Комментарии «Ивановна» (джен)

#фидбэк_лиги_фанфикса
Тяжелая тема. Ладно смерть, особенно старого человека, который прожил долгую жизнь, умер не в одиночестве. Куда как тяжелее читать о тех, кто с этой смертью столкнулся, и кому жить дальше - со своей совестью, с неправильными, более простыми решениями, которые не исправишь.
Мне нравится, что текст вне времени, потому что да - эта та история, которая будет происходить, увы, снова и снова. И не важно - ссср это или Россия, или вообще другая страна. Мне нравится выбранный язык, что-то такое Шукшинское в лучшем смысле этого слова. Кажется - так просто, но при этом глубоко.
Спасибо.

С одной стороны, однозначно сильно написанный текст и идея его на вес золота, с другой лично мне не хватило большей моральной неоднозначности. Мне сильно испортила впечатление чрезмерная авторская категоричность. Между строк как бы читается "Вот так поступать правильно, а вот так неправильно, вот эти персонажи хорошие, а эти сволочи последние, которым во всём должно быть стыдно".

Я вижу это и в исключительно негативном, в чём-то даже карикатурном образе Сонечки, и в том, как подан разрыв между матерью и Колей. Слишком явный считывается перекос в сторону позиции матери, тогда как противоположная ей, сыновья сторона, считай практически не освещается и лишь осуждается. В частности в причины ссоры выведено исключительно влияние злой-нехорошей Сони и мягкотелость самого Коли, как будто у детей не может быть весомых причин поссориться с родителями.

Но в целом опять же текст сильный, это несомненно, просто меня лично своим категоричным взглядом на мир и отношения родственников скорее оттолкнул. Насколько я понимаю, автор поставил своей целью приоткрыть завесу над суровой правдой жизни, но в моём понимании, жизнь редко когда оказывается настолько чёрно-бело-однозначной.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Тяжелый текст, автора, тоже, кажись, узнала.
Но вот виновата ли Сонечка?
Сам Коля ее выбрал, да и сам к матери не ездил. Хотел бы никакая жена не запретила.
Просто права Нина - дерьмо Колюшка.
Не верю, что его прошибило. 14 лет не вспоминал, а тут крокодильи слезы. Хотя кто знает опять же.
Хотя не удивлюсь, если он ещё и на наследство, если оно есть, подаст.
Честно, неприятные ощущения текст оставил, мерзковатые.
Но язык хорош, как и скилл автора.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Да, рассказ тяжёлый,горький, очень для многих жизненный. Никто Коле не мешал ездить к матери без жены, писать письма, хоть как-то проявлять свою любовь, если она была. Плачет он не от жалости к матери, а от жалости к себе. И ведь он не злодей, тюфяк без инициативы. Будь у него жена из семьи с правилами, что старших надо уважать, она бы его к матери гоняла и он покорно ездил. Это да. Ну а с другой стороны, жене это зачем?
Утешаться остаётся, что жила Ивановна долго, среди родных людей и в родных стенах, ушла без мук, не осознав смерти. Если ещё и дождик на похороны шел, значит, она Богу угодна.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Рассказ оставил неоднозначное впечатление. С одной стороны, тема затронута очень важная и болезненная. С другой - обрисовка персонажей и всей ситуации довольно схематична, и это вызывает сомнения в том, что дела обстоят именно так, как нам заявляют и что нам не недоговаривают о чём-то существенном. Ивановна сводится к стойко переносимому букету болячек, молитвам за сына и склонности к поучениям (вот это, кстати, подозрительно), её дочь - к осуждению брата, отчуждение сына от матери объясняется влиянием жены, отказывающейся даже от кратких визитов вежливости только из-за "малокультурности" свекрови. В то же время не удивлюсь, если история списана с натуры. Увы, приходилось наблюдать труднообъяснимое нежелание детей общаться даже с вполне достойными родителями. И там не "ой, совсем нет времени", а именно игнорирование. Очень грустная тема.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Тот случай, когда коммент будет не в тему, ну да пох.
Все всегда осуждают ребёнка, предпочетшего свою жизнь. А по факту - за что? Плохо ли жила Ивановна? Нет. Даже не одна брошенная на горькую старость, а с любящей дочерью, опять же внуки у нее были.
Ну забил сын на мать, некрасиво - да, ужасно - нет. Из текста четко проступает, что они разных полей ягоды, так и что хорошего было бы от общения? Скандалы? Неловкость? Вымученные разговоры? Ссоры Николая с женой с последующим разводом? Вот Ивановна рада была бы: "А я говорила, не пара она тебе!"
Если бы жили она с сыном душа в душу, как автор пытается намекнуть и как хочет верить Ивановна, то и не забыл бы Николай дорогу к матери. А вот в то, что до появления Сонечки он старался быть хорошим сыном, притворялся да отмалчивался, чтобы не нагнетать, поверить легко. Пока она его пилила, ага. А потом появилась жена, сын - с которыми ему было лучше, которые не пилили, вот он и сделал выбор.
Сыночку-корзиночку Ивановна хотела, а вырос нормальный мужик. Любил мать? Наверняка. Но себя и свою семью любил больше.

palen
Sofie Alavnir
Dart Lea
Птица Гамаюн
Lizwen
Хэлен
Уважаемые читатели, с удовольствием читаю ваши рассуждения. Они такие разные. А текст мой действительно неоднозначный. По-другому и быть не могло. Сочувствую тем, у кого он вызвал мерзкие ощущения. Ищите и обрящете что-то более легкое и светлое.
palen
Отдельное спасибо за комплимент. Очень приятно получить его от вас.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Знаете, мне Сонечка ваша напомнила героиню ветреную из "Не могу сказать прощай". Даже кажется, что и внешне была бы на Марту похожа. Ну да не об этом. Тема сложная, неоднозначная. Конфликт поколения не нов, как и проблема между матерью и сыном. Во все времена было и будет, наверное. Собственно, впечатления неоднозначные, кажется, что автор хочет выставить Ивановну белой и пушистой, однако все-таки, как мне кажется, она и сама приложила руку к тому, чтобы сын отдалился. Видно, что Сонечку она не приняла. Естественно, девушка то отношение считала, отнеслась соответственно, скорее всего. Жалко Ивановну? Жалко. И Николая жалко. И Сонечку.
Написан текст сильно: атмосферно и погружающе, поэтому скорее понравился. Автору - удачи на лиге!

#фидбэк_лиги_фанфикса

Люди - отражение своей эпохи. А какое время описано здесь?
СССР? Рубеж веков? Современность? С одной стороны, деревенская жизнь узнаваема, она и сейчас такая. С другой - ни разу не упомянуты телефоны, да и увлечение фифы Сонечки музицированием явно не из нашего века. Сейчас она бы ноготки делала или в бложиках строчила.

Сама ситуация тоже узнаваема: вот что бывает, когда выбираешь неровню. Разрыв неизбежен - либо с супругой, либо с отцом и матерью.
Дело в обычном человеческом эгоизме и недостатке любви, которыми люди страдали во все века. Коля-подкаблучник смотрит на все глазами своей фифы, Ивановна и Нина обижены на него. И можно понять их всех - и боль от сыновней неблагодарности, и обиды на вечные поучения, как надо жить. Однако меняться никто не желает.
Одна мерзкая Сонечка вне понимания. Примитивный человечек, живущий "удобно" и выбрасывающий из жизни всех "неудобных" (токсичных, как сейчас говорят). Ох, вырастет из Егорки сыночка-корзиночка, мамина деточка до сорока, если Николай не встряхнется и не займется нормальным воспитанием сына.
И такие сонечки тоже существуют.

Так что вышел рассказ без ответов. Этакая информация к размышлению. Можно поразмыслить хотя бы о том, что мост строится с двух сторон.

Автору удачи на конкурсе.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Думаю, то, что я текст в болталку принесла уже ясно дал вам понять, что мне понравилось, хотя, конечно, зацепили вы меня довольно неприятно эти текстом. Ниже поясню.
Это мне напомнило один рассказ у Паустовского, Телеграмма, кажется. У Паустовского, конечно, мощнее и впечатление остаётся куда более тяжелое, но этот текст получился очень жизненный. Настолько, что я несмешно смеюсь - у меня у самой такой Коленька со своей Сонечкой не очень далеко прописался в довольно близких родственниках. Практически один в один. Разве что приезжает, когда ему что-то надо. Всё это осложняется еще имущественно-квартирным вопросом. Так что да, верю абсолютно каждому слову. И да - дерьмо Коленька, к сожалению.
Читая такие рассказы, по-новому оцениваешь собственную жизнь и родных людей. Когда приходит осознание, что они не вечные, становится очень больно. Жаль, что к некоторым такое осознание приходит слишком поздно. Но я сильно сомневаюсь, что Коленька что-то осознал или осознает. У таких людей какие-то другие чувства там включаются, мне сложно их понять. И мне все-таки кажется, что между общением с близкими и своей собственной жизнью (она должна быть, конечно же, и это правильно) просто должен быть баланс.
Меня порадовала не только полная достоверность ситуации, вплоть до деталей и отговорок, но и вот этот аутентичный язык обыденной жизни. Я в полнейшем осадке. Там выше Шукшина упоминали - ну вот да, соглашусь.
Глубокие образы, жизненность и яркий язык.
Что ж, автор, сердечно желаю вам удачи на Лиге. Спасибо за сильную работу, я ушла под большим впечатлением! Вполне возможно, и проголосую тут.

Мне не зашло. Очень прямолинейная, чёрно-белая подача. Вот эти плохие, фас! А вот эти хорошие, поддержите-посочувствуйте! И как же это так получилось, что такую чудесную, стойкую и терпеливую мать забыл нехороший, неблагодарный сын! Надо же, какой бесхарактерный, какая плохая у него жена! Образы получились плоскими, однобокими, не живые люди, а маски какие-то. Примерно так обычно выглядят семейные драмы в пересказе соседок, которых не интересуют глубинные причины конфликта, а больше интересно навесить ярлыки и заодно почувствовать себя высокоморальными и правильными. Думаю, Sofie Alavnir, Сказочница Натазя и Хэлен правы, что-то нам не договаривают. Чтобы так свернуть общение, должны быть более веские причины, чем чужое мнение.
И ещё. Отношения сохраняются, когда есть общие цели и задачи, общие интересы. Бог с ней, с Сонечкой (хотя на момент рождения внука Ивановне было 73, она была здоровее и сильнее на 10 лет, и уж наверно вечно музицирующая Сонечка не отказалась бы от помощи с малышом и по хозяйству... ну да ладно). У Ивановны и Николая, судя по тексту, не оказалось никаких совместных дел и планов. Нет общей недвиги, за которой надо ухаживать, родственников, которых надо навещать, семейных/ церковных праздников, которые хочется провести вместе. Бабка не интересует младшее поколение (ветку Николая) как источник информации о семейном прошлом, о войне, голоде. Да даже как наследодатель. Но раз у Ивановны и Николая нет никаких точек соприкосновения – закономерно, что общаться не о чем. В фокале Николая так и написано – "о чём с ней говорить?" "Уважить старуху" и "смущённо постоять, переминаясь, у порога" – это не общение, это... поддержание иерархии, что ли

С одной стороны, захотелось позвонить маме. С другой, я могу понять Николая. хотя я, ей звоню часто, мне все время кажется, что недостаточно, что я ДОЛЖНА больше, чаще. И приезжаем тоже несколько раз в год. В основном, когда требуется помощь по дому, с чем она сама не справляется. Но я, не испытываю базовой потребности в общении. Просто знаю, что это важно ей.
Сонечка слишком дурная. Николай слишком тюфяк. Мама слишком несчастная, да еще и померла. Тем не менее все же торкнуло.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Замечательная история, в которой все в разной степени мудаки. Один Егорка ещё не успел напакостить всем вокруг.

При этом мотивы у всех простые и понятные.

Нину бесит, что весь уход за матерью лег на нее. Кто не помогает, тот сволочь, конечно!
Колю бесит, что мать не видит в нем взрослого чедовека и рвется воспитывать. Никакого авторитета с такими подрывами!
Соню бесит, что муж как с родней пообщается - готов на стену лезть. На черта такие родственники!
Ивановна тупо не понимает, почему все вокруг не готовы терпеть и прощать (ее). Слабаки и предатели!

Прекрасная картина, век бы не видать

Не люблю этот жанр. А тут ещё и написано так, что пробирает