Комментарии «Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси» (джен)

ivanna343
Угу. Меня просто поражает, как оно забылось. Народ так ругает нашу медицину, просто не задумываясь, что при всех ее недостатках, это несоизмеримо лучше ее полного отсутствия. И вакцинация, и все остальное.
Большинство женщин даже не задумываются, каково это рожать по десятку раз и хоронить, если очень повезет, половину детей. И это если сама раньше родами не умрешь.
Не говоря уже о всем прочем, да.
И базовые совершенно сейчас понятия о гигиене, даже в тех семьях, где про нее не сказать что сильно задумываются, в современных городских условиях со свободным доступом к чистой воде, не говоря уже о горячей, электричеству и возможности долго сохранять продукты. В общем, столько привычных фоновых вещей - и этого не было какую-то сотню лет назад. Да даже на памяти моей мамы у них в ее детстве не было холодильника вообще. А она родилась в середине 20 века.
Поэтому я бы не хотела жить в прошлом, слишком оно там сложно и плохо выживаемо для женщины, слишком великие риски, да. При всех сложностях современного мира, он значительно благополучнее прошлого для среднего небогатого человека.

PPh3
Знаете, для меня в свое время было большим откровением узнать, что средний небогатый горожанин в прошлом мог вообще не иметь кухни дома, кроме как в очень зажиточных домах, просто потому что иметь кухню - это дорого. Да и готовить надо уметь. А ведь у тех, что победнее, и семей могло не быть, снимали всякие углы или даже койки.
Поэтому и общепит был таким популярным, что заведение, ну как у Лидии и ее мужа в "Девице", а кто попроще питался вообще тем, что разносчики продавали. И в каком оно было состоянии - тоже вопрос.

А что касается натуральной еды. Я как-то слушала передачу с одним химиком, и он как раз высказался в ключе, что совсем без консервантов сохранить еду больше чем на пару дней очень сложно и не надо их (консервантов) бояться. Правильно законсервированная еда гораздо безопаснее той, что чисто "натуральная". Взять те же мясные продукты, срок годности которых чисто за счет особой газовой среды увеличивается в несколько раз. А ведь травануться мясом, особенно летом, очень легко.
Ох какие сейчас интересные технологии есть, та же газовая среда, ваккумирование, обработка давлением, чуть ли не радиацией некоторые продукты уже обрабатывают, чтобы убить возможные патогены.
Так что я очень оценила описание производства у Федосьи, чувствуется, что по тем меркам оно прям передовое и они очень следят за качеством, а ведь рыба тоже максимально скоропортящийся продукт, еще хуже, чем мясо, там-то как раз нужно время на отлежаться после забоя, если сразу парное не употребили.

Так сейчас до сих пор в ряде стран все эти ферментированные (протухшие по сути) продукты пользуются спросом. Хот запах непривычному человеку... Кхм.

Какая разумная девушка, а. Так и хочется надеяться, что сладится у нее с тем, кто по сердцу. Да, скромнее, но если ей это по душе, то и хорошо. И такая хозяйственная, при том, что явно юна.
На счёт отца Кондратия она хорошо придумала, мне кажется. Самое то и просить будет о достойном же, так что почему не помочь, если тот сумеет.
Что мне нравится в этой истории, что она не только про Дарси. И вот такие эпизодические герои тоже очень цепляющие выходят. И что все письма такие разные и о разном. Как и люди.

Для меня мужик, про которого весь город, включая незамужних барышень, которых так-то вроде берегли от прозы жизни, знают, что он шляется по борделям, уж точно не привлекателен. И глуп, простите, что не понимает, что афишировать это не стоит.
Будь он хоть как прекрасен душой, у меня такие люди вызывают только брезгливость.
Я понимаю, что раньше это было нормой, но я-то современная. И не вижу прекрасной души за паршивым поведением.
А пьянство и распутство - это оно.

Ну и потом, если барышня в лучшем случае симпатизирует другому молодому человеку, если не влюблена в него, с чего она должна внезапно переменить отношение только потому что явился другой, пусть даже родителям он кажется выгодной партией.
А она слишком много пишет про первого и знает. Там прям чувство видно. Просто потенциальный выгодный жених явно иначе бы воспринимался.
А тут и разочарование, что любый сердцу не приходит, и страх, что он в ней разочаровался, хотя сама Дуня Пьера не привечала, и что родители теперь вовсе, сделав стойку на Пьера, откажут, даже если присваивается.
Да миллион причин не радоваться.

Мелания Кинешемцева
Вы просто не видите. Там все письмо пропитано тревогой и тоской. Она пишет и ревёт за письмом, о чем прямо пишет, но нет, вы не видите. Уперлись в совершенно нормальную для женщины, особенно небогатой практичность.
Это не Жюли, с ее восторгами, у Дуни иначе боль проявляется. Но она есть.
Оставайтесь при своем мнении, я написала больше для автора, мы с вами из параллельных вселенных.

ivanna343
Значит, я верно считала. Уж думала, что вообразила. Но нет, перечитала отдельные моменты, прям маркеров чувства гора. Такого в чем-то наивного, но она и не строит из себя светочь мысли.

ivanna343
Причем, уверена, подруга (или сестра всё-таки, она постарше, раз ребенок уже?) все прекрасно считает. Ну потому что все там видно, стиль другой, не восторженный, но почти все письмо про Бутенопа, Дарси лишь упоминается и то больше, что из-за него Бутеноп занят, хотя это и хорошо, на хорошем счету. Ну с чего бы подруге писать просто про постороннего мужика, если только это не объект сильных чувств.
Ну и Пьер и страхи на счёт него.
Вы же не оставите эту линию совсем?

Grizunoff
Так большинство и не считает, что хуже. Каждый имеет право быть разным.
Просто часто эта восторженность и внутренний свет - свойство юности, потом проза жизни многих приземляет, особенно когда ответственность за семью и близких уже не на родителях, а на самой женщине, особенно если муж остался восторженным или неприспособленным искателем истины. А уж во времена, когда развод - это почти нереально, а своих доходов нет, так вообще.
И хорошо, если у него денег хватает, чтобы было где жить, что есть и прочая. Потому что голод и холод быстро отрезвляют. Особенно, если на руках дети. Или дети были, но с той статистикой, умерли. Тоже свет и восторженность только так гасит.
Поэтому меня умиляют восторженные девочки, я сама такой была, но понимая, как скоро жизнь снимет с них розовые очки, я не могу их не жалеть. Это больно. И справляются не все.
Тут у нас так-то один читатель прям в белом пальто, который клеймит остальных как мещанство.

Мелания Кинешемцева
Если честно, вы надоели своей манерой цепляться за личности других участников дискуссии и оценивать, насколько они хороши или плохи, почему-то решив, что имеете на это хоть какое-то право.
Пишите по теме истории, если есть что сказать, и перестаньте проходиться на счёт мещанства других участников.
Или напишите своё и соберите своих читателей, правильных и понимающих.
А то я перестану сдерживаться и выскажу всё, что думаю на счёт вас, раз уж вы первая позволяете себе оценивать других взрослых людей.

Я тут вспоминаю отличную фразу, которую говорят иные священники на счёт держания строгого поста, кому сложно. Она встречалась мне в разных вариантах, но смысл в целом:
"Скоромное ешь, людей не ешь".
Я ее вспоминаю, когда вижу людей, которые вроде как нравственные, но ведут себя в разы хуже тех, кто на подобную нравственность не претендует.

Иванна (можно так ник сократить?), и мне очень хочется увидеть действительно хороший поступок в исполнении Пьера, потому что мне нравятся все ваши герои, я люблю разных людей, именно потому что разные они и интересны своей разностью. И тем, как оно раскрывается в их письмах и дневниковых записях. У вас так здорово это через текст получается показать.

ivanna343
Мне Пьер тут очень понравился, да.
Тут его доброта именно деятельная. Да, сложно, неприятно, где-то больно, но хорошо, что он такой крепкий оказался. И небрезгливый.
Федора жалко очень. Мне кажется после его смерти Пьер осиротел больше, чем после смерти родного отца. Федор ведь действительно о нем заботился, хоть и не мог повлиять на то, как Пьер себя вел.

А я порадовалась, что девочку, кажется, пристроили в дом Дуне, а значит, Бутеноп до них дошел и, возможно, с Дуней даже объяснился. И да, на фоне сиротства в степи, у адекватной хозяйки ей будет лучше. А если она при Дуне останется даже когда та замуж пойдет, то скорее всего все будет хорошо. Дуня девушка разумная и скорее всего не самодурка, чтобы обижать девочку. А десять лет - самое время учиться, раз Иван отмечает, что девочка сметливая, думаю, не ошибается.
И да, мне тоже очень нравятся письма Ивана, они такие очень бытовые и взгляд у него внимательный, выводы интересные и история через его письма обретает дополнительный объем.

Вообще сельское хозяйство до нормальной автоматизации - это тяжелейший выматывающий труд. Впрочем, он и сейчас выматывающий, если работать часов по 12-14, как мне рассказывали, в период уборки, даже если сидишь за тем же комбайном.
Причем часть операций требовало ого-го какого внимания, те же покосы, когда шли в ряд и надо было правильно держать косу, от чего зависело качество, да и соседей не зацепить. Слабые, конечно, не выживали, но в таком состоянии точно не до посторонних мыслей. Тем более в страду еще и спали по минимуму, стремясь успеть побыстрее, пока погода позволяла, что тоже сказывалось на способности концентрироваться. А зимой часто уходили на заработки и там тоже те еще нагрузочки были.

PPh3
Вообще все это напоминает так называемое "магическое мышление", особенно когда люди все неприятности, ещё и необязательно с ними, связывают со своим проступками. Я слышала, что про него отдельно говорят, как не христианское восприятие.
Ну потому что всякой кривизны хватает, почти языческой.

Lizwen
Вот тоже иногда так кажется, особенно когда даже не родным прилетает, а человек прям уверен, что из-за него.

Ох, какое классное письмо! Как вы его написали-то. У меня от одних оборотов мозг в трубочку сворачивался. Такая классная стилизация. И совершенно другой образ мышления. И интересное восприятие и выводы.

ivanna343
Очень заметно, что прям распирает. Хорошо, что Дарси понимает, как таких растить, не угробит.

Ого, какое откровенное письмо! Однако сильно они сдружились за эти месяцы.
Спасибо, очень интересно было почитать.