Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

dariola

Я думаю, что Толстой написал реального социопата, от которого разумная женщина будет держаться подальше. Что разумная Соня и сделала.

ivanna343

А ведь первая редакция "Гордости и предубеждения" - это не как бы 1800й год еще?
А вот Фицуильям мне казался здесь старше, уже после окончания университета, примерно 21-23 лет.


Беннеты, еще, кстати, да! Куда более очевидное сравнение! И ведь Лидия как раз ровесница и Джоржиане Дарси, и Наташе Ростовой. И вот получается, что вроде разные страны, разный менталитет, а люди везде одинаковые.
И, кстати, что характерно, и Лидия, и Джоржиана на момент побега гостили у каких-то не то теток, не то крестных, не то "маминых подруг", а вот Наташа прямо из родительского дома собиралась бежать.


А потом такие люди, как Илья Ростов, наверняка больше всех возмущаются, почему это молодежь не слушается и не уважает старших.

Кстати, как думаете, вот этот мистер Дарси, побывавший в России и познакомившийся с семейством Ростовых, вспоминал бы их впоследствии при знакомстве с Беннетами?


А ведь Уикхем умел быть обаятельным, умел притворяться, а потому многие - даже старшие люди, несмотря на возраст и вроде как причитающийся жизненный опыт и мудрость - видели лишь то, что хотели и ожидали увидеть, т.е. милого и воспитанного молодого человека.


Вот, снова сходство с Уизлями. Артур ходит на добровольно-идейной основе вместе с аврорами в рейды по домам УпСов, не требуя себе за это никакой оплаты - молодец, товарищ! Оказывает какие-то сомнительные услуги жуликоватому Бэгмену в обмен на билеты в министерскую ложу на финал ЧМ по квиддичу - тоже норм, это все наши. Опять же, работа у Артура больше как хобби, несмотря на то, что у него большая семья. А вот пытаться много и ответственно работать, как Перси - нет, это не по-уизлевски, Перси - предатель! Зато когда на волне смены власти в министерстве на рубеже ОФ-ПП Артур оказывается на победившей стороне, то получает тут же новую, более высокооплачиваемую должность. Т.е. Артур ничего не делал сам для этого, а просто ждал у моря погоды и слушал Дамблдора. И, что характерно, самые старшие сыновья - Билл и Чарли - пусть и не разругались, как Перси, но тоже поспешили съехать от родителей при первой же возможности, причем куда подальше, аж за границу.
Еще думаю, что если взглянуть на персонажей "Гордости и предубеждения" глазами Толстого, то у него наверняка положительными персонажами оказались бы как раз Лидия и Уикхем, миссис Беннет и, возможно, леди Кэтрин. А вот Элизабет и мистер Дарси были 100% отрицательными. Насчет Джейн и Джорджианы не уверена, но, думаю, и к ним бы Толстой придрался.


Прямо как в анекдоте, где "после Кровавой секиры кто угодно добрым покажется".


Двойные стандарты во всей неприкрытой красе! И, кстати, может, я чего-то путаю, но вроде Николай в браке налево похаживал, но Марье предлагалось с этим смириться и в силу ее характера, и потому что Николай ее так облагодетельствовал, предложив выйти за него замуж! Вот интересно, как быстро он бы пустил по ветру наследство уже Болконских, доставшееся ему в приданое за княжной Марьей?


А может, у мистера Дарси найдется кто-то из друзей? Почему-то кажется мне, что у Фицуильяма друзья - порядочные молодые люди.

dariola

ivanna343

Вот, кстати, встречался фанфик, где Соня, чувствуя вину перед Ростовыми, что они ее содержат и все такое, принимает предложение Долохова, и брак оборачивается для нее полным кошмаром: Жесткие грани небесной души

PPh3


А вот это вы зря. Николай в эпилоге показан отличным хозяином, ответственным, экономным и умеющим с мужичком обращаться. Ему после смерти еще долго добрым словом вспоминает. Что иной раз в сердцах хряснет мужичка по зубам - так по заслугам. И ему стыдно под облагораживающим влиянием графини Марьи, которой он и не думает изменять. Она, правда, ревнует все равно и гнобит Соню.

Так что Николай ничего не промотал, а наоборот - увеличил. Еще и отцовское Отрадное выкупил. А ежели Николенька, как намекает Толстой, пойдет в декабристы, перед ним и вовсе светлые перспективы: как лишат того чинов и дворянства, кому перейдут имения Болконских?


Может, и вспоминал, но все-таки у мистера Беннета крепостных нет, и из арендаторов он на капризы миссис Беннет все соки не выжимает. У мистера Дарси в России немного другой комплекс сформируется, как мы увидим.

Это вряд ли. Лев Николаевич пусть и морализатор, но не идиот.

ivanna343

Вот как-то не верится в такое не иначе, как чудное преображение персонажа. Если в хозяйственность Андрея Болконского, при прочих его недостатках, я еще могу поверить, то в хозяйственность Николая Ростова - ну, никак.


Как... "традиционно"! Почти, как Гера, которая гнобит многочисленных любовниц своего мужа Зевса, но сама не думает от него уйти или изменить в отместку.


Прямо как в том фанфике, где Соня Ростова приняла предложение Федора Долохова - так же его мать про своего мужа сказывала. Что вон как жене надобно уважать мужа и как мужу подобает держать жену в узде.


Если продолжать тему с декабристами, то Марья, как преданная мужу жена, отправится вслед за Николенькой в Сибиль. А имения Болконских отойдут, значит, юному князю Андрею, сыну Андрея Болконского и Лизы, племянника Марьи?


Я о характерах самих хозяев.


Будем ждать %)

Stavridka

Тем не менее, Николай и Наташа Ростовы у него - положительные персонажи, несмотря на все свои поступки.

Stavridka

Вы знаете, насчет Элизабет не уверена. Она умна, самостоятельна и не испытывает ни малейшего желания раствориться в муже с целью его эмоционального обслуживания. Мужа она готова уважать, но ловить каждое его слово и угадывать желания до того, как он их произнес, явно не собирается. То есть прямая противоположность княгине Марье и Наташе. Толстой самостоятельных женщин ОЧЕНЬ не любил.

А вот Лидия Беннет и Наташа Ростова да, обладают бросающимся в глаза сходством. Только судят их авторы с диаметрально противоположных позиций.

И сравните жестко себя контролирующего во всех случаях жизни и волевого мистера Дарси с князем Андреем. Которому от Толстого прилетает по полной при каждой его попытке что-то совершить и реализовать себя. В то время как Пьер, который амбицией не имеет и мучается от несовершенства мира, получает всё.

PPh3


Да нет, у Толстого тут все предельно реалистично. Отец умер, разорив семью, Николаю пришлось содержать ее на жалованье полковника, причем еще имея маменьку, которая искренне не понимала, что они разорены и ее хотелки исполнить нельзя. Это его пришибло так, что когда снова появились деньги, он стал экономным и крутым хозяином. Вообще Николай Ростов - явная удача. В эпилоге четко виден ветеран войны, отставной офицер, переживший разорение семьи и сделавший выводы.


Ровно наоборот. В эпилоге на очередное заявление Пьера, что всем добрым и хорошим людям надо объединиться, дабы противостоять, Николай прямо заявляет, что если ему прикажут стрелять по таким объединившимся, будет и глазом не моргнет. А Николенька, сын князя Андрея, слушает с восторгом. Так что по этапу или в солдаты пойдет молодой князь Болконский, а имения уйдут графу Ростову как ближайшей родне. Потому что главная наследница на Марья, и никогда ею не была. Главный наследник как раз Николенька. У него еще и от матери осталось прилично.

PPh3

Ну так какой нравственный путь они оба прошагали. Про Николая уже столько всего написано ниже.

А что до похожести поступков Наташи и Лидии..
Они обе порывистые, это так. И балованные. Но Лидия ограниченная уж очень. И наглая. И поверхностная.

А Наташа ведь после неудавшегося побега искренне глубоко переживает случившееся. Не из-за гордыни, она именно осознаёт, что переступила нравственную черту, предала свою семью и нарушила данные обещания. Она понимает, какой жестокий удар нанесла князю, разорвав помолвку. И она искренне просит у него прощения. А после смерти брата Пети всячечки поддерживает маму.
Я думаю, что многие порывистые поступки юных (и не очень) дев связаны с неопытностью, жаждой любви и обостренным чувством жизни. Что ж тут поделать. Но Лидия для меня эгоистка страшная, а Наташа как-то всё-таки почеловечнее, посложнее будет. Там душа не пустой звук.
Сорвись побег Лидии, она бы исходила злобой, что ей не дали счастья с милашкой Уикхемом.
Другие мысли там бы и не появились.

Stavridka

Да, в отличие от Лидии, которая так и остается в убеждении, что это было крайне романтическое приключение, а Уикхем - душка, Наташа мучается стыдом и раскаянием. И любить она способна, в отличие от Лидии, которая желание с любовью не просто путает - для нее они действительно одно и то же.

В том и проблема, что в юности так легко сломать себе жизнь. А ведь многие этот период перерастают и вырастают во вполне достойных взрослых.
Поэтому я не могу судить юных, подростков мерой взрослых. Они реально ещё слишком незрелы.

Nita

Это уже современный подход. Остин считает, что головой думать надо в любом возрасте:)

ivanna343

ППКС! И поэтому, кстати, Элизабет не согласилась выйти замуж за мистера Коллинза.


Вот-вот.


Угу, "сила в немощи совершается". А если бы Гарри даже "Экспеллиармусом" в финальной битве не запустил в ВДМа, то было бы совсем по-толстовски.


Тут, очевидно, сказывается то, что нормально я прочитала только первые два тома ВиМ, третий том уже не осилила, запутавшись в рассуждениях Толстого о роли личности в истории, и потому последние два дома прочитала в очень кратком пересказе, где многие подобные моменты были опущены. Вот, даже забыла, что сына Андрея Болконского звали Николаем, потому что большую часть повествования это был вначале несмышленый младенец, а затем ребенок, также никакой значительной роли с сюжете не играющий.


О... так что Николай, получается, в перспективе изрядно обогатится за счет Болконских, раз имущество его племянника-декабриста не отойдет государству.

ivanna343
Да и я считаю. Если человек совершил, например, преступление, это не повод его не наказывать же.

Но запросто верю, что серьезные испытания способны сильно перекроить личность.
Как у вас в той же Девице. Но таких испытаний и врагу не пожелаешь. Хочется, чтобы юные взрослели не столько жёстко.

Но тем не менее мне очень нравится рассудительность Дарси у вас, хотя он тоже весьма молод. Но это ещё и характер, конечно, не только воспитание. Не все можно воспитанием привить.

Я наверно выскажусь в защиту Лидии, в отличии от Наташи, она не была связана до этого ни словом ни чувством. Да дурная, ее цель была выйти замуж самой первой, и не за Колинза какого-нибудь, а за того кого она сама выберет. А выбор, как она поняла к тому времени, у них весьма и весьма ограничен. Когда Дарси предлагает ей Уикхема бросить, она остается с ним, остается верна своему чувству, а это возможно Уикхема спасло. То что не испытывала угрызений совести, это больше личностные врожденные качества (в ней нарцисизма предостаточно). Для выживания ей лучше было быстро переключаться и делать хорошую мину при плохой игре. Покажи она угрызения совести, ее бы сожрали в обществе, а так вынужденно терпят.
ivanna343
В вашей "Избалованной девице" это ее и спасло.

Nita

Вот только не верится, что каноничная Лидия смогла бы повзрослеть и научиться ответственности без таких вот жестоких испытаний. А у Николая Ростова... смерть кого-либо из родителей для любого человека горе, но все же это не настолько жестокая встряска, как была у Лидии в "Избалованной девице". В общем, видится мне здесь авторская длань - примерно как в отношении Пьера Безухова здесь выше в комментариях обсуждали, что если бы не авторский фаворитизм, то Пьер по ходу романа успел бы умереть не один раз.

PPh3
Я так поняла, не только смерть родителей, но и ответственность за семью. Когда только твой заработок держит их на плаву, волей неволей переоцениваешь ценность денег.
Да, не все, но на некоторых реально работает.
Помним, как часть дворян после революции выживали за границей совершенно в жутких условиях. Выжили не все, но хватало и тех, кто сумел приспособиться.
Как приспосабливались декабристы и их жены. Там тоже по-разному было, но уж точно совершенно другая жизнь.

мозгомышка

То-то Лидия и ее сестра Китти, с которой она была особенно дружна, постоянно пожирали глазами офицеров...


Ну, так любимая мамина дочка. Если старшим дочерям еще пытались в головы ум вложить, возможно, учителей нанимали, то к моменту, когда подросли младшие, родители от воспитательного процесса порядком устали и пустили на самотек.


Доводилось читать фанфик, где Лидия таки вытягивает Уикхема из сплина, но в каноне-то, насколько помню, сказано, что Лидия и Уикхем очень быстро растратили приданое и были вынуждены часто переезжать, семейная жизнь у них также не заладилась, а Элизабет и Джейн занялись на пару перевоспитанием Китти, чтобы она не выкинула чего-нибудь в духе Лидии, под влиянием которой находилась долгое время.

PPh3
Как и половина Меритона.

Вот не думаю чтобы там воспитание сильно помогло. Вспомним Марию Бертрам, там и воспитание и амбиции, а закончила даже хуже Лидии.

Они жили за зарплату Уикхема и на проценты с того, что Лидии на свадьбу выделили, зная Уикхема Дарси бы от этом позаботился. Да жизнь не заладилась, она жила с последствием своего выбора, но не ныла "Это вы во всем виноваты, вы меня неправильно воспитывали, и тд", руки на себя не наложила, не рефлектировала. Да не самая лучшая жизнь, но жизнь. Я например сомневаюсь, что если б побег Наташи удался она бы смогла выжить, именно из-за своих переживаний.
ПС в англофрендоме есть работа (впроцессник) Лента. там Лидия вышла замуж за Патта, после того, как Уикхем ее бросил, живет на зп мужа и меняется, без жестких испытаний.

Я придерживаюсь того мнения, что Лев Николаевич бы как раз вполне был очарован Лиззи.) Поскольку ценил живость ума. Да и факт того, что вместо того,чтобы пристроиться поудобнее, она предпочла неизвестность -- говорит о ее бесстрашие. Толстой был, грубо говоря, задирой. А задиры на самом деле любят задир. То, как Лиззи всегда бойко балансировала на грани между смелостью высказываний и вежливостью, не уходя в пошлость, грубость или самолюбование, -- делает ее отличным собеседником. Лев Николаевич бы оценил.

А если говорить о другом его романе, это я про "Анну Каренину", то там многое понятно про Льва Николаевича. Про его отношение ко всякого рода условностям. По сути Каренина - это ведь первый русский феминистичный роман. Толстой показывает Анну не как "грешницу", а как живую женщину со своими переживаниями, страстями, мечтами. Она ищет настоящую любовь, страдает от непонимания и отчуждения в браке, импульсивно бросается в отношения с Вронским. С его подачи. Но в итоге изгоем становится именно она. Что несправедливо, но таково общество и его правила. И Толстой это очень тонко и точно показывает. Это я все к тому, что бойкая и смешливая Лиззи, полагаю, вполне могла Льва Николаевича взбодрить

Представить, что Толстому мог понравиться такой вот ограниченный чинопоклонник Коллинз -- вот никогда не поверю.) А простодушный добряк Бингли ему может и приглянулся бы. Он ведь в итоге подумал и поступил по велению души.

Андрея своего он за уныние, излишнюю рефлексию и гордыню, мне кажется, Толстой не очень-то и любил. Там по сути роман начинается с того, как нам показывают, что Андрею всё обрыдло, и что он недавно женился.
На первой красавице Петербурга, между прочим. Почему на первой? Потому что на второй он бы не женился.

Ладно, что-то я совсем расписалась. На самом деле здорово и спасибо, дорогой автор, что нас всех Ваша работа не оставила равнодушными. А что до того,что у нас тут разные мнения по тем или иным персонажам -- тоже хорошо. )) Всем спасибо за мнения и дискуссию.

**
-- Честное слово! - вскричал декабрист. - Как хорошо, что мы все такие развитые! У нас тут прямо как у Тургенева: все сидят и спорят про любовь...