




|
|
Stavridka рекомендует!
|
|
Это настолько потрясающе, что у меня просто нет слов! Задумка и исполнение -- высший пилотаж! С учётом того, что права на экранизацию за давностью лет спрашивать ни у кого не надо, Нетфликс и иже с ними этот роман с руками оторвут. А я просто буду ждать продолжения. Трепещу!
13 июля в 15:58
6 |
|
|
|
Vittiaco рекомендует!
|
|
Это очень хорошо написано. Совершенно неожиданно, но в той же степени убедительно.
И никакой развесистой клюквы |
|
|
|
PPh3 рекомендует!
|
|
Мистер Фицуильям Дарси, молодой и весьма образованный английский джентльмен, решает отправиться в путешествие по России. Что может пойти не так? Все или почти все, если это Россия 1805 года, где живут Пьер Безухов, Анна Павловна Шерер, Василий Курагин, графы Ростовы и князья Болконские. Мистер Дарси ступает на русскую землю, знакомится со знатными семействами Москвы и Петербурга, не догадываясь, как от одного его присутствия, от простейших действий, которые совершал бы любой порядочный джентльмен на его месте, по водам светского общества расходятся широкие круги, в одночасье меняя судьбу ключевых персонажей романа.
В путешествии по огромной и необъятной России очень многое мистера Дарси удивит, что-то восхитит, а что-то, наоборот, возмутит - и обо всем он, где-то со сдержанным юмором, не скрывающим, тем не менее, живого любопытства, а где-то с еще более сдержанным раздражением, скрытым за сухостью повествования, обстоятельно расскажет в письмах своему отцу Джорджу Дарси и другу Ричарду Фицуильяму. |
|

|
Мелания Кинешемцева
Важны не последствия, а мотивы. С таким же успехом мать, у которой болен ребенок, может его не лечить, всецело положившись на Божью волю, и даже смерть воспринять за положительный исход - мол, в таком случает ребенок уж точно больше не согрешит, в грязи не изваляется, а вознесется на небо ангелочком. Или воспитает нерешительного и зашуганного невротика - чтобы, опять же, в грязи не извалялся, нравственность соблюдал(а). В указанных случаях мать желает ребенку исключительно добра - как и любая другая мать. Но это добро - только в ее понимании, в ее картине мира. 1 |
|
|
Vittiaco Онлайн
|
|
|
Ну, занимаясь художественным и иным творчеством, да и просто любимым делом, люди думают не о выгоде, а о том, как сделать свою работу максимально хорошо. Мысли о выгоде в этот момент действительно мешают.
Но, когда дело доходит до реализации сделанного, естественно хочется получить достойную плату, тк жизнь дорога, даже без роскошества. А уж если есть дети... Категоричность Мелании К. обескураживает и даже злит. Причем ее безупречно моральная позиция это универсальное оружие -- кто ее оспаривает, изначально аморален. Если высказаться чуть резче по ее поводу, она сразу окажется гонимой жертвой. Вот такой белоснежный тролль тут завелся. Неуязвимый белоснежный сияющий крылатый тролль. Задолбала. 4 |
|
|
PPh3
Мелания Кинешемцева С таким же успехом мать, у которой болен ребенок, может его не лечить, всецело положившись на Божью волю, и даже смерть воспринять за положительный исход - мол, в таком случает ребенок уж точно больше не согрешит, в грязи не изваляется, а вознесется на небо ангелочком. Или воспитает нерешительного и зашуганного невротика - чтобы, опять же, в грязи не извалялся, нравственность соблюдал(а). В указанных случаях мать желает ребенку исключительно добра - как и любая другая мать. Но это добро - только в ее понимании, в ее картине мира. Можно даже довести Ваше построение до экстрима, если предположить, что основанием для лечения ребенка матерью служит следующее её ситуационное рассуждение: "Других детей у меня нет, кто будет ухаживать за мной в старости, кроме этого? Надо его лечить, иначе некому будет стакан воды подать!" Цинично? - безусловно. Но, в конечном итоге, результат-то "положительный", ребенок выздоровел и выжил. Или лучше, чтоб он умер? 2 |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Или воспитает нерешительного и зашуганного невротика - чтобы, опять же, в грязи не извалялся, нравственность соблюдал(а). Да! Соблюдать нравственность - важнейшая задача человека. Впрочем, вам явно не понять. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Категоричность Мелании К. обескураживает и даже злит. Причем ее безупречно моральная позиция это универсальное оружие -- кто ее оспаривает, изначально аморален. Именно так и есть. Если высказаться чуть резче по ее поводу, она сразу окажется гонимой жертвой. Потому что нравственный человек заслуживает исключительно уважения и вправе его требовать. Задолбала. Oчень рада. Так с вами и надо со всеми, а то окопались тут, оплот бездуховности бескрылой. |
|
|
Мелания Кинешемцева
Да! Соблюдать нравственность - важнейшая задача человека. Впрочем, вам явно не понять. Страшно, если честно. С таким лозунгом на знамёнах - и на костер повлекут, на раз-два. 2 |
|
|
Мелания Кинешемцева
...окопались тут, оплот бездуховности бескрылой. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Grizunoff
Мелания Кинешемцева Да сгинет мир, но да пребудет нравственность! Страшно, если честно. С таким лозунгом на знамёнах - и на костер повлекут, на раз-два. Да-да, и начинаются привычные страшилки. Как только люди себя не напугают, лишь бы не стремиться к добру и продолжать лежать во зле. |
|
|
Vittiaco Онлайн
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Уважаемая, с каких это пор Вы стали выше Бога. Бог дал людям свободу думать и действовать. Да, огребать за ошибки, но думать и пробовать. Вы, своим судом запретилт нам свободно мыслить и высказываться. Вам дали слово, вы использовали это, как право на проповедь, похожую на проповедь Савонаролы. Я люблю ( и думаю и Толстой, и автор фанфика любят) и Пьера и Дарси и даже бестолкового и злого болвана Анатоля Куракина. Люди несовершенны и это нормально, главное, они живые. 5 |
|
|
Мелания Кинешемцева
Grizunoff :) Да-да, и начинаются привычные страшилки. Как только люди себя не напугают, лишь бы не стремиться к добру и продолжать лежать во зле. Мелания, я, ранее, привел несколько логических выкладок (и не только я), наглядно иллюстрирующих недостатки Вашего, аксиоматичного, вероятно, для Вас, тезиса. Вы, в свою очередь, и к моему вящему сожалению, ни единого логически выверенного возражения не привели (хотя я Вам и намекал на наличие таковых). Исходя из этого, Ваш тезис, как ни крути, но логически неверен. А страшен он потому, Мелания, что позволяет, апеллируя к сохранению "нравственности", "оправдать" (как минимуи, для себя) практически любое преступное действие или бездействие (чаще, второе): Не потому я убил этих людей, что я такой вот (см.то, что я писал ранее), а исключительно во имя сохранения собственной моей нравственности! Вам, конечно, жить, но, всё же, я надеюсь, что это была шутка с Вашей стороны. 2 |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Вам дали слово, вы использовали это, как право на проповедь, похожую на проповедь Савонаролы. А пoчему бы и нет?Люди несовершенны и это нормально, главное, они живые. Нет, это ненормально. Люди обязаны стремиться к совершенству и искоренять в себе недостатки. |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Мелания, я, ранее, привел несколько логических выкладок (и не только я), наглядно иллюстрирующих недостатки Вашего, аксиоматичного, вероятно, для Вас, тезиса. Oни проиллюстрировали лишь ваше плачевное нравственное состояние, раз вы способны сомневаться в том, что думать о выгоде дурно. Раз вы способны отстаивать безнравственную позицию. Вы, в свою очередь, и к моему вящему сожалению, ни единого логически выверенного возражения не привели (хотя я Вам и намекал на наличие таковых). А они и не нужны. Выгоду надо отрицать просто так, не из логики. А из непримиримости ко злу. Но если вы берете нравственность в кавычки, то я вас презираю. |
|
|
Nita Онлайн
|
|
|
Я тут вспоминаю отличную фразу, которую говорят иные священники на счёт держания строгого поста, кому сложно. Она встречалась мне в разных вариантах, но смысл в целом:
"Скоромное ешь, людей не ешь". Я ее вспоминаю, когда вижу людей, которые вроде как нравственные, но ведут себя в разы хуже тех, кто на подобную нравственность не претендует. Иванна (можно так ник сократить?), и мне очень хочется увидеть действительно хороший поступок в исполнении Пьера, потому что мне нравятся все ваши герои, я люблю разных людей, именно потому что разные они и интересны своей разностью. И тем, как оно раскрывается в их письмах и дневниковых записях. У вас так здорово это через текст получается показать. 5 |
|
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
|
Я ее вспоминаю, когда вижу людей, которые вроде как нравственные, но ведут себя в разы хуже тех, кто на подобную нравственность не претендует. Я веду себя лучше вас всех, потому что отстаиваю высокие идеалы. |
|
![]() ![]() 5 |
|
|
Vittiaco Онлайн
|
|
|
По-моему, Меланья К. неплохо так развлекается на наш счет. Не кормите тролля.
2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Vittiaco
По-моему, Меланья К. неплохо так развлекается на наш счет. Не кормите тролля. Склоняюсь к тому же мнению. 2 |
|
|
И, занятное по теме:
https://kuzmaabrikosov.wordpress.com/2017/02/09/kak-vygliadel-mister-darcy/ |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Grizunoff
И, занятное по теме: https://kuzmaabrikosov.wordpress.com/2017/02/09/kak-vygliadel-mister-darcy/ Спасибо! Но я сторонница передвижения действия романа на 1813 год, дату первой публикации. Так что никакого парика! |
|
|
Собственно, и парик-то на рисунке несколько странный, насколько я помню картинки мод начала 19-го века..
|
|
|
Vittiaco Онлайн
|
|
|
Ох, и ничего себе поворот! И остались из здоровых только Пьер со слугами и то без гарантий. И местные вряд ли могут помочь.
И в такой час Вы нас покидаете! 4 |
|
|
Двухнедельный карантин?! Без известий о том, как чувствуют себя болеющие?!😥
3 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
5 |
|
|
ivanna343
Vittiaco Ну да... "У нас эпидемия... " Сейчас-то они, поди, ломанулись бы в чаты и каналы, но тогда времена были попроще, почта не-электронная, и народ пишет письма, кто на аглицком, а кто и на русском... И не придет м-ру Дарси фото "Это я, пью чай, а рядом котик" ;) Lizwen Увы! Потому что все герои разом сели писать кто кому. Вот, разбираюсь. ![]() 6 |
|
|
Кстати, утверждается, что натурщица позировала Кустодиеву в Астрахани как раз, целая баронесса, не кто-то там! :)
2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Grizunoff
Кстати, утверждается, что натурщица позировала Кустодиеву в Астрахани как раз, целая баронесса, не кто-то там! :) Мистер Дарси сам Федосью нарисовал. Элизабет этот портрет никогда не увидит, будем надеяться. А то возможны вопросы. 1 |
|
|
ivanna343
Grizunoff Там есть и иные зарисовки Кустодиева, более "интересные", скажем так, и со сходными моделями ;) Мистер Дарси сам Федосью нарисовал. Элизабет этот портрет никогда не увидит, будем надеяться. А то возможны вопросы. Так что тут вопросов масса.. :) 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Grizunoff
ivanna343 Там есть и иные зарисовки Кустодиева, более "интересные", скажем так, и со сходными моделями ;) Так что тут вопросов масса.. :) Совершенно верно, Дарси тоже нарисовал более интересно. И увез с собой на память. 1 |
|
|
ivanna343
Grizunoff Совершенно верно, Дарси тоже нарисовал более интересно. И увез с собой на память. 2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
Болезнь на трудолюбие не смотрит. Пьер просто здоровенный крепкий мужик. Он в плену гвозди рукой в стену сарая вбивает. 4 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
2 |
|
|
ivanna343
А вот и нет. Еще как общался. И что же ему помогло тогда избежать болезни? Так-то ведь и отец Кондратий тоже отнюдь не хиляк: на иллюстрации, где Пьера вытаскивали из реки, когда я еще не знала, что это монах, подумала, что на богатыря похож. 1 |
|
|
3 |
|
|
PPh3
ivanna343 Иммунитет ко многим болезням передается от матери. Он мог не общаться с 0 пациентом. Федор например заболел, я за него переживаю, а Пул и Васильев нет. Может Пьер в детстве столкнулся с чем-то похожим, и заработал иммунитет.И что же ему помогло тогда избежать болезни? Так-то ведь и отец Кондратий тоже отнюдь не хиляк: на иллюстрации, где Пьера вытаскивали из реки, когда я еще не знала, что это монах, подумала, что на богатыря похож. 5 |
|
|
А лорд Ройчестер, письмами которого вы пользуетесь, не от этой ли болезни умер?
2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
catarinca
Нет, лорд Ройстон погиб на обратном пути в кораблекрушении. Где-то в районе Мемеля (Клайпеды). |
|
|
ivanna343
Пьер просто здоровенный крепкий мужик. Он в плену гвозди рукой в стену сарая вбивает. Я вот на эту тему еще подумала: а не подыгрывал ли и здесь Толстой своему любимому персонажу, превращая Пьера в этакого былинного богатыря, который на печи 30 лет лежал, а потом раз - и на коня сел да пошел с разбойниками бороться? Потому что, да, Пьер по телосложению здоровый и крепкий мужик, но тут ему ИМХО просто повезло с генетикой. При этом он не утруждает себя физическими нагрузками, популярными среди дворян, как то фехтование, верховая езда и даже простые пешие прогулки, ставшие популярными как раз на рубеже XVIII - XIX вв. (и этот мотив часто встречается в творчестве Остин и более поздних авторов). Зато покушать Пьер очень любит, так что отчасти даже странно, как он не заработал себе при этом ожирение с сопутствующими проблемами. |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
ivanna343 Я вот на эту тему еще подумала: а не подыгрывал ли и здесь Толстой своему любимому персонажу, превращая Пьера в этакого былинного богатыря, который на печи 30 лет лежал, а потом раз - и на коня сел да пошел с разбойниками бороться? Потому что, да, Пьер по телосложению здоровый и крепкий мужик, но тут ему ИМХО просто повезло с генетикой. При этом он не утруждает себя физическими нагрузками, популярными среди дворян, как то фехтование, верховая езда и даже простые пешие прогулки, ставшие популярными как раз на рубеже XVIII - XIX вв. (и этот мотив часто встречается в творчестве Остин и более поздних авторов). Зато покушать Пьер очень любит, так что отчасти даже странно, как он не заработал себе при этом ожирение с сопутствующими проблемами. А Толстой все честно описал: в плену Пьеру пришлось изрядно поголодать, так что в результате он подтянулся, приободрился и стал гвозди голыми руками заколачивать! 5 |
|
|
Vittiaco Онлайн
|
|
|
Наверное Пьер нормально, без серьезных последствий пережил плен не только изза крепкого сложения, но и потому, что проблемы с женой, высоким предназначением и прочая мучительная для психики фигня отступила перед простыии задачами, он оказался в вынужденной пустоте + невольная жесткая аскетика. Авторский замысел выгнал его в пустыню и дал время подумать, взвесить важность и неважность задач и целей.
Все фигня, кроме звездного неба над головой и мерзнущих израненных ног. 1 |
|
|
Vittiaco Онлайн
|
|
|
Кстати, ситуация у Пьера здесь в этой истории похожа -- все фигня перед страшной реальностью эпидемии
4 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
1 |
|