Комментарии «Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси» (джен)

Vittiaco
Ну, даже если от этого романа внезапно родится ребенок, официально ребенком Федосьи он всяко не будет.
Максимум воспитанником и крестником, как там обычно внебрачных скрывали. А все имущество отойдет Михаилу, как сыну своего отца.
Ну и чем Дарси, который уедет скоро, ей поможет, она и так при желании с ее деньгами сможет лучших из доступных учителей нанять. Разве что они обсудили, чему еще можно мальчика научить. Но опять же важнее всего его образование как купца, чтобы дела смог принять, как вырастет, остальное опционально. Собственно, насколько я поняла, за этим Федосья следит.

Grizunoff
Мне, если честно, такое развитие событий кажется максимально сериальным в плохом смысле.

У него в любом случае не будет такого старта, как у Миши. Не представляю, за сколько лет юноша без серьезной базы за плечами сможет подняться до купца первой гильдии, если это вообще возможно. Не сможет Федосья выделить много воспитаннику или крестнику. Скорее всего мальчик встал бы за спиной старшего брата каким-нибудь управляющим, и то года, чтоб вырасти.

PPh3
Это если ребенок вообще будет, это будет именно мальчик, а не девочка, и он выживет. Что с учетом детской смертности за 50% - вообще очень большое везение, если так-то. И сама Федосья проживет достаточно, чтобы этот ребенок успел вырасти. То есть хотя бы лет до 45. Муж вот у нее скончался внезапно, не после продолжительной болезни.
Отец Дарси вон тоже не старик, если сыну немного за двадцать и мы знаем, что осталось ему недолго.

Grizunoff
В начале 30е ему будет еще 25 лет не будет, если сейчас 1805.
Нереально стать купцом первой гильдии в столь юном возрасте, чтоб такое влияние, чтоб лично в Англию ехать. Ради чего? Особенно с учетом, что стартового капитала как у старшего брата у него не будет. Да и продукцию Сыромятниковых почти не поставляют за границу, а это уже отлаженное годами производство.
Никто не поймет, если Федосья имущество сына на воспитанику передаст. Ну и потом кто такой Дарси и кто такой иноземный купец, птицы разного полета, а писать тоже не по чину наверняка, чтоб правду рассказать. Да и нужна будет эта правда? Это чужой человек другой культуры будет. Да и не уверена, что он сам захочет увидеться. Это если ему вообще расскажут, кто его отец. Мало ли, был у матери в молодости краткий роман, родился ребенок. Если бы Дарси не захотел посетить производство, они никогда бы с Федосьей не встретились, негде бы им было пересечься, чтоб он не только ее внешность, но и мозги оценил и впечатлился всем сразу.

Я, наверное, слишком рациональная и циничная.
Но, как по мне, мужчины, которые крутят краткие романы с женщинами, вполне допускают, что от этого романа могут быть дети, но эти дети их волнуют в последнюю очередь и каких-либо чувств к таким детям, тем более от женщин более низкого статуса, тем более высокопоставленные мужчины того периода, не испытывают и их возможной судьбой, за очень редким исключением, не интересовались. И их мало волновало, как возможная мать будет решать проблему с ребенком - родит ли его, избавится, будет ли воспитывать или отошлет куда. В целом мужчины к детям проще относятся. Ну так они их и не вынашивают. Хотя и матери бывают очень разные.
Можно вон Анну Каренину вспомнить и как она относилась к дочери от якобы любимого Вронского.

Пьера вон тоже не волнует, как будут решать проблемы проститутки, с которыми он спит. А ведь вполне кто-то мог и залететь за эти годы, что он так развлекается. Понятное дело, что рожали в той среде крайне редко.

PPh3
Ну так и Федосье через два десятка лет будет 45, не всякие до такого возраста доживает.
Вообще, конечно, в полтинник старик только в глазах парня двадцати с небольшим лет. Болезни, конечно, косили изрядно, но физически люди старились не быстрее, чем сейчас, а потом в полтинник может быть и уже изрядно больной, а может быть еще полный сил мужчина.
Вон есть известное средневековое захоронение в Англии как раз, при Таунтоне, которое активно исследуют, и там очень интересные данные по скетелетам воинов, павших при битве в 1461 году. Приличное количество тех, что под полтинник, крепких, сильных мужчин, с хорошими развитыми скелетами, даже зубы в наличии были. Ну то есть ни разу не старики. Немного про эти исследования есть в книге Екатерины Мишаненковой "Средневековье в латах", принесу цитату оттуда, весьма показательную.


Собственно, женщина в Средние века считалась старой и от нее отставали с браком после завершения детородного возраста, то есть в менопаузе, а это тоже 50+. Ну и, конечно, прям глубоких стариков было мало, да. Не доживали, но 50+ - это преклонные года, но далеко не старость.

PPh3
Я бы посоветовала почитать да хотя бы ту же Екатерину Мишаненкову, много интересного узнаете. Она как раз много про типичные мифы о средневековье пишет. Если прям серьезные исследования искать не хочется, у нее в списке литературы, кстати, много, в том числе англоязычных новых трудов.
Например, что в средневековых городах девушки чаше выходили замуж к двадцати и даже старше. Что множество женщин рожали и 40+, если организмы крепкие, да и про возраст 50+ я не потолка взяла. Во многих мемуарах дворян РИ 19 века упоминаются по полтора-два десятка детей у бабушки или матери. А полтора десятка детей даже дворянке, которая ребенка не кормит, то есть может рожать чаще - это все равно лет этак двадцать, а то и двадцать пять.
Да и в целом люди и сейчас, если говорить про сельскую местность и тяжелый труд выглядят не шибко молодо. Особенно сильно на внешнее старение влияет, кстати, даже не столько труд, сколько нахождение на солнце долго и без фотозащиты. Поэтому и европейки, кто уходом и защитой не заморачиваются, бывают очень морщинистыми. И австралийки. Есть у меня там одна знакомая, не так давно туда перебралась из Таиланда, замуж вышла за местного. Говорит, что там жуткое солнце, иссушивает кожу только так, но многие местные вообще не парятся. Что мужчины, что женщины.
Да, в деревне чаще выходили замуж рано, ну так там и девиц пытались побыстрее из дому спихнуть. Это ж балласт для семьи много где был.
Все сильно зависит от условий.
Вон у меня у сестры подруга ездила в Непал лет в тридцать и с хвостиком и тоже высказалась, что насколько там красавицы девочки-подростки и почти старухи женщины ее возраста - тяжелый труд и солнце.

Но мы-то с вами говорим об отце Дарси, который не утруждает себя тяжелым трудом, у которого денег на разнообразное питание и все такое. И вот он в пятьдесят скорее болен, чем старик. Ну не изменилась у людей именно физиология, максимум изменились условия жизни и то не на всем земном шаре, если так-то. И Азия по большей части так себе место для жизни, кроме отдельных стран и регионов, и сельские районы Индии, там вообще жуть, и Африка и Латинская Америка.

Другие условия в Северной Америке и то не всей, в Европе и у нас и то по большей части в крупных городах, где возможностей побольше. Вон клевчук может много рассказать про медицину у нее в Упыревке, а это мелкий городок на Урале. Так что и на счет России все очень по-разному.

ivanna343
А сколько, кстати, было лет Сыромятникову? Раз малолетний Михаил наследник, значит, детей постарше у него не осталось. Тоже, видимо, не настолько старый. Может, десятка на полтора лет постарше жены, то есть около сорока было, да?
Это у него первый брак или второй?

А что касается смерти. Так и сейчас люди умирают, зачастую внезапно, молодыми. При всех возможностях медицины. Так что оно до сих пор лотерея, хотя возможностей, конечно, на порядки больше, чем раньше, поэтому и продолжительность жизни выросла. Ну и резко сократилась материнская и младенческая смертность, да.

Просто для сравнения, сейчас по официальной статистике смертность младенцев до года в РФ - 3,6 ребенка на 1000 родившихся, то есть 0,36%. В РИ в конце 19 века, средний показатель по 50 губерниям был 25,3% – 27,4%, а по особо неблагополучным от 43,7% и даже до 45,7%. И это то, что фиксировалось, а такого охвата родов, как сейчас, явно не было. Сейчас все-таки большинство женщин рожает в родильных домах и попадают в статистику. Очень впечатляющие цифры за сто с небольшим лет.

ivanna343
Угу. Меня просто поражает, как оно забылось. Народ так ругает нашу медицину, просто не задумываясь, что при всех ее недостатках, это несоизмеримо лучше ее полного отсутствия. И вакцинация, и все остальное.
Большинство женщин даже не задумываются, каково это рожать по десятку раз и хоронить, если очень повезет, половину детей. И это если сама раньше родами не умрешь.
Не говоря уже о всем прочем, да.
И базовые совершенно сейчас понятия о гигиене, даже в тех семьях, где про нее не сказать что сильно задумываются, в современных городских условиях со свободным доступом к чистой воде, не говоря уже о горячей, электричеству и возможности долго сохранять продукты. В общем, столько привычных фоновых вещей - и этого не было какую-то сотню лет назад. Да даже на памяти моей мамы у них в ее детстве не было холодильника вообще. А она родилась в середине 20 века.
Поэтому я бы не хотела жить в прошлом, слишком оно там сложно и плохо выживаемо для женщины, слишком великие риски, да. При всех сложностях современного мира, он значительно благополучнее прошлого для среднего небогатого человека.

PPh3
Знаете, для меня в свое время было большим откровением узнать, что средний небогатый горожанин в прошлом мог вообще не иметь кухни дома, кроме как в очень зажиточных домах, просто потому что иметь кухню - это дорого. Да и готовить надо уметь. А ведь у тех, что победнее, и семей могло не быть, снимали всякие углы или даже койки.
Поэтому и общепит был таким популярным, что заведение, ну как у Лидии и ее мужа в "Девице", а кто попроще питался вообще тем, что разносчики продавали. И в каком оно было состоянии - тоже вопрос.

А что касается натуральной еды. Я как-то слушала передачу с одним химиком, и он как раз высказался в ключе, что совсем без консервантов сохранить еду больше чем на пару дней очень сложно и не надо их (консервантов) бояться. Правильно законсервированная еда гораздо безопаснее той, что чисто "натуральная". Взять те же мясные продукты, срок годности которых чисто за счет особой газовой среды увеличивается в несколько раз. А ведь травануться мясом, особенно летом, очень легко.
Ох какие сейчас интересные технологии есть, та же газовая среда, ваккумирование, обработка давлением, чуть ли не радиацией некоторые продукты уже обрабатывают, чтобы убить возможные патогены.
Так что я очень оценила описание производства у Федосьи, чувствуется, что по тем меркам оно прям передовое и они очень следят за качеством, а ведь рыба тоже максимально скоропортящийся продукт, еще хуже, чем мясо, там-то как раз нужно время на отлежаться после забоя, если сразу парное не употребили.

Так сейчас до сих пор в ряде стран все эти ферментированные (протухшие по сути) продукты пользуются спросом. Хот запах непривычному человеку... Кхм.

Какая разумная девушка, а. Так и хочется надеяться, что сладится у нее с тем, кто по сердцу. Да, скромнее, но если ей это по душе, то и хорошо. И такая хозяйственная, при том, что явно юна.
На счёт отца Кондратия она хорошо придумала, мне кажется. Самое то и просить будет о достойном же, так что почему не помочь, если тот сумеет.
Что мне нравится в этой истории, что она не только про Дарси. И вот такие эпизодические герои тоже очень цепляющие выходят. И что все письма такие разные и о разном. Как и люди.

Для меня мужик, про которого весь город, включая незамужних барышень, которых так-то вроде берегли от прозы жизни, знают, что он шляется по борделям, уж точно не привлекателен. И глуп, простите, что не понимает, что афишировать это не стоит.
Будь он хоть как прекрасен душой, у меня такие люди вызывают только брезгливость.
Я понимаю, что раньше это было нормой, но я-то современная. И не вижу прекрасной души за паршивым поведением.
А пьянство и распутство - это оно.

Ну и потом, если барышня в лучшем случае симпатизирует другому молодому человеку, если не влюблена в него, с чего она должна внезапно переменить отношение только потому что явился другой, пусть даже родителям он кажется выгодной партией.
А она слишком много пишет про первого и знает. Там прям чувство видно. Просто потенциальный выгодный жених явно иначе бы воспринимался.
А тут и разочарование, что любый сердцу не приходит, и страх, что он в ней разочаровался, хотя сама Дуня Пьера не привечала, и что родители теперь вовсе, сделав стойку на Пьера, откажут, даже если присваивается.
Да миллион причин не радоваться.

Мелания Кинешемцева
Вы просто не видите. Там все письмо пропитано тревогой и тоской. Она пишет и ревёт за письмом, о чем прямо пишет, но нет, вы не видите. Уперлись в совершенно нормальную для женщины, особенно небогатой практичность.
Это не Жюли, с ее восторгами, у Дуни иначе боль проявляется. Но она есть.
Оставайтесь при своем мнении, я написала больше для автора, мы с вами из параллельных вселенных.

ivanna343
Значит, я верно считала. Уж думала, что вообразила. Но нет, перечитала отдельные моменты, прям маркеров чувства гора. Такого в чем-то наивного, но она и не строит из себя светочь мысли.

ivanna343
Причем, уверена, подруга (или сестра всё-таки, она постарше, раз ребенок уже?) все прекрасно считает. Ну потому что все там видно, стиль другой, не восторженный, но почти все письмо про Бутенопа, Дарси лишь упоминается и то больше, что из-за него Бутеноп занят, хотя это и хорошо, на хорошем счету. Ну с чего бы подруге писать просто про постороннего мужика, если только это не объект сильных чувств.
Ну и Пьер и страхи на счёт него.
Вы же не оставите эту линию совсем?

Grizunoff
Так большинство и не считает, что хуже. Каждый имеет право быть разным.
Просто часто эта восторженность и внутренний свет - свойство юности, потом проза жизни многих приземляет, особенно когда ответственность за семью и близких уже не на родителях, а на самой женщине, особенно если муж остался восторженным или неприспособленным искателем истины. А уж во времена, когда развод - это почти нереально, а своих доходов нет, так вообще.
И хорошо, если у него денег хватает, чтобы было где жить, что есть и прочая. Потому что голод и холод быстро отрезвляют. Особенно, если на руках дети. Или дети были, но с той статистикой, умерли. Тоже свет и восторженность только так гасит.
Поэтому меня умиляют восторженные девочки, я сама такой была, но понимая, как скоро жизнь снимет с них розовые очки, я не могу их не жалеть. Это больно. И справляются не все.
Тут у нас так-то один читатель прям в белом пальто, который клеймит остальных как мещанство.

Мелания Кинешемцева
Если честно, вы надоели своей манерой цепляться за личности других участников дискуссии и оценивать, насколько они хороши или плохи, почему-то решив, что имеете на это хоть какое-то право.
Пишите по теме истории, если есть что сказать, и перестаньте проходиться на счёт мещанства других участников.
Или напишите своё и соберите своих читателей, правильных и понимающих.
А то я перестану сдерживаться и выскажу всё, что думаю на счёт вас, раз уж вы первая позволяете себе оценивать других взрослых людей.

Я тут вспоминаю отличную фразу, которую говорят иные священники на счёт держания строгого поста, кому сложно. Она встречалась мне в разных вариантах, но смысл в целом:
"Скоромное ешь, людей не ешь".
Я ее вспоминаю, когда вижу людей, которые вроде как нравственные, но ведут себя в разы хуже тех, кто на подобную нравственность не претендует.

Иванна (можно так ник сократить?), и мне очень хочется увидеть действительно хороший поступок в исполнении Пьера, потому что мне нравятся все ваши герои, я люблю разных людей, именно потому что разные они и интересны своей разностью. И тем, как оно раскрывается в их письмах и дневниковых записях. У вас так здорово это через текст получается показать.