Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

PPh3

Сомневаюсь, что Татьянку хоть раз пороли. Ростовы к своей многочисленной дворне относятся вполне благодушно. Бывают, конечно, случаи, когда особо сильно выведут из себя, но в целом там царил мир и покой.


А что Катерине делать? Ей выгоднее тонким шитьем зарабатывать, чем стирать и готовить. Подозреваю, что она тоже не очень-то умеет. Но ее в актерки взяли из деревни, так что хозяйственный минимум она наверняка освоила. А у Татьянки и этого нет: всю жизнь на всем готовом. Еда - это то, что на кухне варят, а чистое белье и одежда берутся от прачки, которая их приносит. А барышни - это тот образец, который у нее всю жизнь перед глазами.

ivanna343

Это понятно. Намного более тонкая и квалифицированная работа. Те же вышивальщицы и модистки хорошо зарабатывали вроде.


Я скорее о том, что Татьянка, хотя сама была подневольным звеном в системе, воображает себя именно на месте барышни - будто позволила себе мечтать открыто. Притом, что как следовало из писем ее отца, выполнять "бездельные поручения барышни Натальи" ей отнюдь не нравилось и, скорее всего, она жаловалась матери, а та, в письмах, отцу.
И, кстати, какого рода были те самые "бездельные поручения"?

PPh3

Конечно, воображает себя на месте барышни, а как же! С чего вдруг Татьянка проникнется идеей равенства людей?


Строго по тексту "Войны и мира". Второй том, Наташа тоскует по князю Андрею (часть 4, гл. 9):

И отпустив Маврушу, Наташа через залу пошла в переднюю. Старик и два молодые лакея играли в карты. Они прервали игру и встали при входе барышни. «Что бы мне с ними сделать?» подумала Наташа. — Да, Никита, сходи пожалуйста… куда бы мне его послать? — Да, сходи на дворню и принеси пожалуста петуха; да, а ты, Миша, принеси овса.
— Немного овса прикажете? — весело и охотно сказал Миша.
— Иди, иди скорее, — подтвердил старик.
— Федор, а ты мелу мне достань.
Проходя мимо буфета, она велела подавать самовар, хотя это было вовсе не время.
Буфетчик Фока был самый сердитый человек из всего дома. Наташа над ним любила пробовать свою власть. Он не поверил ей и пошел спросить, правда ли?
— Уж эта барышня! — сказал Фока, притворно хмурясь на Наташу.
Никто в доме не рассылал столько людей и не давал им столько работы, как Наташа. Она не могла равнодушно видеть людей, чтобы не послать их куда-нибудь. Она как будто пробовала, не рассердится ли, не надуется ли на нее кто из них, но ничьих приказаний люди не любили так исполнять, как Наташиных.

ivanna343

Но ведь Татьянка-то сама была прислугой крепостной совсем недавно.


Хм... а ведь в этом отрывке Наташе уже 16 лет, не 13: замуж как бы собирается. А ведет себя, как типичная избалованная капризная принцесса из сказок, которой нравится чувствовать свою власть над людьми, что никто не может ослушаться никакого ее приказания, даже самого глупого, и даже свое недовольство открыто не решаются показать.
И вот эту девочку и автор, и школьные учителя на протяжении поколений ставят как пример искренности, доброты и непосредственности?


Это потому, что Наташа была любимой героиней у Толстого? Или потому что ее поручения были... ну, бездельными, но в целом несложными, что всегда сойдет за отмазку "Барышня приказали"? Или потому что Наташе самой, в стиле Пьера, думалось, что она такая добрая, и все в доме ее так обожают?

P.S. Что-то не в первый раз замечаю, что мои комментарии будто бы распугивают остальных читателей...

PPh3

Возможно, и то, и другое, и третье.

А самой Наташе и невдомек, что попробовали бы эти лакеи показывать недовольство её поручениями…

И действительно, если приглядеться не очень-то поведение Наташи тянет на «идеал русской женщины».
Мне всегда вспоминается хрестоматийная лунная ночь в Отрадном: Наташа не дает спать Соне, заставляет сидеть с собой и недовольна тем, что Соня не восторгается.

PPh3

А по-моему, ровно наоборот - они порождают дисскуссии и читателей привлекают!


Думаю, как и Мышка Кошкина, что еще и поэтому. В Наташе бурлит жизнь, даже Жизнь, она естественна и как такой не подчиняться с удовольствием.

Мышка Кошкина


Сцена написана, как всегда, гениальна и на контрасте между Наташей и Соней. А "идеал русской женщины" из Наташи сделала средняя школа, а не Толстой.

ivanna343

Мне раньше казалось, что именно школа, да. Но вот сравнительно недавно узнала, в т.ч. благодаря здешним комментариям, что, оказывается, Наташа Ростова и впрямь была любимой героиней у Толстого, что он видел в ней идеал женщины и т.п. И еще в какой-то статье попадалось что-то в стиле, что в Наташе "гармонично сочеталось духовное и телесное".

Досугом Наташи никто особо не занимался. А слуги ее поручения с удовольствием исполняли, так как выполняя их, можно было своими делами заняться. Если спросят, почему фигней страдает, так это барышня приказали. На некоторые ее поручения можно было и забить, добрая пороть не станет. Это не Дуня, которая над душой стоять будет, пока штуку какую-то отутюживаешь, она за фигней не пошлет, но и за дело спросит. Опять же, слуги тоже люди, одним нравится поручение Наташи исполнять, а других бесит, но вслух об этом не скажут. Я так понимаю, тех, кто действительно делом был занят, она не трогала.

Никогда не считала Наташу идеальной. Молодая дурная, повзрослела — поумнела, жизнь заставила.

Живые люди возмутительно не идеальны.
Персонажи Толстого тоже.
Они легкомысленны, эгоистичны, зачастую глупы, встречаются даже откровенные психопат и маразматик, "положительные" положительны разве что отсутствием "позы", принятой в обществе маски, но имеют неприятных черт не меньше, чем " отрицательные".
Единственным словом он умел напрочь убить идеальность. Пахнущий Коротаев, плодовитая самка взрослая Наташа, близорукий во всех отношениях Пьер, бестолковые и неумные Ростовы не говоря уже о тех, кого уже привычно порицают в школьной программе -- во всех них живет и сияет негасимый свет жизни, даже больше -- Жизни. И танцующий Илья Ростов, и безумно бесстрашный Долохов, и буддийски-спокойный Каратаев с его успокоительной болтовней, и плачущий князь Василий живы и любимы автором. Даже дурака Анатоля ему все же жалко.
По-моему Толстой не любит разве что Элен, она как бы и не человек почти -- полу-статуя, полу-суккуб.
А так все остальные просто вопиюще неидеальны и живы.

Vittiaco

Вот только проблема в том, что каких-то персонажей в той же школе выборочно преподносят именно как идеальных, лучших и т.п., а когда видишь в них черты и поступки, которые отталкивают (конкретного читателя), то задаешься вопросом, а что в них такого хорошего? за что их принято любить? И не подставит ли такой "друг" в жизни именно потому, что он(а) же "не хотел(а) ничего плохого", "ачетакова?" и т.д.


А мне показалось, к женским персонажам Толстой в принципе относится намного строже и наказывает намного сильнее.

PPh3
Наверное мне повезло с педагогом по литературе, ни о какой положительности и отрицательности речь не велась.
Толстой в своем писательском таланте превосходит Толстого-мыслителя. Толстой, как мыслитель рассудочен и дидактичен, он в полной мере человек своего времени со всеми поисками, странностями и взглядами, стереотипами и ошибками свойственными тому времени. Толстой -писатель безжалостен и точен и офигенно крут. Его восторг и ужас перед реальностью правдивы.
А когда он начинает учить жизни, то становится скучен и жесток.

PPh3
Если у мужчины много женщин, то он "ловелас", "герой-любовник" и всё такое подобное. Если у женщины мужчин более одного, то она "шлюха"...

Vittiaco
Так разве для самого Толстого не это идеал? Полное растворение в семье, особенно в детях, мысли только о них и муже. Высокие материи оставим мужниной голове… Возможно, для того времени это нормально (хотя ведь есть много других примеров).
Только вот будучи замужней и богатой женщиной, с любящим ее мужем и несколькими детьми, добрая и чуткая Наташа высказывается о Соне «пустоцвет», зная ее историю. Хорошая подруга детства…
И вот интересный вопрос: когда Николай после разорения семьи должен был содержать мать и Соню, а Наташа вышла замуж за Пьера (одного из богатейших людей страны), пришло ли ей в голову взять к себе мать? Пригласить погостить Соню? Хотя бы для того, чтобы «разгрузить» брата. Вряд ли Пьер отказал бы. Да было принято, что за родителями смотрят сыновья, но даже и тогда приглашениям в гости (читай: на полный пансион) и подаркам это вряд ли мешало. Даже миссис Дарси посылает деньги миссис Уикхем и приглашает ту гостить, хотя там и отношения хуже чем между Ростовыми и чувство родства у англичан проявляются не так ярко, как принято в России.
И кмк, не любил Толстой не только Элен, но и всё ее семейство, и Долохова, и Соню. А вот любимым героям прощал все.

Мышка Кошкина
Толстой -художник не выделяет "любимчиков", потому мы видим в персонажах то, что видим, все их неприятные черты.
Толстой-моралист( Толстой-мыслитель)
" любимчиков" как раз может иметь, но он ограниченнее и куда более предвзят, чем Толстой-художник, с его "звериным" зрением. О чем я уже не в первый раз веду разговор.

Vittiaco

А автор уже не первый раз с вами согласен. Толстой-художник всех видит насквозь и честно пишет, что видит. Но накладывает свою интепретацию. Как с деменцией старого князя - она написана так, что хоть сейчас в учебник, как и поведение окружающих, которые думают: "Ну, у него всегда был тяжелый характер" до момента, когда становится сразу и ясно, и поздно (в романе - когда старый князь уверенно заявляет, что французы не решается перейти Неман, когда они уже на Днепре; и то Марья, которая плохо знает географию, ему верит). Или с переживаниями Марьи, когда отец умирает и она с ужасом обнаруживает, что начинает мечтать о свободной жизни без него. И так далее. Там каждая страница такая, самый мелкий персонаж живет. Другое дело, что некоторых людей Толстой в упор не видит, а других толкует так, как считает нужным.

Мышка Кошкина

Мне кажется, тут две причины. Первая и главная - композиционная, Николай должен хорошенько пострадать и помучиться, а читатель проникнуться к нему сочувствием и оценить, что даже в этой ситуации он не хочет делать предложение Марье, что решило бы все проблемы, и чтобы когда сделал, в его искренности сомнений не было. И вторая - это, скорее, Пьер, а не Наташа. Он человек добрый и очень, но ему надо пальцем ткнуть, что вот тут беда. Тогда он поможет. Но заметить беду сам по себе - увы, и Толстой это четко выписал. Так что раз шурин говорит, что все в порядке, значит, все в порядке. Он же ему отдолжил 30 000, этого же должно хватить?

Обоснование сюжетных ходов вообще не сильная сторона Толстого, его сила в эпизоде.

ivanna343
В реале встречаются люди настолько обаятельные, позитивные, энергичные, с ними так весело общаться, что большинство окружающих прощает им безответственность, легкомыслие, капризы.

Lizwen

Угу, но только до тех пор, пока самим не приходится сталкивать/разгребать последствия этой самой легкомысленности, безответственности и капризов. в ГП так часто Фреда и Джорджа Уизли представляют.