Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

ivanna343,
Ура! Это приятнейшая новость))

Я рада, что отметила то, что автор вкладывал!
И мне близка и радостна ваша многогранность героев, что у вас даже наш прекрасный мистер Дарси не превращается в совершенство, устами которого автор изрекает, как надо жить. Напротив: ваша история - сплетение разные чувств и взглядов разных людей, из которых и создается сама ткань жизни.

мозгомышка
Ох, как хочется узреть его на русском - ибо мой англисйкий слишком плох для свободного чтения, а автопереводчик... все-таки не для фиков про Остин.
Так что желаю Агата Мертимор всяческого вдохновения для перевода!))

ivanna343,

Плюс ещё одна причина к моему шипению в сторону этой экранизации. Ибо сама Остин быстро выбивала всякий романтизм из голов своих девиц, впрочем милостивой волею автора всё же дарую браки по любви хотя бы главным героиням.

Китри
О, спасибо, что напомнили - я впрямь давно читала) Тогда отчасти беру свои слова обратно. И хотя полюбить Наташу всё равно не смогу, но радостно, что её есть за что уважать!

Это меня и поражает в Толстом! Если бы он не понимал женщин... Но когда я читала "Анну Каренину" - там ведь глубокое понимание и женских душ тоже. Тогда почему?!!
Мне легче принять пренебрежительное отношение от мужика, который не въезжает, что "Женщина - тоже человек", но когда человек всё понимает и всё равно так относится... даже с поправкой на иное время и мораль... мне страшно.

Полярная сова

Господь дал графу Льву Николаевичу дар гениального видения. Но вот прочие его дары были довольно умеренны. Поэтому видит он необычайно остро, а уж интерпретирует в меру остальных способностей. Случаи, когда дар больше и намного больше, самого человека, увы, случаются постоянно, и редко из этого выходит что-то хорошее. Толстой справлялся как мог.

ivanna343
Определенно, так.

Давным-давно, в начале 1970-х то ли в учебнике, то ли в журнале Юный Натуралист, видела картинку с мериносовой овцой. Впечатлилась, как Пьер. Текст не запомнился, что-то про сверхтонкую пряжу. А вот оно как оказывается...
Рассчитыаали на совет по уходу и разведению, но умный Дарси, подумав, решил, что советы неуместны.. Немного обидно, но по размышлении, понятно.

К вопросу о доброте Дарси и его мотивах давать или не давать советы, которые все едино невозможно выполнить теми ресурсами, что есть.
А ведь со стороны вообще не видно.

Мне про овец тоже очень понравилось. Отличный эпизод и хорошо всех раскрывает.

Nita
Vittiaco

Ой, не верьте вы, дамы, мистеру Дарси. За этой диссертацией по овцеводству и смирением много чего скрывается. Не всё он папе написал.

Хотя мериносов, конечно, жалко. Породу вывели на горных пастбищах в Испании, они не любят влажности. И отличаются повышенной нервностью, потому что все силы уходят на рощение шерсти. А когда их пугают, у них выброс адреналина, и от того в шерсти появляются тонкие места. Она рвется при тканье. Брак, короче. И, конечно, такая шерсть идет на очень дорогое сукно. Никак не на шинели.

Дарси потом в Пемберли заведет небольшое стадо. Красиво смотрятся на лужайках парка и шерсть уникальной тонкости и курчавости. Понятно, с правильным пастухом и правильным колли, который умеет взглядом на овец давить, а не лаять!

И через четверть века в Поволжье на степном берегу будут огромные мериносовые хозяйства. Это дело таки освоят! Но в степи сухо.

Спасибо за продолжение ))
Как-то больше я ожидала от овцеводческого хозяйства графа Орлова. А что до Дарси и его советов... понял ведь быстро, что люди, которые в теме, и так все знают и без него, а если настаивать и лезть со своими советами дальше, то инициатива здесь поимеет не его, а подневольных людей, которые непосредственно работают с овцами. Что сделать ничего нельзя, потому что приволжский климат в принципе не подходит для разведения саксонских мериносов. Совет ценен тогда, когда он не только уместен, но и когда его готовы принять. Интересно, чему еще научит Дарси Россия? И ведь, как я поняла из комментариев, спустя лет 20 в Поволжье выведут хорошую местную породу овец - как раз то, о чем размышлял Дарси.
Кстати, почему он не получает писем от отца? Потому что посещает промежуточные города, где его никакая корреспонденция не ждет? Или отец болен и не может написать / не хочет беспокоить заранее сына, который находится так далеко?
И, кстати, заметно, насколько письма отцу более сдержанные, чем письма кузену Ричарду. Дарси может спросить у отца совета, описать какой-нибудь жизненный урок, рассказать об увиденном обществе и его нравах, но не упоминает ни о каких курьезных случаях, участником которых стал он сам.

Насчет Толстого и его дара - такое впечатление, что над ним довлела некая идея, чем дальше - тем больше, и этой идее Толстой подчинял и свое творчество, и свою жизнь, и жизнь своих близких. И если в творчестве, говоря о поведении и мировоззрении персонажей, эта идея противоречила логике, то тем для логики же хуже было.

PPh3

С мериносами все наладится, когда их переместят на другой, степной берег Волги. Там им климат больше подходит. А на гористом и на заливных лугах им плохо. Плюс да, скрещиванием с местными овцами более сообразительные помещики вывели к тридцатым годам 19 века вполне приличную овцу, адаптированную к местным условиям. Но к тому времени усольские овчарни уже были в полном упадке и наследники Орловых их оттуда вытаскивали еще четверть века.


Письма велено пересылать в Астрахань, они там и лежат. А письмо Ричарда просто еще не успело дойти. Он добрался до Браунау в конце сентября, письмо придет в Астрахань только в ноябре.


Дарси образцовый сын. Зачем папе знать, как сын в Свиягу нырял, а потом в бане водку пил?

Uрd. Не запомнила подробно предыдущие комментарии при написании своего. Значит, и в России позже научатся разводить мериносов, но не в имении графа Орлова, а в степях южнее, где климат теплее и суше?

Насчет Коллинза мысль появилась. Если бы он жил в наше +/- время, то при своем канонном характере мог бы стать человеком, который на работе лебезил бы перед начальником, а дома третировал бы жену?

{Ivаnnа343}
Да, зачем папе знать лишние подробности, тем более в таком почтенном возрасте? Ведь то, что папа не знает, папе не повредит.
А Браунау, куда направляется Ричард, в Баварии или в Австрии? Это тот же городок, что и Браунау-на-Инне?

Еще по поводу возраста Дарси и времени его учебы в Кембридже. Дарси всего 2 года отучился (если Бингли в свои 18 лет еще учится в Итоне)? Или Дарси поступил раньше - не в 18 лет, а в 15-16?

PPh3
Да полно таких. И должности нормальные в разных сферах. На счет третирования жены, тут большой вопрос. Я лично знаю семью где умная жены направляет такого мужа в нужном направлении и ничего. Дети, дача, муж кандидатскую пишет, под редактурой жены. И живут душа в душу, он на даче она в городе, и наоборот. Зимой вместе, так теплей. Так, что у меня очень большие сомнения в несчастной судьбе Шарлоты, она с умом выбирала то, что ей подходит. Выбор на ступень ниже у нее был, ну это лично мое мнение.

PPh3
Да понятно, какая -- реализация нагорной проповеди в домашних условиях.

PPh3

С мериносами - именно так. На другом берегу Волги, в степях с опорой на местных овец все отлично получится.

Зачем обязательно третировал? Просто просил лебезить вместе с собой, а Элизабет от этого, если заметили, в Хансфорде с души воротит.

PPh3

Да, папу надо беречь!

Да, это и есть Браунау на Инне. Ричард попадет как раз под тяжелое отступление перед Аустерлицем.

С возрастом я, похоже, напутала. Дарси четно отработал 10 триместров, это три с лишним года. Поступил в 17 лет. С Бингли надо проверять.

мозгомышка

Он на даче, она в городе и наоборот. По мнению Шарлотты, идеальный брак!

Согласна с тем, что брак с раздельным по факту проживанием очень устроил бы Шарлотту, да и не только ее, наверное. Но как в таком браке воспитывать детей?
Немаловажно и то, что Шарлотта была готова мириться с теми качествами Коллинза, что были категорически неприемлемыми для Элизабет, что означало бы для нее необходимость или ломать себя под мужа, или ломать мужа под себя.
А насчет диссертации под руководством жены - напомнило героиню гаскелловского "Крэнфорда". Были там две сестры, дочери священника и старые девы. Младшая, Матильда, по характеру была более мягкая и дружелюбная, хорошо ладила с детьми. Старшая, Дебора, напротив, была очень строгой и чопорной и за свои добродетели пользовалась большим уважением в городке. Так вот, в молодости Дебора мечтала о том, чтобы выйти замуж за священника и писать для него проповеди.

Кстати, а по какой специльности/отделению учился Дарси в Кембридже? Математике или чему-то гуманитарному, а математика была дополнительным курсом? Просто снова вспомнилась семья того дворянина-самодура в "Женах и дочерях" у Гаскелл. Старший сын Осборн получил в Кембридже как раз гуманитарную степень, которая считалась намного более престижнои и подходящей для дворян. Мать еще нахваливала его рисунки и стихи. Младший сын, которого в семье любили намного меньше, увлекался естествознанием, но такая степень считалась намного менее престижной, и младшему брату это будто в упрек ставили, что вот ни в чем он не дотягивает до своего такого замечательного старшего брата.

PPh3
Ну а как воспитывают детей семьи где один или оба супруга в командировках постоянно, или вахтовым методом работают. Часто основная роль в воспитании ложиться на женщину (маму, бабушку, тетю), но бывают исключения. Главное какие в семье взаимоотношения, есть ли уважение друг к другу, общие интересы, взаимопонимание и доверие. Если этого нет, то ой ... и неважно вместе или врозь живут.
Почему-то многие думают, что Шарлота готова мирится и это прям жертва с ее стороны. Лично я считаю что Шарлота в силу возраста и опыта видит в Коллинзе положительные качества, а они есть, которые Лизи не видит или игнорирует. У Шарлоты папенька на Коллинза похож, и много своей любезностью добился. Лизи, как и мистер Беннет, сэра Уильяма высмеивают, хоть и принимают снисходительно.
На счет Лизи и Коллинза, для Лизи не лучший вариант, но и не худший. Как мне кажется в таком браке она бы смогла найти свои радости, и не про адюльтер говорю, общественная жизнь, возможно дети, природа, музыка, мысли, книги тут сложно, но быть может и книги.
Есть куча героев которые намного хуже Коллинза и которые могли бы сделать Лизи гораздо несчастнее (фанонный Коллинз один из них).

Еще обратила внимание на первой иллюстрации, где Дарси делает зарисовки местных крестьян. Это дети, что они кажутся такими маленькими по сравнению с Дарси?

PPh3

Да, дети. Строго по описанию Пьера в дневнике. Им потом Дарси сахар вручал.

Вопрос, кого вообще способен воспитать Коллинз? Не думаю, что он оставил бы подобный вопрос на самотек - с его-то занудством. Но не думаю, что Шарлотта его уважала - скорее, терпела и приспосабливалась, что у нее получалось намного лучше, чем у Лиззи. Хм... интересно, а какой бы нашел Шарлотту Толстой?

Ох, надо будет перечитать главу. А то помню, как Пьер упоминал, что Дарси все записывает и зарисовывает, но вот подробности, что были дети и Дарси дал им сахар, уже нет. Кстати, не получится ли так, что когда от Пьера потребуют отчет о командировке, он решит, что можно и позаимствовать записки и зарисовки Дарси?

PPh3

Дарси зарисовывал пейзаж. Поскольку до изобретения фотографии еще четверть века с лишним, приходится ручками.

Неужели вы думаете, что Пьер сам будет писать отчет?

А кто за Пьера будет писать отчет? Неужели его слуга Федор?

PPh3

Зачем Фёдор? Найдутся компетентные специалисты. Зачем Петру Кирилловичу утруждать себя (и чтобы убрался уже наконец).

А что фотоаппарат еще не изобрели, и приходилось все зарисовывать, оно понятно. И, учитывая основательность Дарси, думаю он стремился как можно больше всего зарисовать и записать. Кстати, не получится ли так, что сейчас Пьер относится к таким занятиям Дарси с осуждением, как к чему-то мелочному, а как потребуется отчет, так Пьер тут же решит, что эти рисунки должны пойти на пользу общему делу или еще какую-нибудь красивую формулировку, оправдывающую, почему Дарси непременно должен поделиться или почему вовсе не зазорно будет у Дарси их взять без проса? В последнем случае Пьер, естественно, не будет заниматься лично столь низким делом.

PPh3

Да нет, Дарси просто делает путевые заметки и зарисовки. Пьеру они без пользы. У него вполне конкретное поручение, связанное с изучением положения в калмыцких степях. Как он туда попадает, начальству все равно (ну, почти).

Компетентные лица - это местные чиновники что ли? Раз чтобы "убрался поскорее"? Если так, то в отчете будес "все хорошо, прекрасная маркиза" - чтобы самим, прежде всего, от столичного начальства нагоняй не получить, но и со стороны будет выглядеть, будто Пьер со своим заданием справился. Может показаться парадоксальным, и, конечно, Пьер никогда бы так о себе не подумал, да вот только он со своей ленью вкупе с прекраснодушием и наивностью идеально вписывается в порочную систему, где рука руку моет, и на эту же систему работает. Это как раз к вопросу о его нравственных исканиях.

PPh3

В принципе довольно близко к истине, хотя и с определенными нюансами.