мост строится с двух сторон.

Автору удачи на конкурсе.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Думаю, то, что я текст в болталку принесла уже ясно дал вам понять, что мне понравилось, хотя, конечно, зацепили вы меня довольно неприятно эти текстом. Ниже поясню.
Это мне напомнило один рассказ у Паустовского, Телеграмма, кажется. У Паустовского, конечно, мощнее и впечатление остаётся куда более тяжелое, но этот текст получился очень жизненный. Настолько, что я несмешно смеюсь - у меня у самой такой Коленька со своей Сонечкой не очень далеко прописался в довольно близких родственниках. Практически один в один. Разве что приезжает, когда ему что-то надо. Всё это осложняется еще имущественно-квартирным вопросом. Так что да, верю абсолютно каждому слову. И да - дерьмо Коленька, к сожалению.
Читая такие рассказы, по-новому оцениваешь собственную жизнь и родных людей. Когда приходит осознание, что они не вечные, становится очень больно. Жаль, что к некоторым такое осознание приходит слишком поздно. Но я сильно сомневаюсь, что Коленька что-то осознал или осознает. У таких людей какие-то другие чувства там включаются, мне сложно их понять. И мне все-таки кажется, что между общением с близкими и своей собственной жизнью (она должна быть, конечно же, и это правильно) просто должен быть баланс.
Меня порадовала не только полная достоверность ситуации, вплоть до деталей и отговорок, но и вот этот аутентичный язык обыденной жизни. Я в полнейшем осадке. Там выше Шукшина упоминали - ну вот да, соглашусь.
Глубокие образы, жизненность и яркий язык.
Что ж, автор, сердечно желаю вам удачи на Лиге. Спасибо за сильную работу, я ушла под большим впечатлением! Вполне возможно, и проголосую тут.

Мне не зашло. Очень прямолинейная, чёрно-белая подача. Вот эти плохие, фас! А вот эти хорошие, поддержите-посочувствуйте! И как же это так получилось, что такую чудесную, стойкую и терпеливую мать забыл нехороший, неблагодарный сын! Надо же, какой бесхарактерный, какая плохая у него жена! Образы получились плоскими, однобокими, не живые люди, а маски какие-то. Примерно так обычно выглядят семейные драмы в пересказе соседок, которых не интересуют глубинные причины конфликта, а больше интересно навесить ярлыки и заодно почувствовать себя высокоморальными и правильными. Думаю, Sofie Alavnir, Сказочница Натазя и Хэлен правы, что-то нам не договаривают. Чтобы так свернуть общение, должны быть более веские причины, чем чужое мнение.
И ещё. Отношения сохраняются, когда есть общие цели и задачи, общие интересы. Бог с ней, с Сонечкой (хотя на момент рождения внука Ивановне было 73, она была здоровее и сильнее на 10 лет, и уж наверно вечно музицирующая Сонечка не отказалась бы от помощи с малышом и по хозяйству... ну да ладно). У Ивановны и Николая, судя по тексту, не оказалось никаких совместных дел и планов. Нет общей недвиги, за которой надо ухаживать, родственников, которых надо навещать, семейных/ церковных праздников, которые хочется провести вместе. Бабка не интересует младшее поколение (ветку Николая) как источник информации о семейном прошлом, о войне, голоде. Да даже как наследодатель. Но раз у Ивановны и Николая нет никаких точек соприкосновения – закономерно, что общаться не о чем. В фокале Николая так и написано – "о чём с ней говорить?" "Уважить старуху" и "смущённо постоять, переминаясь, у порога" – это не общение, это... поддержание иерархии, что ли

С одной стороны, захотелось позвонить маме. С другой, я могу понять Николая. хотя я, ей звоню часто, мне все время кажется, что недостаточно, что я ДОЛЖНА больше, чаще. И приезжаем тоже несколько раз в год. В основном, когда требуется помощь по дому, с чем она сама не справляется. Но я, не испытываю базовой потребности в общении. Просто знаю, что это важно ей.
Сонечка слишком дурная. Николай слишком тюфяк. Мама слишком несчастная, да еще и померла. Тем не менее все же торкнуло.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Замечательная история, в которой все в разной степени мудаки. Один Егорка ещё не успел напакостить всем вокруг.

При этом мотивы у всех простые и понятные.

Нину бесит, что весь уход за матерью лег на нее. Кто не помогает, тот сволочь, конечно!
Колю бесит, что мать не видит в нем взрослого человека и рвется воспитывать. Никакого авторитета с такими подрывами!
Соню бесит, что муж как с родней пообщается - готов на стену лезть. На черта такие родственники!
Ивановна тупо не понимает, почему все вокруг не готовы терпеть и прощать (ее). Слабаки и предатели!

Прекрасная картина, век бы не видать

Не люблю этот жанр. А тут ещё и написано так, что пробирает

Очень печальная история. Мне сложно понять людей, разрывающих семейное общение, кроме крайних случаев, конечно. Но здесь, кажется, их не было. Очень грустно, что подобное случается не только в рассказах

#фидбэк_лиги_фанфикса
Я вчера ещё прочитала эту историю. Не смогла слов подобрать, потому что очень много эмоций история вызвала. Сегодня перечитала, попробую мысли собрать. Во-первых, автор дивно владеет слогом, тут явно рука профессионала, поэтому в историю окунаешься целиком, никакие шероховатости не мешают. Во-вторых, вот эта нарочитая скудность авторская, без выпячивания авторского мнения, делает историю ещё более жизненной. Автор не говорит, что вот этот плохой, а этот хороший, тут уж каждый читатель может решить для себя сам, на чьей он стороне. Сложная она штука, жизнь, да. Как правило, зацепившие истории примеряешь на себя. Так вот, мой старший сын Николай звонит мне очень редко. Чаще я сама ему пишу, напоминаю о себе. Я плохая мать? Или мой сын - дерьмо? Не знаю. Я его не воспитывала авторитарно, более того, у нас с ним из всех моих детей всегда было понимание, он по характеру во многом на меня похож. И когда мы встречаемся, мы искренне рады друг другу. Уважительная ли причина или отговорка, что он вечно занят на работе, вечно крутится как белка? Наверное, всегда можно найти пять минут на звонок. Но я знаю, что он весь растворён в своей семье, старается для жены и дочки, и может, это правильно, когда на первом месте своя семья? Вот пока пишу отзыв, написала ему вк, он прислал фотку внучки, пишет, сейчас позвонит. Вот мне и счастье. С его женой - не люблю слово сноха, мне проще сказать дочь - у нас хорошие отношения, она-то его и пинает чаще, чтобы маме позвонил.
В общем, что я всё про своё. История ваша, уважаемый автор, готовый рассказ в классическую литературу. Честно. А ещё мне до слёз понравились последние Нинины слова. К чему теперь пилить Колю? Правильно она обратилась к Ивановне. Приехал её Колюшка. Вся беда в том, что для матери сын люб и дорог любой. Оступившийся, запутавшийся, опустившийся. Душа болит всё равно.
Спасибо вам.

#фидбэк_лиги_фанфикса
К сожалению, слишком жизненная история. Вот так бывает часто у людей — слишком часто, слишком ненормально. Тут ещё Коленька хоть на похороны, но пришёл, а сколько раз бывает так, что и не придёт, и не вспомнит, а то и придёт, но только чтобы на могилу плюнуть.
Правда, сложно сказать, сколько в этом вины сына, а сколько — заслуги самого родителя. Потому что и родители ведь бывают разные.
Ну а от себя как мать скажу — если мой сын не будет ко мне приезжать, потому что выберет жену, я буду рада, что мое воспитание пошло по правильному пути. Лишь бы только с женой они жили и не разводились. Впрочем, первая сделаю всё, чтобы с этой самой женой если не общий язык найти (тоже ведь не факт), но хотя бы нейтралитет.
Уф, какая сложная история.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Эх, автор-автор... сижу плачу. Вроде бы, слава богу, и не знаю близко таких историй. Точнее как - знаю про разорвавшую связи невестку, но она хоть детей и мужа на себя уже не тянет, отпускает к бабушке и дедушке щедрою рукой. К тем самым, что все дают и давали - и время, и помощь, и заботу. Ну да ладно...
Горько? Горько.
Жизненно? Увы, да.
И еще мудро. Какой-то глубокой душевной мудростью, христианской, что ли... (вот что значит, снова перечитывать Достоевского)).
Разве что Сонечка ваша карикатурная немного: не в прошлых поступках, а в поведении на похоронах как-то совсем уж дурочка. Да и что бы ей тут вообще делать? Она, в общем-то, своего добилась - мужик теперь весь ее... наверное.

Спасибо вам, автор! Умеете играть на душевных струнах, и очень умело.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Это хороший рассказ, где мастерски схвачен характер Ивановны, ей правда хочется сопереживать, потому что не в ее силах решить эту проблему - что сын не приезжает навестить. И вроде как с глобальной точки зрения - ну не умирает она от голода, не нуждается в срочной помощи, но все равно переживает трагедию( И история сильная, хотя и предсказуемая. И написано очень хорошо, такими скупыми вроде как на эмоции фразы, за которыми - горе матери.

С другой стороны, уж очень карикатурная эта Сонечка (прямо "сучка крашена", хоть это из другой оперы), и словно этот образ обеляет Николая, что это не его выбор, а злющая жена, которая его сбила с пути истинного... Как будто сам он теленок такой или как будто сама Ивановна или автор его так отчасти оправдывают.