




|
|
Stavridka рекомендует!
|
|
Это настолько потрясающе, что у меня просто нет слов! Задумка и исполнение -- высший пилотаж! С учётом того, что права на экранизацию за давностью лет спрашивать ни у кого не надо, Нетфликс и иже с ними этот роман с руками оторвут. А я просто буду ждать продолжения. Трепещу!
13 июля в 15:58
7 |
|
|
|
Vittiaco рекомендует!
|
|
Это очень хорошо написано. Совершенно неожиданно, но в той же степени убедительно.
И никакой развесистой клюквы |
|
|
|
PPh3 рекомендует!
|
|
Мистер Фицуильям Дарси, молодой и весьма образованный английский джентльмен, решает отправиться в путешествие по России. Что может пойти не так? Все или почти все, если это Россия 1805 года, где живут Пьер Безухов, Анна Павловна Шерер, Василий Курагин, графы Ростовы и князья Болконские. Мистер Дарси ступает на русскую землю, знакомится со знатными семействами Москвы и Петербурга, не догадываясь, как от одного его присутствия, от простейших действий, которые совершал бы любой порядочный джентльмен на его месте, по водам светского общества расходятся широкие круги, в одночасье меняя судьбу ключевых персонажей романа.
В путешествии по огромной и необъятной России очень многое мистера Дарси удивит, что-то восхитит, а что-то, наоборот, возмутит - и обо всем он, где-то со сдержанным юмором, не скрывающим, тем не менее, живого любопытства, а где-то с еще более сдержанным раздражением, скрытым за сухостью повествования, обстоятельно расскажет в письмах своему отцу Джорджу Дарси и другу Ричарду Фицуильяму. |
|

|
ivanna343автор
|
|
|
Vittiaco
Если Федосия заинтересова в лучшем образовании для своего сына (детей), сможет ли Дарси как-то позаботиться об этом? Появится ли в будущем инженер, промышленник, меценат Михаил (Василий? ) Сыромятников? Извините, пропустила вопрос. Насчет инженера - рано, это судьбы следующего поколения, хотя Институт Корпуса инженеров путей сообщения в 1809 создадут. Но уже появились первые коммерческие училища, так что определенные перспективы есть. Насчет меценатства - тоже рано. Жертвовать на церковь или там богадельню - это вполне. Но русские иконы пока собирают только старообрядцы, и отнюдь не как произведения искусства, а до поощрения наук и искусств еще далеко. Вот на нужды армии Федосья наверняка будет жертвовать в 1812 году. 4 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
Показать полностью
А разве имя Джорджи(а)на не стало популярным в XVIII в. в Англии благодаря королям Георгам из Ганноверской династии? Одно другому не мешает. Дарси проживают в Дербишире, первым дворянином которого является герцог Девонширский и явно входят в его клиентелу (как и должно быть). Так что назвать дочку в честь герцогини - вполне логичный ход, и даже лестью не считается. И ведь на момент, когда началась вся эта заварушка между Наташей и Анатолем - с косвенной подачи Пьера, как тут напомнили - самому Пьеру было уже 23-25 лет, т.е. казалось бы, мог бы уже какого-никакого ума набраться. Особенно если учесть, что, как отмечалось в комментариях выше, Пьер условно достиг дна как раз в первом томе, но после начал усиленную нравственную работу. Кто бы еще объяснил, в чем эта нравственная работа Пьера заключалась. Я вот который том силюсь понять, и не понимаю. Замучила ГПТ, но и он не понимает:) Бубнит, как попка, что Пьер страдает и работает над собой. Советских литературоведов начитался. А мне персидский кот представляется почему-то исключительно рыже-кремовой масти %) И, кстати, к тому времени уже вроде вывели породу шартрез (видела картины XVIII в., где дамы держали на руках кошек породы шартрез), которая отчасти была похожа на британскую. Или шартрез - не тру, потому что это французская порода? Где Астрахань, а где шартрез! Только персы, только хардкор. С персидского подворья. Но Дарси белый. Рыжий - это не величаво. 2 |
|
|
ivanna343
Да, филантропия и меценатство это забота уже внуков 2 |
|
|
Grizunoff Онлайн
|
|
|
Nita
Vittiaco Теоретически, возможна ситуация, когда авторитетный купец 1-й гильдии, он же сын Дарси, прибывает в Великобританию по каким-то делам, и пересекается с отцом, который его узнаёт, и...Ну, даже если от этого романа внезапно родится ребенок, официально ребенком Федосьи он всяко не будет. Максимум воспитанником и крестником, как там обычно внебрачных скрывали. А все имущество отойдет Михаилу, как сыну своего отца. Ну и чем Дарси, который уедет скоро, ей поможет, она и так при желании с ее деньгами сможет лучших из доступных учителей нанять. Разве что они обсудили, чему еще можно мальчика научить. Но опять же важнее всего его образование как купца, чтобы дела смог принять, как вырастет, остальное опционально. Собственно, насколько я поняла, за этим Федосья следит. 2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Grizunoff
Теоретически, возможна ситуация, когда авторитетный купец 1-й гильдии, он же сын Дарси, прибывает в Великобританию по каким-то делам, и пересекается с отцом, который его узнаёт, и... Не соблазняйте. Это отдельная история! 2 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
|
Grizunoff
Мне, если честно, такое развитие событий кажется максимально сериальным в плохом смысле. У него в любом случае не будет такого старта, как у Миши. Не представляю, за сколько лет юноша без серьезной базы за плечами сможет подняться до купца первой гильдии, если это вообще возможно. Не сможет Федосья выделить много воспитаннику или крестнику. Скорее всего мальчик встал бы за спиной старшего брата каким-нибудь управляющим, и то года, чтоб вырасти. 4 |
|
|
Grizunoff Онлайн
|
|
|
Nita
Grizunoff Не спорю, ваш вариант представляется несколько более высоковероятным, но, в жизни всякое бывает, почему и нет? Может, они с Михаилом будут партнеры в деле?Мне если честно такое развитие событий кажется максимально сериальным в плохом смысле. У него в любом случае не будет такого старта, как у Миши. Не представляю, за сколько лет юноша без серьезной базы за плечами сможет подняться до купца первой гильдии, если это вообще возможно. Не сможет Федосья выделить много воспитаннику или крестнику. Скорее всего мальчик встал бы за спиной старшего брата каким-нибудь управляющим, и то года, чтоб вырасти. |
|
|
Grizunoff Онлайн
|
|
|
ivanna343
Grizunoff Извините, но буду. Ваша книга мне понравилась. :)Не соблазняйте. Это отдельная история! 2 |
|
|
Спасибо за продолжение ))
Показать полностью
Полагаю, свои впечатления от забоя тюленей Дарси передал в письме отцу еще очень сдержанно, пропустив все через фильтр разума. А в остальном создает у папеньки впечатление, что с пользой проводит время в Астрахани, изучает новую для себя культуру и вообще занимается исключительно приличными джентльмену занятиями. В связи с этим очень хотелось бы увидеть письмо Дарси кузену Ричарда: думаю, оно будет по содержанию изрядно отличаться от того, что Дарси пишет папеньке. И, учитывая, как Дарси фильтрует информацию для отца, думаю, Джорджиана, будь ее отец жив на тот момент, когда случилась история с Уикхемом, отцу тем более не стала бы ничего рассказывать. ivanna343 Где Астрахань, а где шартрез! Только персы, только хардкор. С персидского подворья. Но Дарси белый. Рыжий - это не величаво. Рыжий - не величаво, потому что в Англии уже тогда были в ходу всякие уничижительные присказки и поговорки про рыжих? Дарси проживают в Дербишире, первым дворянином которого является герцог Девонширский и явно входят в его клиентелу (как и должно быть). Так что назвать дочку в честь герцогини - вполне логичный ход, и даже лестью не считается. Но клиентела ведь - не вассалитет? 2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
Показать полностью
А в остальном создает у папеньки впечатление, что с пользой проводит время в Астрахани, изучает новую для себя культуру и вообще занимается исключительно приличными джентльмену занятиями. Именно. Зачем папеньке лишние подробности из жизни взрослого сына? И вообще джентльмен своих дам не обсуждает. Некрасиво, подставишь женщину длинным языком, а она к тебе со всей душой. Рыжий - не величаво, потому что в Англии уже тогда были в ходу всякие уничижительные присказки и поговорки про рыжих? Они были всегда! Но клиентела ведь - не вассалитет? Нет, конечно. Просто Дарси входят в сеть влияния Девонширов. Как это работает, можете ознакомиться в Барсетширском цикле Троллопа - он на пальцах показал. Вот есть герцог Омниум. Если вы хотите стать членом Парламента - не вопрос, участвуйте в выборах. Но предварительно согласуйте с герцогом, он заодно и поможет. Хотите имение прикупить - тоже не вопрос. Если герцог на него сам глаз не положил. А еще к герцогу ездят в гости и встречают там разных полезных людей, типа местного епископа или графа де Курси (тоже человек не последний). В общем, все друг друга знают, все друг другу помогают, все герцога уважают. Если захочет влезть кто-то посторонний - а кто ты такой, голубчик? Вон железнодорожный магнат сэр Роджер Скатчерд решил стать членом Парламента, герцога не спросив. И выиграл выборы - и денег немерено, и избирателю понравился - он из простых плотников выбился. Стал ЧП. Только вот через два месяца жалоба - имел место подкуп избирателей. И толпа свидетелей. На чем парламентская карьера сэра Роджера и закончилась. А так в Гэзэрум кастл отлично поят и кормят, а охота какая!.. Вот так примерно. 3 |
|
|
ivanna343
Показать полностью
Именно. Зачем папеньке лишние подробности из жизни взрослого сына? И вообще джентльмен своих дам не обсуждает. Некрасиво, подставишь женщину длинным языком, а она к тебе со всей душой. А ведь Федосья, помнится, опасалась злых языков, которые тут же возьмутся судачить о ней, стоит только дать промашку. Просто Дарси входят в сеть влияния Девонширов... Такое я еще предполагала. И что Дарси, например, отдают свои голоса за Девонширов в обязательном порядке - и так из поколения в покоения. Вот есть герцог Омниум. Если вы хотите стать членом Парламента - не вопрос, участвуйте в выборах. Но предварительно согласуйте с герцогом, он заодно и поможет. Хотите имение прикупить - тоже не вопрос. Если герцог на него сам глаз не положил. А еще к герцогу ездят в гости и встречают там разных полезных людей... В общем, все друг друга знают, все друг другу помогают, все герцога уважают. Если захочет влезть кто-то посторонний - а кто ты такой, голубчик? Вон железнодорожный магнат сэр Роджер Скатчерд решил стать членом Парламента, герцога не спросив. И выиграл выборы... Только вот через два месяца жалоба - имел место подкуп избирателей. И толпа свидетелей. На чем парламентская карьера сэра Роджера и закончилась. А так в Гэзэрум кастл отлично поят и кормят, а охота какая! Хм... а вот это напоминает больше закрытую тусовку с "понятиями" и кумовством, только все культурно обставлено. 2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
Показать полностью
Дарси, например, отдают свои голоса за Девонширов в обязательном порядке - и так из поколения в покоения. Нет, совсем не так. Голосовать за герцога нет необходимости - он в Палате Пэров от рождения. Но вот голосовать так, как надо герцогу, в Палате Общин - другое дело. Тут рука руку моет: у герцога свои интересы, у тебя свои. Джентльмены всегда договорятся. Чем больше у герцога среди депутатов своих людей - тем он влиятельнее. Премьером там стать, или хотя бы министром. Или чтобы к нему премьер на поклон ходил по поводу важных голосований. Чем влиятельнее герцог, тем тебе выгоднее: должность какая при правительстве, билль нужный или еще что. И все довольны. При этом это отнюдь не исключало искренних политических убеждений. Были вигские лорды и торийские лорды, которые поколениями отстаивали свои позиции. Герцог Девонширский и граф Фицуильям - лорды вигские, их люди тоже. Еще раз подчеркну - Дарси при этом вполне искренне придерживается либеральных вигских взглядов. Хм... а вот это напоминает больше закрытую тусовку с "понятиями" и кумовством, только все культурно обставлено. Это она есть. Сеть неформальных связей. На которые накладываются формальные. Дарси-отец, скорее всего, не только член Парламента, но и мировой судья. В Англии внизу бюрократии не было очень долго, чуть ли не до середины 19 века. Зачем? Джентльмен с джентльменом всегда договорится. 3 |
|
|
Кстати, а куда делась партия вигов после XIX века? Слилась с тори?
ivanna343 Grizunoff Теоретически, возможна ситуация, когда авторитетный купец 1-й гильдии, он же сын Дарси, прибывает в Великобританию по каким-то делам, и пересекается с отцом, который его узнаёт, и... Не соблазняйте. Это отдельная история! А ведь к тому времени, когда сын Федосьи достигнет зрелости и будет иметь уже своих детей, отношения между Россией и Англией испортятся уже очень сильно... 2 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
|
PPh3
А ведь к тому времени, когда сын Федосьи достигнет зрелости и будет иметь уже своих детей, отношения между Россией и Англией испортятся уже очень сильно... Это если ребенок вообще будет, это будет именно мальчик, а не девочка, и он выживет. Что с учетом детской смертности за 50% - вообще очень большое везение, если так-то. И сама Федосья проживет достаточно, чтобы этот ребенок успел вырасти. То есть хотя бы лет до 45. Муж вот у нее скончался внезапно, не после продолжительной болезни.Отец Дарси вон тоже не старик, если сыну немного за двадцать и мы знаем, что осталось ему недолго. 2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
Кстати, а куда делась партия вигов после XIX века? Слилась с тори? А ведь к тому времени, когда сын Федосьи достигнет зрелости и будет иметь уже своих детей, отношения между Россией и Англией испортятся уже очень сильно... Типун вам на язык! Какие тори! Никогда. Эволюционировали в либеральную партию примерно к середине 19 века. А тори - в консервативную просто переименовались. А то что за названия, сплошные обзывалки. Испортятся они даже раньше, но это дело житейское - на то он и Коварный Альбион. Торговать это сроду не мешало. 2 |
|
|
Grizunoff Онлайн
|
|
|
PPh3
... В кратком интервале 1854-56. Но я полагаю, что таковая встреча могла бы иметь место и ранее, в 30-40-е. Отчего нет?А ведь к тому времени, когда сын Федосьи достигнет зрелости и будет иметь уже своих детей, отношения между Россией и Англией испортятся уже очень сильно... |
|
|
Nita Онлайн
|
|
|
Grizunoff
Показать полностью
PPh3 В начале 30е ему будет еще 25 лет не будет, если сейчас 1805. В кратком интервале 1854-56. Но я полагаю, что таковая встреча могла бы иметь место и ранее, в 30-40-е. Отчего нет? Нереально стать купцом первой гильдии в столь юном возрасте, чтоб такое влияние, чтоб лично в Англию ехать. Ради чего? Особенно с учетом, что стартового капитала как у старшего брата у него не будет. Да и продукцию Сыромятниковых почти не поставляют за границу, а это уже отлаженное годами производство. Никто не поймет, если Федосья имущество сына на воспитанику передаст. Ну и потом кто такой Дарси и кто такой иноземный купец, птицы разного полета, а писать тоже не по чину наверняка, чтоб правду рассказать. Да и нужна будет эта правда? Это чужой человек другой культуры будет. Да и не уверена, что он сам захочет увидеться. Это если ему вообще расскажут, кто его отец. Мало ли, был у матери в молодости краткий роман, родился ребенок. Если бы Дарси не захотел посетить производство, они никогда бы с Федосьей не встретились, негде бы им было пересечься, чтоб он не только ее внешность, но и мозги оценил и впечатлился всем сразу. 1 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
|
Я, наверное, слишком рациональная и циничная.
Но, как по мне, мужчины, которые крутят краткие романы с женщинами, вполне допускают, что от этого романа могут быть дети, но эти дети их волнуют в последнюю очередь и каких-либо чувств к таким детям, тем более от женщин более низкого статуса, тем более высокопоставленные мужчины того периода, не испытывают и их возможной судьбой, за очень редким исключением, не интересовались. И их мало волновало, как возможная мать будет решать проблему с ребенком - родит ли его, избавится, будет ли воспитывать или отошлет куда. В целом мужчины к детям проще относятся. Ну так они их и не вынашивают. Хотя и матери бывают очень разные. Можно вон Анну Каренину вспомнить и как она относилась к дочери от якобы любимого Вронского. Пьера вон тоже не волнует, как будут решать проблемы проститутки, с которыми он спит. А ведь вполне кто-то мог и залететь за эти годы, что он так развлекается. Понятное дело, что рожали в той среде крайне редко. 2 |
|
|
Grizunoff Онлайн
|
|
|
Nita
Показать полностью
Grizunoff Я всего лишь играю предположениями, я не автор, и мне это вольно :). В начале 30е ему будет еще 25 лет не будет, если сейчас 1805. Нереально стать купцом первой гильдии в столь юном возрасте, чтоб такое влияние, чтоб лично в Англию ехать. Ради чего? Особенно с учетом, что стартового капитала как у старшего брата у него не будет. Да и продукцию Сыромятниковых почти не поставляют за границу, а это уже отлаженное годами производство. Никто не поймет, если Федосья имущество сына на воспитанику передаст. Ну и потом кто такой Дарси и кто такой иноземный купец, птицы разного полета, а писать тоже не по чину наверняка, чтоб правду рассказать. Да и нужна будет эта правда? Это чужой человек другой культуры будет. Да и не уверена, что он сам захочет увидеться. Это если ему вообще расскажут, кто его отец. Мало ли, был у матери в молодости краткий роман, родился ребенок. Если бы Дарси не захотел посетить производство, они никогда бы с Федосьей не встретились, негде бы им было пересечься, чтоб он не только ее внешность, но и мозги оценил и впечатлился всем сразу. Ну, не первой гильдии купец, а партнер ч деле, "уполномоченный по закупкам", посланный в Англию, ведущую на тот момент мировую промышленную державу для закупки.. Ну, например, паровой машины. Или буксира, чтобы тягать караваны барж... Да мало ли для чего? А уж год, место, обстоятельства - это то мясо, что нарастет на костях идеи.. :) |
|