Комментарии «Однажды Гарри решил никого не спасать...» (джен)

А Поттер может это сделать? Не зная, ни что из себя представляют крестражи, ни где их искать, ни сколько их? У Дамба была вся жизнь их найти и уничтожить. У якобы сильнейшего и самого влиятельного мага современности. Который знал о них все, что можно. Который обладал огромной магической силой и знаниями. И как успехи? Что ж он не почесался за все время? Особенно, пока дух Волдеморта шлялся где-то там, и Дамбу абсолютно ничего не мешало ни искать их, ни уничтожать? И если это не удалось Дамбу с его знаниями, силой и возможностью, по какому праву он переложил эту обязанность на пацана, который даже школу не окончил? И который вообще про них ничего толком не знал, потому что добренький дедушка не изволил поделиться абсолютно никакой информацией? Он совершенно цинично отправлял пацана на смерть и знал об этом. А заодно и друзей его, их тоже не жалко. Пусть идут туда, не знамо куда, найдут то, не знамо что. Попутно пусть голодают, а за ними охотятся все, кому не лень. А как поймают - их, по всей вероятности, ждут жестокие пытки и смерть, но чужие мучения никогда великого светоча не беспокоили, свои хитровыделанные планы всегда были важнее жизней людей.

Investum
Но лорд решил выбрать Поттера и стал за ним гнаться

Investum
Всей жизни у Дамба не было, выживание Волдеморды достоверно подтвердилось только в 1991-92, первый крестраж попал в руки к Дамбу уже уничтоженным в 1993 и слова "крестраж" на нем написано не было. Достоверное подтверждение использования Волдом именно крестража Дамб получил уже после контакта с кольцом, а там ему уже жить оставалось несколько месяцев. Можно, конечно, сказать, что он знал об осколке души в шраме Поттера с самого начала, но наличие куска души Волда в Поттере ничего не говорит ни о наличии у Волда других крестражей (и крестражей вообще, потому что сам Поттер классическим крестражем не является — темной магией не фонит и неуязвимостью не отличается), ни об их количестве.

Не преувеличивайте объем знаний Дамба. Он политик (притом средней хреновости), алхимик (видимо неплохой, раз Фламель взял в ученики), боец (вроде достаточно сильный, раз Волд и пожиратели его опасались), но вот глубина его познаний именно в темной магии вызывает обоснованные сомнения, раз он то поддается на зачарование кольца, то не находит решения лучше, чем вылакать сомнительное зелье в сомнительной пещере. Слово "крестраж" он мог узнать из книги уже в 199X году, прогермионив на два раза всю запретную секцию.
Какой-то информации Поттеру он предоставить не мог, потому что сам накопал крохи и почти все накопанное на момент своей смерти реализовал (дневник уничтожен ранее, кольцо уничтожено, медальон отслежен до тайника — неудачно, чашу обнаружил, но не отследил, о ГП и змее предупредил Снейпа). Не отследил Дамб только диадему, но она считалась уже много лет как утерянной.

А отправка Поттера (который и так обречен столкнуться с Волдом в силу пророчества) на миссию — дилемма вагонетки. Так-то при Волде у власти "жестокие пытки и смерть" ждут намного большее количество людей, пожертвовать несколькими подростками ещё вполне себе гуманный ход для политика, тем более рожденного в обществе с моралью века так XVII.

Дамб с самого начала (минимум с 1981) знал, что Поттер - крестраж. Поэтому и растил из него шахида. Поэтому времени на поиски у него было вагон. И знаний, и возможностей уж всяко побольше, чем у школьника-недоучки. Если такой умный и сильный Дамб, сидя в безопасном Хоге, да при дохлом Лорде, за кучу лет не сумел найти нужное, то нужно быть полным идиотом, чтобы рассчитывать, что придурок Поттер, который сроду интеллектом не блистал, сумеет найти и уничтожить крестражи, к тому же, когда на котором уже нарисована мишень, а Лорд полон сил и вовсю за ним охотится. Идиотом Дамб не был. Поэтому Поттера он просто отправлял на бойню. С его точки зрения, видимо, это в порядке вещей - жертвовать людьми ради, якобы, каких-то более важных целей. Только вот требовать от людей, которыми решили пожертвовать, чтобы они молча с этими согласились и как бараны пошли под нож, не пытаясь спастись, да еще и цинично гадя им в мозг про какие-то долги и обязанности, может только полный подонок. Сам-то пОжил. А дети пусть идут умирают.

Investum
1) Можно цитату про крестраж в 1981? Сцена, где Дамб говорит Снейпу "мальчик должен умереть" происходит уже после получения Дамбом проклятия кольца, так что момент, когда он узнал об осколке в Поттере, мягко говоря, неопределен.
2) Пророчество. Поттер так или иначе столкнется с лордом и один падет от руки другого. Логично, что крестражи в процессе нетронутыми не останутся, раз уж Поттер один из них. Да и не факт, что это являлось оригинальным планом, а не экспромтом, который пришлось сочинять уже в момент, когда смерть Дамба оказалась неизбежной. Всю имеющуюся информацию по крестражам он Поттеру передал. Пророчество работает. Меч для уничтожения крестражей завещан. Орден Феникса осуществляет поддержку в меру своей (бес)полезности. Большего Дамб обеспечить не успевает и не может. Подготовка Поттера к бою с Волдемортом — чушь на уровне фанфиков про сильногаре с сильногаремом ведьм разных возрастов и древних родов, никакие заклинания не помогут вчерашнему школьнику в бою с мужиком, который упражняется в злом зле ещё с сороковых.
3) Дамб во второй войне пошел под нож одним из первых, притом сознательно и в рамках собственного плана. Опять же, альтернатива — власть Волдеморта в стране.

Не согласна почти ни с одним из ваших аргументов, но сейчас у меня совсем нет времени подробно спорить.


Вы читали "Большую игру Дамблдора"? Это один из старейших и очень больших фиков, в котором каждая книга разбирается по косточкам. И с миллионом аргументов, фактов и цитат доказывает, что про крестраж в Гарри Дамб знал с самого начала. (Это если отбросить вариант, что его там не было вообще, а Дамбу вообще херня какая-то приглючилась, что тоже могло быть). Если не читали - очень советую.

В пророчестве не сказано, что избранный - именно Поттер. Имени там названо не было. Им вполне мог оказаться и кто-то другой. И то, что Лорд "отметил его как равного", поставив ему на лбу шрам, - притянуто за уши. Шрам есть, но никакого признания про равенство Лорд в жизни не озвучивал.

Никакую "всю" информацию он не передал. Он даже про дары Смерти и про свойство поттеровской мантии от смерти укрыть Поттеру не рассказал. И про то, что именно может являться крестражами, тоже. Вместо того, чтобы сказать прямо "я думаю, что это чаша, медальон и диадема", он крутил хвостом и загадки загадывал. Меч завещал - вообще бред. Потому что он не имел право завещать то, что ему лично не принадлежит, а является собственностью школы. Разумеется, никакого меча никто в жизни Поттеру бы не отдал - с какой стати? Пришлось Снейпу бегать ланью по лесам, разыскивая этого Поттера днем с огнем, чтобы всучить ему той меч.

Дамб пошел под нож исключительно из-за собственной жадности. Потому что захотел прикарманить чужое. Вцепился в родовое колечко, которое ему не принадлежало, возжелав власти над смертью. За что и огрёб. Знал бы он, что его колечко угробил, глядишь, грабки бы свои попридержал.

И да, альтернатива была - поднять зад и пойти поискать крестражи самостоятельно. А не детей посылать. Уж как минимум десяток упиванцев, раз уж он такой великий борцун за дело света, мог бы на себя взять. И дорого продать свою жизнь, а не сидеть сиднем в безопасном Хоге до последнего, оберегая свою тушку, пока можно было. Глядишь, десяток-другой погибших детей удалось бы спасти. Но конечно других на пытки и смерть посылать гораздо проще.

Собственно нормальный ребенок получился.
Дети, которые спасают мир выходят из него героями в книгах.

В жизни они обычно умирают, возможно, в муках (те же пионеры-герои ВОв). Все, про кого нам рассказывали в школе, вывешивали истории на стенд, ВСЕ умерли не своей смертью.

У какой срачик получился, лепота. Даже автор, похоже, от дискуссий под собственным фанфиком отписалась ))

Вот есть у меня сильное подозрение, что если бы крестраж уронили в жерло действующего вулкана по методу профессора Толкиена, уничтожился бы безо всяких проблем. Да и чан с жидким металлом, как в Терминаторе-2, вероятно, сработал бы.

Investum
Нуок.

Читал, но давайте спор о каноне все-таки аргументировать каноном, а не чужими фанфиками. Я в целом согласен с доводами авторов БИ по первой книге, но чем дальше, тем сильнее они отрываются от текста и реальности. У них Дамблдор одновременно всемогущий манипулятор, двигающий всех персонажей как фигуры в шахматах, но при этом косячащий в каких-то мелочах дементный дед.

Как минимум признание произошло, когда Волдеморт вызвал ГП его на дуэль на четвертом курсе. Хрен его знает, что там у волшебников, но у магглов вызов от высшего к низшему по рангу дуэльный кодекс не допускает, а ранние дуэльные кодексы еще достатутные, т.е. общие для обоих миров.

Один дар смерти уже у Поттера, и Поттер с его функциями знаком. Что такое "укрыть от смерти", есть ли оно вообще и как действует, в каноне не раскрыто. Оставшиеся два дара смерти для Поттера скорее опасны: палочка чаще становится причиной смерти своего владельца, а камень бесполезен в бою и скорее сведет Поттера в могилу регулярным напоминанием о мертвых близких. Собственно, Дамб и передал его в снитче с надписью в духе "открыть перед смертью".

Дамб не устоял перед соблазном увидеть Ариану, когда понял, ЧТО вырожденцы Гонты оправили в свою фамильную безделушку и что потом проморгал Риддл. Само кольцо и его принадлежность до этого Дамбу были до лампочки, он искал артефакты в месте, связанном с Волдом. Не факт, даже, что искал именно крестражи, а не просто темные предметы, которые пролили бы свет на историю ТЛВ. Сам камень, который заинтересовал Дамба, крестражем не был, он, в отличие от кольца, не уничтожен. Но да, косякнул дед, отвлекся и поддался чарам кольца.

Пошел, нашел, примерно через год от проклятия одного из крестражей и помер. Делать было нечего, отправил того, кто точно не побежит сдавать информацию Волду и кто и так рано или поздно столкнется с ним в бою.

Никубук

Ну круциатусу научился - научится и аваде. На мышах потренируется (на кошках сложно, кошки милые).

Но это даже не обязательно - можно обойтись взрывчаткой или зельем.

Kairan1979
Вулкан это в общем-то ерунда. Там температура не очень высокая. Вот дуговая печка - это другое дело.

Кольцо – магическое.
И обсуждения емпературы плавления и разрушения – забавны. Не более.

Ну, кольцо Саурона тоже было магическое. Еще какое. И ничо, сдохло в Ородруине как миленькое.

Investum
По канону у него была уязвимость именно к месту его создания.
Т.е. его нельзя было уничтожить вообще больше ничем и никак - хоть на Солнце закидывай, хоть в ядерном огне сжигай.

Крестражи по канону могут быть уничтожены минимум двумя способами.

ae_der
Озвучите оба?

Ключевое слово "минимум". Минимум двумя точно можно, но максимум неизвестен. Просто потому что никто не пробовал - не так уж много в мире существовало крестражей, а экспериментов по их уничтожению с последующей публикацией результатов - и того меньше. Особенно экспериментов с использованием современных маггловских технологий. Примерно ни сколько нет публикаций :) А вариантов может быть куча. Например, если крестраж можно угробить адским пламенем, то скорее всего, можно и драконьим. Или в тот же вулкан бросить. Или под ядерную бомбу подложить. Если работает яд василиска, то, может, и царская водка справится. Или жидкий азот. Может, сработает, может, нет, но утверждать, что никак по-другому не получится, нельзя - для этого нет данных.

Ну так адское пламя и яд василиска. Ну и - смертельное заклинание.
А, ещё меч Гриффиндора сработал. Несколько раз.

Так что минимум три, возможно четыре.

А потом он проснулся. Понятно, что миник и надо срочно закругляться. Но концовка кислая. С таким умонастроением ему прямая дорога в подручные Волдеморта. Неужели Змеелиций не полез бы в мозги к Поттеру? А там полный пофигист, эгоист, пацифист, пох-т. Такой не опасен. Даже полезен. Волдеморт вполне мог бы держать его при себе. Дамблдор сдох, молодёжного сопротивления нет. Осталось руку протянуть и сорвать яблоко власти.

Меч сработал из-за яда Василиска как раз. Гоблинская сталь, из которой он сделан, впитывает всё убойное. Примерно так.