Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

PPh3
В кратком интервале 1854-56. Но я полагаю, что таковая встреча могла бы иметь место и ранее, в 30-40-е. Отчего нет?

Grizunoff
В начале 30е ему будет еще 25 лет не будет, если сейчас 1805.
Нереально стать купцом первой гильдии в столь юном возрасте, чтоб такое влияние, чтоб лично в Англию ехать. Ради чего? Особенно с учетом, что стартового капитала как у старшего брата у него не будет. Да и продукцию Сыромятниковых почти не поставляют за границу, а это уже отлаженное годами производство.
Никто не поймет, если Федосья имущество сына на воспитанику передаст. Ну и потом кто такой Дарси и кто такой иноземный купец, птицы разного полета, а писать тоже не по чину наверняка, чтоб правду рассказать. Да и нужна будет эта правда? Это чужой человек другой культуры будет. Да и не уверена, что он сам захочет увидеться. Это если ему вообще расскажут, кто его отец. Мало ли, был у матери в молодости краткий роман, родился ребенок. Если бы Дарси не захотел посетить производство, они никогда бы с Федосьей не встретились, негде бы им было пересечься, чтоб он не только ее внешность, но и мозги оценил и впечатлился всем сразу.

Я, наверное, слишком рациональная и циничная.
Но, как по мне, мужчины, которые крутят краткие романы с женщинами, вполне допускают, что от этого романа могут быть дети, но эти дети их волнуют в последнюю очередь и каких-либо чувств к таким детям, тем более от женщин более низкого статуса, тем более высокопоставленные мужчины того периода, не испытывают и их возможной судьбой, за очень редким исключением, не интересовались. И их мало волновало, как возможная мать будет решать проблему с ребенком - родит ли его, избавится, будет ли воспитывать или отошлет куда. В целом мужчины к детям проще относятся. Ну так они их и не вынашивают. Хотя и матери бывают очень разные.
Можно вон Анну Каренину вспомнить и как она относилась к дочери от якобы любимого Вронского.

Пьера вон тоже не волнует, как будут решать проблемы проститутки, с которыми он спит. А ведь вполне кто-то мог и залететь за эти годы, что он так развлекается. Понятное дело, что рожали в той среде крайне редко.

Мне кажется, что Дарси на этот случай инструкции оставит, как и ним связаться, если понадобится, но сомневаюсь, что Феодосья это делать станет. Есть еще Васильев, который может сам, по своей инициативе справки навести и Феодосья к нему хорошо относится, с доверием.

Nita
Я всего лишь играю предположениями, я не автор, и мне это вольно :).
Ну, не первой гильдии купец, а партнер ч деле, "уполномоченный по закупкам", посланный в Англию, ведущую на тот момент мировую промышленную державу для закупки.. Ну, например, паровой машины. Или буксира, чтобы тягать караваны барж... Да мало ли для чего?
А уж год, место, обстоятельства - это то мясо, что нарастет на костях идеи.. :)

Nita
мозгомышка
Grizunoff


Дамы, дайте Дарси хоть из аймака вернуться! А весьма гипотетический ребенок (это вообще может быть девочка) в ближайших планах не значится. У меня вон майор Фицуильям отступает вместе с Кутузовым на Ольмюц, Александра Первого ждут с гвардией. Хлопот по горло!

ivanna343
:) не дайте комментаторам захватить контроль героя!

ivanna343
Где-то плывет к своему 95th Rifles стрелок Шарп... ;)

Grizunoff

Рано! Генерал Мур даже не успел погибнуть под Ла-Коруньей. А генерал Уэллсли всего лишь генерал Уэллсли.

ivanna343
Так в 1805-м Шарп, уже прапором, плывёт из Индии, влипает в Трафальгар, встречает там свою Леди, с которой живёт, увы, недолго, в Англии, до 1807-го... Пересечений нет, и быть не может, конечно, но, где-то там, почти рядом...

ivanna343

Лейбористскую что ли?

Nita

Мне кажется, в подобных случаях мужчины в принципе не задумываются, что от их краткого романа могут быть дети. Потому что:


Grizunoff

И в 1850х это будет уже вполне опытный и зрелый человек, хорошо разбирающийся в своем деле.

ivanna343

А с девочкой в то время гораздо проще было бы: достаточно выдать замуж - и все.


Ольмюц и Оломоуц - это одно и то же?

Nita

Так ведь Джордж Дарси мог жениться ближе к 30 годам - насколько я поняла, в Англии по сравнению с Россией того времени возраст вступления в брак уже поднялся и к середине XIX в. поднимется еще выше (в т.ч. среди женщин). Т.е. если ему уже около 50 лет, то в то время это уже старик, да и Дарси в письме кузену Ричарду ЕМНИП говорил, что для возраста его отца подобные недомогания естественны. Это раз.
Два - о Джордже Дарси говорится, что он человек строгих правил. Но при этом мы не знаем в точности, какой образ жизни он вел, чем питался и т.д.
Три, что не менее важно - хотя к тому времени о строении человеческого тела было известно намного больше, но методы лечения во многом оставались средневековыми - вплоть до конца XIX в.: кровопускание, прочистительное, рвотное, лекарства на основе ртути или какой-нибудь там лауданум. Т.е. когда Джордж Дарси внезапно занемог, отойти в мир иной ему вполне могли "помочь" врачи - конечно же, из лучших побуждений, имевшие лучшее образование по меркам того времени.
В четвертых, никто не отменяет несчастного случая вроде удара, инфаркта, падения с лестницы или, там с лошади. Ведь Джордж Дарси, как порядочный английский помещик того времени, наверняка часто выезжал на охоту.

PPh3
Ну так и Федосье через два десятка лет будет 45, не всякие до такого возраста доживает.
Вообще, конечно, в полтинник старик только в глазах парня двадцати с небольшим лет. Болезни, конечно, косили изрядно, но физически люди старились не быстрее, чем сейчас, а потом в полтинник может быть и уже изрядно больной, а может быть еще полный сил мужчина.
Вон есть известное средневековое захоронение в Англии как раз, при Таунтоне, которое активно исследуют, и там очень интересные данные по скетелетам воинов, павших при битве в 1461 году. Приличное количество тех, что под полтинник, крепких, сильных мужчин, с хорошими развитыми скелетами, даже зубы в наличии были. Ну то есть ни разу не старики. Немного про эти исследования есть в книге Екатерины Мишаненковой "Средневековье в латах", принесу цитату оттуда, весьма показательную.


Собственно, женщина в Средние века считалась старой и от нее отставали с браком после завершения детородного возраста, то есть в менопаузе, а это тоже 50+. Ну и, конечно, прям глубоких стариков было мало, да. Не доживали, но 50+ - это преклонные года, но далеко не старость.

Nita

Вот только сейчас человек в условные 45-50 лет может выглядеть вполне на 35, даже не особо заморачивась с уходом за собой, просто не имея вредных привычек, не изнашивая себя. Но про первую половину - и даже про третью четверть XX в. сказать так было еще нельзя, и люди зачастую выглядели старше своего возраста на 5-7 лет.


Собственно, тут как раз отмечается, что дольше всех сохраняли здоровье как раз профессиональные воины, которые хорошо питались и постоянно тренировались, а не жили впроголодь и не ишачили постоянно, как большинство крестьян в то время. А потому, при хорошем раскладе, 45-50 лет даже в то время могло быть возрастом, когда жизненный и профессиональный опыт еще компенсировал наметившийся упадок ловкости и силы.


Менопауза в 50+ лет - это наши дни уже, когда возраст наступления той самой менопаузы заметно отодвинулся дальше. В прежние времена, конечно, бывало такое, что рожали под 40 или в 40+ лет, но это было очень редко. Замуж девочек, как правило, отдавали в подростковом возрасте (в 18 и, тем более, в 20 лет уже считалась старой девой), и часто после 30 лет женщины уже переставали рожать, т.к. организм был изношен частыми беременностями и родами. Возраст 30+ лет для женщины уже считался почтенным, а в 35 лет женщины уже зачастую становились бабушками, причем не в первый раз.


Хм... для меня преклонные года - это как раз и есть глубокая старость...

PPh3
Я бы посоветовала почитать да хотя бы ту же Екатерину Мишаненкову, много интересного узнаете. Она как раз много про типичные мифы о средневековье пишет. Если прям серьезные исследования искать не хочется, у нее в списке литературы, кстати, много, в том числе англоязычных новых трудов.
Например, что в средневековых городах девушки чаше выходили замуж к двадцати и даже старше. Что множество женщин рожали и 40+, если организмы крепкие, да и про возраст 50+ я не потолка взяла. Во многих мемуарах дворян РИ 19 века упоминаются по полтора-два десятка детей у бабушки или матери. А полтора десятка детей даже дворянке, которая ребенка не кормит, то есть может рожать чаще - это все равно лет этак двадцать, а то и двадцать пять.
Да и в целом люди и сейчас, если говорить про сельскую местность и тяжелый труд выглядят не шибко молодо. Особенно сильно на внешнее старение влияет, кстати, даже не столько труд, сколько нахождение на солнце долго и без фотозащиты. Поэтому и европейки, кто уходом и защитой не заморачиваются, бывают очень морщинистыми. И австралийки. Есть у меня там одна знакомая, не так давно туда перебралась из Таиланда, замуж вышла за местного. Говорит, что там жуткое солнце, иссушивает кожу только так, но многие местные вообще не парятся. Что мужчины, что женщины.
Да, в деревне чаще выходили замуж рано, ну так там и девиц пытались побыстрее из дому спихнуть. Это ж балласт для семьи много где был.
Все сильно зависит от условий.
Вон у меня у сестры подруга ездила в Непал лет в тридцать и с хвостиком и тоже высказалась, что насколько там красавицы девочки-подростки и почти старухи женщины ее возраста - тяжелый труд и солнце.

Но мы-то с вами говорим об отце Дарси, который не утруждает себя тяжелым трудом, у которого денег на разнообразное питание и все такое. И вот он в пятьдесят скорее болен, чем старик. Ну не изменилась у людей именно физиология, максимум изменились условия жизни и то не на всем земном шаре, если так-то. И Азия по большей части так себе место для жизни, кроме отдельных стран и регионов, и сельские районы Индии, там вообще жуть, и Африка и Латинская Америка.

Другие условия в Северной Америке и то не всей, в Европе и у нас и то по большей части в крупных городах, где возможностей побольше. Вон клевчук может много рассказать про медицину у нее в Упыревке, а это мелкий городок на Урале. Так что и на счет России все очень по-разному.

PPh3

Полностью. Но в духе исторической достоверности, все названия будут исключительно немецкими. И битва состоится не при Славково, а при Аустерлице. Так что Ольмюц и Брюнн, а не Оломоуц и Брно.

PPh3
Nita

Как можно понять из контекста, отец Дарси умер довольно рано - тот явно не планировал становиться хозяином поместья с маленькой сестрой на руках. Но отчего - полный простор для воображения.

Что касается медицины, то да, до появления современной медицины еще как минимум полвека. К середине 19 века изобретут наркоз, потом Листер докажет, что если мыть руки до операции, а не после, а еще лучше все обрызгать карболкой, то смертность резко снизится, потом Пастер обнаружит, что все болезни от микробов, а фирма "Байер" синтезирует аспирин.

Но уже полностью изучена анатомия человека, известно оспопрививание, а французские врачи додумались до того, что лечить надо не симптом, а болезнь. То есть если у человека кашель, давайте сначала разберемся - это бронхит, упаси Бог, чахотка или просто простудился? И будем лечить соответственно. Черезе десять лет, в 1816, Лаэннек придумает стетескоп и болезни начнут описывать именно как комплексы симптомов. То есть прогресс налицо, медицина развивается. Другое дело, что из реально действующих лекарств у врачей только хинин и опиум, а хирурги оперерируют на скорость, чтобы больной от шока не умер. Так что Джорджу Дарси тут не повезло - даже с его деньгами нормальное лечение ему не купить.

ivanna343
А сколько, кстати, было лет Сыромятникову? Раз малолетний Михаил наследник, значит, детей постарше у него не осталось. Тоже, видимо, не настолько старый. Может, десятка на полтора лет постарше жены, то есть около сорока было, да?
Это у него первый брак или второй?

А что касается смерти. Так и сейчас люди умирают, зачастую внезапно, молодыми. При всех возможностях медицины. Так что оно до сих пор лотерея, хотя возможностей, конечно, на порядки больше, чем раньше, поэтому и продолжительность жизни выросла. Ну и резко сократилась материнская и младенческая смертность, да.

Просто для сравнения, сейчас по официальной статистике смертность младенцев до года в РФ - 3,6 ребенка на 1000 родившихся, то есть 0,36%. В РИ в конце 19 века, средний показатель по 50 губерниям был 25,3% – 27,4%, а по особо неблагополучным от 43,7% и даже до 45,7%. И это то, что фиксировалось, а такого охвата родов, как сейчас, явно не было. Сейчас все-таки большинство женщин рожает в родильных домах и попадают в статистику. Очень впечатляющие цифры за сто с небольшим лет.

Nita

Как я об Иване Даниловиче особо не задумывалась. Да, был значительно старше жены, вот про остальное - толком и не знаю:)


Так и прогресс медицины невероятный. В 1805 году акушерство только становилось врачебной специальностью, врач-акушер был новейшей профессией, а идея помыть руки перед тем, как помогать роженице, ничью голову даже не посещала - Зиммельвейс родится только в 1818 году. До родов под наркозом, которые так потрясут королеву Викторию, еще полвека, сама она родится в 1819.

Так что страхи бедной маленькой княгини Болконской понять очень даже можно.

А дальше представление, что все болезни от миазмов в воздухе, поэтому форточки надо закрывать, а окна лучше просто на зиму забить. До идеи, что надо проветривать и мыть, тоже еще почти полвека. Итог понятен.

ivanna343
Угу. Меня просто поражает, как оно забылось. Народ так ругает нашу медицину, просто не задумываясь, что при всех ее недостатках, это несоизмеримо лучше ее полного отсутствия. И вакцинация, и все остальное.
Большинство женщин даже не задумываются, каково это рожать по десятку раз и хоронить, если очень повезет, половину детей. И это если сама раньше родами не умрешь.
Не говоря уже о всем прочем, да.
И базовые совершенно сейчас понятия о гигиене, даже в тех семьях, где про нее не сказать что сильно задумываются, в современных городских условиях со свободным доступом к чистой воде, не говоря уже о горячей, электричеству и возможности долго сохранять продукты. В общем, столько привычных фоновых вещей - и этого не было какую-то сотню лет назад. Да даже на памяти моей мамы у них в ее детстве не было холодильника вообще. А она родилась в середине 20 века.
Поэтому я бы не хотела жить в прошлом, слишком оно там сложно и плохо выживаемо для женщины, слишком великие риски, да. При всех сложностях современного мира, он значительно благополучнее прошлого для среднего небогатого человека.

Nita

Я ведь в своем комментарии выше перечислила и другие причины, из-за которых даже обеспеченный человек в то время мог умереть не таким уж и старым.

ivanna343

Вот в том-то и дело.


Вот-вот.

Nita

ППКС!
Кстати, для фэнтези о попаданцах характерен такой штамп, когда попаданка восхищается "натуральной едой, где нет никакой химии", но при этом не задумывается о том, что хорошую еду получает только потому, что оказалась в теле графини или княжны. А окажись она простой служанкой, крестьянкой или небогатой горожанкой, то все эти роскошные блюда могла бы вообще ни разу в жизни не увидеть, не то что попробовать.