В мелочах (гет)

#Инктобер_фест #рябиновый_обзор
Канон я знаю на уровне: один раз всей семьёй посмотрели фильмы с первого по шестой. Так что если Дуку вспомнила сразу, то про Джокасту пришлось в энциклопедии прочитать. Но тут у вас они другие совсем: юные, увлечённые, полные надежд. И очень трогательный момент встречи - узнать руки по запаху и мозолям и вдруг услышать пение птиц, потому что он рядом. Замечательно, спасибо!❤️

Isur, вам спасибо. Любовь и молодость, да, пожалуй, именно они здесь главные герои. :) Мир суров, но любовь, но молодость!.. Фанфик из фэнтезийной серии в околостаринных декорациях, знание канона может добавить впечатлений, потому что некоторые сюжетные линии, например, персонажи и названия с каноном пересекаются, но если в целом, то текст запросто читается в какориджевом смысле.

Эх, чую я, что недолгое будет счастье. Миниатюрное такое.
А жаль: такая трогательная юная любовь. И Дуку такой милый. Да уж, любовь сказывается в мелочах, а не в больших и пышных речах, которые как мыльные пузыри - бац и нету. Подарок, купленный на деньги, сэкономленные на обедах - ой, чуть не прослезилась) Жалко беднягу...

мисс Элинор, спасибо. :)
Очень радостно, что всё это считывается. И недолговечность, и трогательность. Правда, при всей быстротечности времени в другой части этого фэнтези мелькнул старший бастард графа Дуку, и зовут его там Квай-Гоном Джинном, а миниатюристка тут Джокаста Джинн, так что какое-то количество времении влюблённые побыть счастливыми успеют.
Ой, спасибо. Радуюсь, что получилось передать такие моменты. Молодой парень, у которого от оружия уже мозоли, а с той, которая дорога, он обращается очень бережно... и ради неё иной раз не ест, ауродий представляется тем, из чего сделан золотистый краситель для миниатюр. А Дуку без имени ещё будет графом Дуку. Да таким, что его родственников, у которых есть имена, вспоминать примутся соседи куда реже, чем безымянного графа, когда в разговоре мелькнёт дом Дуку.

Fan-ny
Ой, всё отлично удалось передать!


Ну что ж, хоть что-то... Хотя, конечно, такое ли это счастье - бастарды, вопрос...

мисс Элинор, радуюсь, раз удалось. :)

Для читателей с современной картиной мира? Ну... кому как. Я ж не знаю, кто и какие варианты больше в текстах любит. :) Кому-то реализм больше нравится в показе отношений персонажей, а кто-то скажет, нет, сказочные элементы интереснее. А иной раз оба варианта могут нравиться одним и тем же людям под настроение, мне, например. :)

Или вопрос о степени счастливости обеих участвующих персонажных сторон в рамках того, как они жизнь воспринимают? Тогда да, без шуток. Фанфиковую серию же мы с соавтором строим с опорой как на неофеодальные «Звёздные войны», так и на реалиях разных исторических эпох, включая Средневековье, и стереотипные структурные элементы фэнтези тоже учитываем.

Так что Джокасте затруднительно, например, стать графиней (хотя реальная история порой удивительнее любого фэнтези выдавала сюжетные повороты, это да), но это не значит, что она обязательно будет себя чувствовать несчастной, будучи дочерью своих родителей, своего сословия и своего времени. В её семье есть несколько очень впечатляющих, как для сословного общества, примеров жизненного успеха в плане карьерных достижений, например (та же работа с миниатюрами аж у графа, например, и реальные мастерицы-миниатюристки в истории тоже были), а раз ещё и любовь, и хорошо относящийся к ней и ребёнку дворянин, так и тем более ох и ах. Возможно, Джокаста стала бы счастливее, будь безымянный Дуку (реально безымянный, в «Звёздных войнах» у него нет имени, один из известных в среде фанатов вариант, тот, который Ян, именно что к фанатским вариантам именования персонажа относится, тоже этот момент в планах обыграть сюжетно) из одного с ней сословия и женись на ней... кто знает, как бы тогда и что получилось.

Теперь что касается института бастардства и частного случая Дуку и Квай-Гона в серии фиков. Если исторически, то бывало, что несколько бастардов садились на трон (дед, сын, внук), случалось и иное, когда у лиц из разных сословий бастарды то игнорировались, а то, когда хватало совести, ума и доброго отношения, бастарды становились очень нужны и очень полезны к обоюдной радости. Из таких, например, могли получаться более любящие и более уважавшие своего родителя дети, чем законные потомки. Если отец такого бастарда, скажем, работал королём, то бастард мог работать, например, епископом, и помимо религиозных вопросов заниматься административными, хозяйственными, переговорными вопросами... и воевать мог тоже за своего родителя, потому что религиозная деятельность не отменяла военную подготовку, и в конфликте за власть родителя и законных его сыновей мог поддержать как раз родителя. Если брать уровень поскромнее, то бастарды не самого богатого рыцаря могли работать в его жилище, например, и выполнять другие работы, например, в деревне, и при должном старании их статус мог быть выше, чем у других крестьян или у домовых слуг. И так далее. Звёздновойновскому Дуку очень важна его дворянскость, но при этом он же очень дорожит очень недворянским Квай-Гоном, как близким кем-то дорожит, например, племянником или сыном, Дуку показан человеком холодным, отстранённо-вежливым, жёстким, а порой и жестоким, но он же, хотя и считает строгость важной составляющей обучения, намного душевнее с теми, кого пустил в свой ближний круг общения, его хватает в том числе на заботу, на то, чтоб накормить вкусно и в мяч поиграть, хотя казалось бы, серьёзный человек с совсем другим уровнем занятости, что ему ребёнок, когда можно обойтись более формальным подходом, но нет, он вкладывается временем, заботливым отношением и, да, деньгами, но вовсе не только ими, и неоднократно в каноне подчеркивается именно эмоциональная привязанность, хотя для посторонних Дуку — глыба льда, то заносчивое впечатление производит, то впечатление непроницаемой стены вежливости, а то — смертельно опасное впечатление, в этой серии фиков фэнтези без звездолётов, но есть надежда, что получается передать характеры персонажей хотя бы частично. :)

Fan-ny
Да скорее с общечеловеческой, на все времена) Просто я тут увидела кое-то из другой оперы. Насчёт возможностей счастья в плюс-минус реалистическом варианте...

Так-то всегда существовали женщины, почитавшие за честь иметь высокопоставленного любовника - от рабыни, обласканной хозяином, до королевской фаворитки. И сейчас таких полно, в наших реалиях. Как и всегда существовали женщины, которые предпочитали или одиночество-независимость, или равный брак, но только не роль содержанки/фаворитки. Даже если прелюбодеек не бьют камнями и не вываливают в смоле и перьях)

Просто это ведь рискованно и довольно грязно, поскольку и зарвавшуюся фавортику, и её бастрадов могут и устранить, и, к тому же, блага для себя и своих детей надо ещё вытребовать, выслужиться. Чтоб именно твой бастард стал епископом, а не был забыт и задвинут за детьми от других, более свежих фавориток (не говоря уж о законных наследниках) - это надо потрудиться, это ж одних красивых глазок и прочих частей тела не хватит.

Надо быть особого склада женщиной, чтобы заниматься этим и гордиться, что его сиятельство снизошёл. Тут честолюбие, корысть, хитрость и расчёт куда уместней искренней любви. А Джоканта и Дуку демонстрируют трогательную влюблённость, которая в таких вот условиях "игр престолов" обещает скорее трагедию, чем спокойное сосуществование.

Это как... ну вот как "Анна Каренина" или Лили Барт из "Дома веселья" Эдит Уортон - тут либо играть по правилам адюльтеров, либо любить, а попытки совместить ведут в могилу. Та причина, по какой Татьяна Ларина отказала в финале Онегину - ибо где её искренняя любовь и откровенность, а где - банальная светская интрижка. Абсолютно разные вещи.

И вот во фразе, что безымянный Дуку не обещал Джоканте роль фаворитки, мне померещился намёк на понимание того, что Джоканта достойна большего, чем все эти крысиные бега. Что она не просто женщина для утех, не маленькое развлечение на досуге. И не интриганка, которая будет спать с ним за возможность дорваться до власти.


Ну, какая же это любовь и хорошее отношение, если он считает её вторым сортом, не достойной роли жены, а только любовницы? Показывает, что она не заслуживает отношений на равных, и в то же время не прочь с ней поразвлечься. А она принимает эти крохи, которые ей кидают с барского стола. И это тем более унизительно, учитывая, что она не какая-то пустышка, у которой ничего нет, кроме внешней привлекательности, а умная и талантливая женщина, ещё и из хорошей талантливой семьи. На мой взгляд, грустно, когда человеку довольно и такого вот отношения свысока, каких-то подачек. И особенно - когда за этим стоит чувство, а не равнодушный расчёт.

Нет, конечно, если рассуждать в рамках куртуазной традиции, то там да, любовь считалась возможной только вне брака, но к этому прилагаются ещё и страдашки с кровавой развязкой... потому что истинная любовь непременно незаконная и несчастная! Но это уж очень своеобразное мировоззрение. Или игра...

Как-то так, извините за длинные рассуждения)) Со мной бывает...

мисс Элинор, какие извинения, как мне кажется, наоборот, интересно побеседовать. :) Со мной тоже бывает, ка-а-ак распишу мысль, потом смотрю, а там аж простыня текста получилась, как так, вроде ж мысленно казалось короче, чем в набранном виде. :)

С общечеловеческими критериями спасибо, стало понятнее. Тут, думаю, какая сложность: вот есть некие общие моменты, скажем, подавляющее большинство населения самых разных стран и континентов из любых сословий и в любую эпоху согласится, что, например, воровать или убивать плохо. Но если копнуть нюансы, выяснится, что трактовки окажутся плюс-минус разными. И разбег очень сильно удивить способен представителей разных культур или одной культуры, но из разных эпох, допустим. Например, в Англии наших дней есть вероятность, что за убийство ребёнка могут наказать мягче, чем за убийство взрослого. Хотя разное оценивание степени тяжести преступления в том числе в связи с возрастом жертвы в среднем если, то чаще, возможно, покажется чем-то, что было характерно не для современного, а для более древнего типа государств, общественных норм и юридических систем. Или... например, публичная казнь. Это воспринимать могут как что-то или древнее, или современное, но, возможно, в государстве скорее феодальном, чем социалистическом или капиталистическом, например? А между тем в США на декабрь сего года назначена как раз такая казнь, об этом уже проинформирована общественность. Состоится ли она и в каком формате? Не знаю. Но... вроде век-то не двенадцатый, не восемнадцатый и не двадцатый на дворе. Или, например, степень открытости и закрытости профессий в зависимости от происхождения. В той же Англии история и археология доступны рабочему классу? Да, хотя с недавних пор произошло очередное увеличение высоты барьеров, затрудняющих доступ. И раньше, и сейчас при этом обе сферы по-прежнему во многом связаны скорее с дворянством, отчасти приобщившейся к нему частью купечества и их окружением. С литературой в школах Англии для рабочего класса тоже произошли печальные изменения. Или вопрос о доступности более качественного преподавания той же истории с географией: поколение Гарри Поттера получило шанс в 90-е на рабочеклассовом уровне получить более качественный доступ, но сейчас снова он стал не таким, книжно-фильмовый Гарри упустил редкую возможность, потому что уехал в Хогвартс.

С разными предпочтениями женщин что раньше, что в наши дни соглашусь, да, многое упирается и в характеры, и в личности, и в то, что каждая для себя считала раньше, считает ли в наше время допустимым, это так. Менталитет и эпоха, пожалуй, какой ещё отпечаток накладывают: если, условно говоря, деться куда-либо с подводной лодки затруднительно, а доступ к информации разный, то... очень разные возможны варианты восприятия мира, вплоть до зависти соседок и отсутствия пут на женщине, которую, например, в древние (и менее древние) времена могли сделать супругой воина, если тот умер холостым. Её приносили в жертву. И да, ситуация с дележом места под солнцем среди матерей бастардов и самих бастардов, законных детей и прочих родственников у самых разных народов могла быть очень жуткой... а могла и не. Включая в том числе ситуации, в которых законная жена когда уничтожала возможных соперниц на подлёте, а когда и более гуманно к ним относилась. Было значение и у критерия влиятельности с богатством семьи женщины, например. Бывали случаи, когда более бедный муж принимал её родовое имя, как и их дети, а не наоборот, и вес решений, принимаемых в браке, тоже тогда мог быть не в последнюю очередь связанным с решениями жены. Бывало разное. Интересуюсь историей, удивительно, как сильно люди меняются с веками или как порой изменения не происходят, а то и возвращается что-либо, что уже было раньше.

С безымянным Дуку какая ситуация: для него фундаментальна его дворянскость. И фундаментально же важно, если есть вероятность предательства. Он из тех, кто может всю жизнь быть очень любящим и лояльным сыном, братом, мужем, отцом, дедом... но никогда не переступит условности, в которые верит, разве что несколько их исказит, потому что опять-таки верит, что так можно. И у него в голове одно будет уживаться с другим. Человек жёсткий, временами очень. А временами способный на казалось бы невозможную мягкость при его-то характере. Способный на то, что много какой его современник счёл бы не совсем подходящим делом, а то и совсем не подходящим. Он тот, кто может лично отрубить голову брату, если встал вопрос о выживании графства, и это при условии, что братоубийство очень отрицательно воспринимается, и он же будет играть со своим ребёнком хоть от жены, хоть не от неё, потому что для него это нормально, а кому удивительно, так драконы проголодались, Дуку изволит поступать так, как хочет. Грустно ли, что и при всех чувствах влюблённая в него Джокаста не жена? Если в плане сортов, то ещё как, при условии, что оба они увидели бы фундаментальную нехорошесть до такой степени, что она им отравила бы хорошее. И проблема: а жилось бы им обоим вместе счастливее, не будь у Дуку никакого статуса, при условии, что он женился бы на ней? Не превратил бы он её жизнь в бесконечный кошмар, потому что верил бы, что не получил всего, что должен был получить? Кто знает...

Fan-ny

Ахах, спасибо)) А то я написала свою простыню и думаю: наверно, только надоем человеку со своим занудством и имхой насчёт житейских вопросов) Прицепилась к вымышленным персонажам... но это знак того, что они вышли живыми))

Насчёт истории и перемен в мировоззрении сквозь века и не только - соглашусь, это просто завораживает. "История ненависти, история радости", как говорил Люсьен Февр - это на мой вкус вообще самое интересное, самое волнующее. Но - возвращаясь к теме социальной и политической пропасти, разделяющей влюблённых - вот вроде как каждая эпоха и каждая цивилизация показывают различные формы сожительства, причём и узаконенного тоже (как те же виды многоженства), и реальность показывает, что люди как-то так живут, более или менее удачно, довольствуются тем что есть, глотают обиды и не падают замертво (ну, не всегда). "Привычка свыше нам дана, замена счастию она". Но при этом во всякой культуре непременно найдутся легенды и сказки о влюблённых, которые ради своей любви перешагивают через все пропасти, в т.ч. социальные. Люди разные, обычаи разные, законы разные, а счастья хотят все и всегда. Иной раз и впрямь преодолевают какие-то препятствия, а не только грезят об этом)

А про графа Дуку...


Судя по всему, ничего хорошего бы из их брака не вышло) Но я к тому, что в таком случае он не заслуживает Джокасты и того, чтоб она ему ещё детей рожала. Статус для него важнее всего, это всё понятно и закономерно, но тогда пусть со статусом и целуется) Мне кажется грустной и несправедливой ситуация, когда в паре кто-то любит вот так вот безоглядно, покорно признавая - "да, я второй сорт, со мной и так-сяк-тяп-ляп можно". Человек ко всему привыкает, можно смириться и с пренебрежением, да с чем угодно, но... но любовь не может быть пренебрежительной, это уже другого рода отношения тогда...

мисс Элинор, раз персонажи вызывают отклик, это замечател но, думаю. :)

Сказки? Обожаю фольклор, и авторские сказки тоже бывают очень интересными. Другой вопрос, по каким законам те строятся, там же своя структура, законы жанровые и так далее. Соглашусь, тема любви в них ещё как есть, то печальная, то более оптимистичная, и с учетом законов жанра.

Поцелуи со статусом: о, этого добра сколько угодно будет. :) Фигурально, конечно. Статус Дуку будет ценить и беречь. Другое дело, что без Джокасты тогда и общий сюжет, и сюжеты с Дуку стали бы несколько иными. И себя, разумеется, он будет считать вполне достойным её, а как же.

Fan-ny

Я про другое, "законы жанра" тут ни при чём. Точнее, я про то, что эти законы сложились не сами по себе, не в некоем вакууме литературного процесса, а в живом обществе, где людям хочется слушать (или читать) именно такие истории. Один из вопросов, какой историк задаёт источнику (литературному в том числе): в каком обществе мог бытовать такой текст, какая среда его породила и сохранила? В этом мире всё взаимосвязано.

К тому же я не соглашусь с тем, что сильные чувства, сподвигающие на поступки, существуют только в произведениях соответствующего жанра, а вот в "реальной жизни" - никогда. На мой взгляд, слишком поспешно отправлять в разряд "фэнтези" либо морганатические или просто неравные в социальном плане браки, либо женщин, уважающих себя и отказывающих высокопоставленным кавалерам, - а "реальными" считать только любовниц и бастрадов.


Да это понятно, у персонажей свои задачи в сюжете) У кого-то вообще задача погибнуть или повернуться откровенно гадостной стороной)


Ну вот я только хотела сказать, что на мой махрово личный вкус - напрасно она поддерживает его в этом заблуждении))

мисс Элинор, а, в смысле, что сказка отражает среду, которая ее породила? Да, разумеется. Там и бытовые подробности, и климат, и рельеф, и социум, и то, кто, как и с кем общается, так сказать, и это всё не мешает сюжету, а связано с ним в одно целое. Сказки — интересными правда бывают.

Так и я не соглашусь, что сильных чувств не бывает в реальности. Ещё как они есть, и браки разной степени равности с неравностью, разумеется, тоже были и есть. Звездолёты или дворцы с магией, как на мой взгляд, никак не мешают и не помогают наличию или отсутствию чувств героинь с героями, равно как и бракам, потому что думаю, что декорации остаются именно что декорациями, а сюжет в них может быть хоть воспитательным, хоть приключенческим, хоть о любви, хоть сразу несколько сюжетных веток, несколько государств и поколений, почему бы и да. :)А что делать, ей не сын кого из отцовских коллег сильно-сильно понравился, а сын графа и татуинской царевны. Перефразируя классику, любовь злая, полюбишь и джедая.

Fan-ny
Просто мне послышалось знакомое эхо, меня в своё время здорово достали "мудростью" в духе: "настоящие живые мужики все пьют/гуляют/бабу ни во что не ставят, и нада это терпеть, а все эти ваши чуйства бывают только в сказках, у принцев на белом коне", вот у меня и всколыхнулось))


Татьяне тоже нравился Онегин)) Но это уже про другое. Ну, мы поняли друг друга) Благодарю за интересную беседу)

мисс Элинор, не, так в нашем с соавтором случае без интереса сочинять. Все настоящие живые мужики вовсе не обязаны вести себя так плохо, как и все женщины поголовно терпеть такое не должны. :)И вам спасибо. :)