Проверено на грамотность 
|
Stavridka рекомендует!
|
|
Это настолько потрясающе, что у меня просто нет слов! Задумка и исполнение -- высший пилотаж! С учётом того, что права на экранизацию за давностью лет спрашивать ни у кого не надо, Нетфликс и иже с ними этот роман с руками оторвут. А я просто буду ждать продолжения. Трепещу!
13 июля в 15:58
6 |
|
|
Vittiaco рекомендует!
|
|
Это очень хорошо написано. Совершенно неожиданно, но в той же степени убедительно.
И никакой развесистой клюквы |
|
|
PPh3 рекомендует!
|
|
Мистер Фицуильям Дарси, молодой и весьма образованный английский джентльмен, решает отправиться в путешествие по России. Что может пойти не так? Все или почти все, если это Россия 1805 года, где живут Пьер Безухов, Анна Павловна Шерер, Василий Курагин, графы Ростовы и князья Болконские. Мистер Дарси ступает на русскую землю, знакомится со знатными семействами Москвы и Петербурга, не догадываясь, как от одного его присутствия, от простейших действий, которые совершал бы любой порядочный джентльмен на его месте, по водам светского общества расходятся широкие круги, в одночасье меняя судьбу ключевых персонажей романа.
В путешествии по огромной и необъятной России очень многое мистера Дарси удивит, что-то восхитит, а что-то, наоборот, возмутит - и обо всем он, где-то со сдержанным юмором, не скрывающим, тем не менее, живого любопытства, а где-то с еще более сдержанным раздражением, скрытым за сухостью повествования, обстоятельно расскажет в письмах своему отцу Джорджу Дарси и другу Ричарду Фицуильяму. |
|
|
|
|
А разве морями тогда было безопасно путешествовать? Во-первых, карантин из-за чумы, во-вторых, на Балканах пока властвует Турция, а Италия и Испания под Наполеоном (из-за чего, собственно, Дарси и отправился в Россию, да через Швецию).
|
|
 |
ivanna343автор
|
|
PPh3
А как же благочестие вдовы Сыромятниковой, на которое обращал внимание о. Кондратий в письме к архимандриту? Вдова благочестива - молебны заказывает, сорокоуст, чтобы мужа помянуть, на монастыри жертвует. Вопросы есть? PPh3 А разве морями тогда было безопасно путешествовать? Во-первых, карантин из-за чумы, во-вторых, на Балканах пока властвует Турция, а Италия и Испания под Наполеоном (из-за чего, собственно, Дарси и отправился в Россию, да через Швецию). А как он, по вашему, в Швецию попал? Англия вообще-то остров. В северных морях господствовал английский флот (в прочих, если честно, тоже), так что плавать по ним было вполне можно. Не сказать, что полностью безопасно, но можно. А после Трафальгара (который только что случился) уже и вообще без проблем. 2 |
|
|
|
|
Я представляла так, что Дарси из Англии доплыл до Дании, оттуда через пролив перебрался в Швецию (не помню только, была ли тогда Дания самостоятельным королевством или находилась под Швецией), а дальше из писем понятно. Южный же морской путь видится в то время куда менее безопасным.
Что же до "благочестивой" вдовы, то понятно, что службы в церкви она исправно посещала (тогда без этого было никак, и в целом слышала, что купцы отличались большей религиозностью, чем дворяне), свечки за упокой мужу ставила, на церкви и монастыри щедро жертвовала. Но это внешнее, публичная жизнь. В частной жизни благочестие обеспечивалось тем, что человек постоянно находился на глазах у других: родственников, слуг, приживалок, компаньонок и т.д. Как вдова может быть уверена, что ее компаньонка или сын не проболтаются случайно или намеренно? Опять же, на исповеди придется признаться в грехе блуда, а за это могут назначить весьма серьезное покаяние, тем более женщине. 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
PPh3
Показать полностью
Я представляла так, что Дарси из Англии доплыл до Дании, оттуда через пролив перебрался в Швецию (не помню только, была ли тогда Дания самостоятельным королевством или находилась под Швецией), а дальше из писем понятно. Южный же морской путь видится в то время куда менее безопасным. Что же до "благочестивой" вдовы, то понятно, что службы в церкви она исправно посещала (тогда без этого было никак, и в целом слышала, что купцы отличались большей религиозностью, чем дворяне), свечки за упокой мужу ставила, на церкви и монастыри щедро жертвовала. Но это внешнее, публичная жизнь. В частной жизни благочестие обеспечивалось тем, что человек постоянно находился на глазах у других: родственников, слуг, приживалок, компаньонок и т.д. Как вдова может быть уверена, что ее компаньонка или сын не проболтаются случайно или намеренно? Опять же, на исповеди придется признаться в грехе блуда, а за это могут назначить весьма серьезное покаяние, тем более женщине. Дания была вполне самостоятельна, и через 2 года, в 1807, английский флот приплывет и устроит бомбардировку Копенгагена - чтобы потопить флот датский, и он не достался Наполеону. Вполне успешно. Южный путь менее безопасен, поэтому Дарси и колеблется. Что касается Федосьи, то сын у нее маленький, а компаньонка и есть Варвара. Она не проболтается, будьте уверены. А что покаяться придется - так не согрешишь, не покаешься! Купеческая вдова, такая, как Федосья, имела достаточно власти и влияния. Не надо воображать себе бедную забитую женщину, которая каждого сплетника боится. И ума, чтобы скрыть отношения, у Федосьи тоже имелось в избытке. 3 |
|
 |
|
|
ivanna343
Не зря же Варвара информацию собирала. Мне показалось, что не устрой Федосью собранное, никакого романа бы не случилось. Выбрала она с умом. Не думаю, что ее устроил бы гуляка типа Пьера. И вот вопрос, много ли у нее было таких романов. Может статься, что не особо. Не зря у нее такая репутация хорошая. Ну и, конечно, в замужестве она вообще не заинтересована. Тут она сама себе хозяйка, сын ещё когда вырастет. А выйди замуж, и неизвестно, что с сыном, будет ли к нему новый муж хорошо относиться, и свободы такой не будет. 3 |
|
 |
|
|
PPh3
В частной жизни благочестие обеспечивалось тем, что человек постоянно находился на глазах у других: родственников, слуг, приживалок, компаньонок и т.д. Как вдова может быть уверена, что ее компаньонка или сын не проболтаются случайно или намеренно? Опять же, на исповеди придется признаться в грехе блуда, а за это могут назначить весьма серьезное покаяние, тем более женщине. Но даже если что-то вскроется (а это очень большое «если» — оба участника достаточно умны и изобретательны) — кому же скорее поверят: слугам, малолетнему ребенку, компаньонке или же богатой и респектабельной вдове? А уж если дойдёт до не менее уважаемого иностранца, то наверное, предполагаемым доносчикам лучше прикинуться мышами под веником и не отсвечивать.Пока не вылезло чего-то из ряда вон выходящего — все всё прекрасно понимают, но делают вид, что смотрят в другую сторону и на исповеди рассказывать нечего. 3 |
|
|
ivanna343автор
|
|
Nita
Показать полностью
ivanna343 Не зря же Варвара информацию собирала. Мне показалось, что не устрой Федосьяю собранное, никакого романа бы не случилось. Выбрала она с умом. Не думаю, что ее устроил бы гуляка типа Пьера. И вот вопрос, много ли у нее было таких романов. Может статься, что не особо. Не зря у нее такая репутация хорошая. Ну и, конечно, в замужестве она вообще не заинтересована. Тут она сама себе хозяйка, сын ещё когда вырастет. А выйди замуж, и неизвестно, что с сыном, будет ли к нему новый муж хорошо относиться, и свободы такой не будет. Совершенно верно! Варвара расспрашивала не зря. А много ли у Федосьи было романов, скоро узнаете. Мышка Кошкина Но даже если что-то вскроется (а это очень большое «если» — оба участника достаточно умны и изобретательны) — кому же скорее поверят: слугам, малолетнему ребенку, компаньонке или же богатой и респектабельной вдове? А уж если дойдёт до не менее уважаемого иностранца, то наверное, предполагаемым доносчикам лучше прикинуться мышами под веником и не отсвечивать. Пока не вылезло чего-то из ряда вон выходящего — все всё прекрасно понимают, но делают вид, что смотрят в другую сторону и на исповеди рассказывать нечего. И это верно. Внешние приличия соблюдены, а это в таких делах главное. 1 |
|
|
|
|
Мышка Кошкина
Не, если человек всерьез религиозен, а романы этому не мешают, люди в целом существа противоречивые, то исповедь вполне может быть искренней и скрывать на ней роман не будут. Другое дело, какой духовник, а у женщины ее положения он наверняка есть. В конце концов, если в средневековой Европе было свыше десяти градаций блуда, весьма причудливые, кстати, и там связь свободного мужчины и свободной женщины считалась менее предосудительной, чем женатых мужчины и женщины. Не знаю, правда, были ли такие различия в православии. 1 |
|
|
|
|
Послушать рассказы старшего поколения, так очень легко испортить репутацию другому человеку, просто пустив нелицеприятный слух. А у вдовы Сыромятниковой наверняка могут быть завистники вроде Петуньи Дурсль. И репутация вдове, которая ведет свое дело, как раз очень важна.
Опять же, грех греху рознь, и блуд - намного более тяжкий грех, если так можно выразиться, чем пустословие или осуждение. А что снова замуж не стремится, понятно. В письме вроде был намек, что в браке молодая вдова счастлива особо не была. А так - да, сама себе хозяйка, и никто, кроме духовника, ей не указ. Для всех же Сыромятникова, вероятно, поддерживает и сберегает дело отца для сына. Только не думаю, что тот совсем маленький. Скорее всего, мальчику лет 7-8 (т.е. он чуть младше Джорджианы), а в этом возрасте детей в купеческих семьях уже начинали приучать к делам. |
|
|
|
|
Кстати, насчет "гуляки Пьера" - думаете, он бы как раз быстро все растрепал на все стороны, и потому был вдове совсем не интересен?
Вообще как интересно получается: астраханскую благочестевую вдову заинтересовал вовсе не душка Пьер, который очень быстро стал в астраханском обществе своим, а ледяной красавец Дарси. 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
PPh3
Показать полностью
Послушать рассказы старшего поколения, так очень легко испортить репутацию другому человеку, просто пустив нелицеприятный слух. А у вдовы Сыромятниковой наверняка могут быть завистники вроде Петуньи Дурсль. И репутация вдове, которая ведет свое дело, как раз очень важна. Опять же, грех греху рознь, и блуд - намного более тяжкий грех, если так можно выразиться, чем пустословие или осуждение. А что снова замуж не стремится, понятно. В письме вроде был намек, что в браке молодая вдова счастлива особо не была. А так - да, сама себе хозяйка, и никто, кроме духовника, ей не указ. Для всех же Сыромятникова, вероятно, поддерживает и сберегает дело отца для сына. Только не думаю, что тот совсем маленький. Скорее всего, мальчику лет 7-8 (т.е. он чуть младше Джорджианы), а в этом возрасте детей в купеческих семьях уже начинали приучать к делам. Максимум, что Федосье грозит от духовника - епитимью наложит, пост, молитвы, милостыня. В самом крайнем случае не допустит к причастию на некоторое время. Но это именно максимум. Там не прелюбодеяние, за что полагалось серьезное наказание, а именно блуд. Уедет Дарси - покается. А что Дарси ей понравился больше Пьера, так это Пьер может наивно думать, что никто на его гульбу не обращает внимания. Кому надо - обращают. 3 |
|
 |
|
|
PPh3
Кстати, насчет "гуляки Пьера" - думаете, он бы как раз быстро все растрепал на все стороны, и потому был вдове совсем не интересен? Они взаимно друг другу не интересны. Пьер мог ее красоту увидеть, но его бы оттолкнула сдержанность и практичность женщины. Вообще как интересно получается: астраханскую благочестевую вдову заинтересовал вовсе не душка Пьер, который очень быстро стал в астраханском обществе своим, а ледяной красавец Дарси. Дарси ей во многих отношениях интереснее. Начиная с внешности и заканчивая деловыми вопросами. 2 |
|
|
|
|
Вообще, если вспомнить, как Дарси высказывался об Элен Курагиной и какое впечатление произвела на него Наташа Ростова, и что в последствии он влюбится именно в Элизабет Беннет, то можно предположить, что Дарси нравятся женщины, прежде всего, морально взрослые, умные, уважающие себя, имеющие свое мнение и не боящиеся его высказывать, но при этом, естественно, имеющие представление о приличаях и границах. Не светские красавицы вроде Элен, не болезненные тихушки вроде Энн де Бург, не по-детски непосредственные, живущие исключительно душевными порывами и даже не пытающиеся думать хотя бы на шаг вперед Лидия Беннет и Наташа Ростова, и не приторно любезные и не менее душевные дочки астраханских чиновников.
1 |
|
|
|
|
Хм... и никто не обратит внимание и не задастся вопросом, что благочестивая вдова вдруг отбывает епитимью?
|
|
|
|
|
Такой муж, как Пьер, деловой купеческой вдове не нужен тем более: только деньги все разбазарит и заложит ростовщикам все, что можно и не можно.
3 |
|
|
ivanna343автор
|
|
PPh3
Показать полностью
Вообще, если вспомнить, как Дарси высказывался об Элен Курагиной и какое впечатление произвела на него Наташа Ростова, и что в последствии он влюбится именно в Элизабет Беннет, то можно предположить, что Дарси нравятся женщины, прежде всего, морально взрослые, умные, уважающие себя, имеющие свое мнение и не боящиеся его высказывать, но при этом, естественно, имеющие представление о приличаях и границах. Не светские красавицы вроде Элен, не болезненные тихушки вроде Энн де Бург, не по-детски непосредственные, живущие исключительно душевными порывами и даже не пытающиеся думать хотя бы на шаг вперед Лидия Беннет и Наташа Ростова, и не приторно любезные и не менее душевные дочки астраханских чиновников. Дарси нравятся женщины умные и самостоятельные, что правда, то правда. Потому что он не нуждается в том, чтобы им восхищались за ум и прочие достоинства (как князь Андрей, кстати). PPh3 Хм... и никто не обратит внимание и не задастся вопросом, что благочестивая вдова вдруг отбывает епитимью? Так она вериги не оденет и публично каяться не станет. А что пост построже или там пожертвование очередное внесла - ее личное дело. PPh3 Такой муж, как Пьер, деловой купеческой вдове не нужен тем более: только деньги все разбазарит и заложит ростовщикам все, что можно и не можно. Зато такая жена Пьеру пригодилась бы: деньги бы контролировала и разбазаривать не давала! 3 |
|
|
|
|
ivanna343
Показать полностью
Дарси нравятся женщины умные и самостоятельные, что правда, то правда. Потому что он не нуждается в том, чтобы им восхищались за ум и прочие достоинства (как князь Андрей, кстати). Т.е. князю Андрею могло бы понравиться общаться с Коллинзом? И его жена Лиза, значит, недостаточно им восхищалась, а только на светские приемы хотела, что так быстро ему надоела? Так она вериги не оденет и публично каяться не станет. А что пост построже или там пожертвование очередное внесла - ее личное дело. А если ее приласят куда, а она будет вынуждена отказаться из-за епитимьи? Или придет, но в очень скромной одежде и будет есть только хлеб с водой? Зато такая жена Пьеру пригодилась бы: деньги бы контролировала и разбазаривать не давала! И Пьер не попытался бы на такую жену надавить или умыкнуть чего-нибудь тайком? Толстой, я слышала, как раз за счет приданого жены сделал ремонт в своем имении, да и Достоевский драгоценности своей жены только так закладывал, чтобы сходить поиграть в казино. |
|
|
ivanna343автор
|
|
PPh3
А если ее пригласят куда, а она будет вынуждена отказаться из-за епитимьи? Или придет, но в очень скромной одежде и будет есть только хлеб с водой? И что? Набожная очень потому что. Вообще в Астрахани поститься было одно удовольствие: под осетрину с икоркой. Т.е. князю Андрею могло бы понравиться общаться с Коллинзом? И его жена Лиза, значит, недостаточно им восхищалась, а только на светские приемы хотела, что так быстро ему надоела? Ну, Коллинз откровенно глуп, а князь Андрей любит лесть умную - как у Бориса Друбецкого. А что касается Лизы (и Наташи - это один тип), то там претензия, как я понимаю, в том, что какой-то у нее кругозор неширокий. То есть человек влюбился в женщину за живость и веселость, а потом вдруг стал от нее требовать ума. 2 |
|
|
|
|
Андрей и Лиза как мне кажется похожи на Мистера и Миссис Беннет по форме взаимоотношений. Любовь, потом разочарование, когда эйфория прошла, и поиск недостатков. Женщины находят отдушину в социальном общении, мужчины ставят это им в минус, чувствуют себя немножко покинутыми и уходят один на войну другой в библиотеку.
3 |
|
|
ivanna343автор
|
|
мозгомышка
Андрей и Лиза как мне кажется похожи на Мистера и Миссис Беннет по форме взаимоотношений. Любовь, потом разочарование, когда эйфория прошла, и поиск недостатков. Женщины находят отдушину в социальном общении, мужчины ставят это им в минус, чувствуют себя немножко покинутыми и уходят один на войну другой в библиотеку. Тонкое наблюдение. Причем Андрей потом безумно влюбляется в точно такую же по типу женщину. 3 |
|
 |
|
|
ivanna343
Тонкое наблюдение. Причем Андрей потом безумно влюбляется в точно такую же по типу женщину. ..... А глава интересная, спасибо автор. 3 |
|
|
ivanna343автор
|
|
Макса
ivanna343 Нет, Наташа не такая как Лиза. Лиза в глазах Андрея была более фальшивой. Светской там где это не надо. По темпераменту да, похожи. Хм, Наташа и Пьер менее обкатаны обществом более искренни (менее воспитаны) и оба нравятся Андрею ..... А глава интересная, спасибо автор. Я не говорю о полном совпадении. Но князю Андрею нравятся жизнерадостные и слегка легкомысленные - то, чего у самого нет. Греется у чужого тепла, потому как собственное папенькиным воспитанием выбито давным давно. Конечно, Наташа гораздо глубже и естественнее Лизы. 5 |
|
|
|
|
Рыбу можно далеко не во все посты есть.
И вот такой момент: князя Андрея очаровывает живость и непосредственность Наташи. Но если пофантазировать и представить, что Андрей и Наташа успели бы пожениться, то не стал ли бы он после тяготиться ее живостью и непосредственностью, как до этого тяготился светскостью и общительностью Лизы? Ведь вначале эти качества в Лизе его, вероятно, тоже привлекали (хотя, разумеется, имели меньшее значение, чем приданое и красота). Насчет сравнения с мистером и миссис Беннет отчасти согласна, но все-таки у мистера Беннета и в отношении к жене, и по жизни в целом запросы были, мне кажется, намного ниже, чем у Андрея Болконского. А еще, думаю, если бы миссис Беннес умерла, то мистер Беннет не испытывал бы от этого скрытой радости и овлегчения, что все же проскакивало у князя Андрея по отношению к Лизе. |
|
|
|
|
Насчет естествености не спорю, не в чем Наташа все-таки глубже Лизы?
|
|
|
|
|
Наташа без маски, любая маска на ней сразу видна. Лиза с легкостью носит подобающую. Обе добрые и легкие натуры, Наташа же еще и смела. Но обе таки молодые и непуганые, что "глубина" у той, что выжила, нарабатывается с течением непростой жизни. Обе не слишком умные, но чуткие эмоционально.
Вот князь Андрей умный такой, мог вместе со Сперанским много реально хорошего для страны, для многих людей сделать, но влюбился и все остальное ему показалось неважным. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
