Путешествие во времени

Путешествие во времени (гет)

Подписка
Прочитано
Рекомендовано
Скачано
Не читать
Прочитать позже
Жду окончания
Понравилось
Не понравилось
Заметка
В коллекции

Автор:

PPh3

Беты:

Silver Horse ^{Очень давно}, Omega ^Давно

Рейтинг:

Жанр:

Приключения, Ангст, Попаданцы, Драма

Статус:

Заморожен

Предупреждения:

AU, ООС

Проверено на грамотность

Имеет место AU относительно маггловского мира. Предполагается, что миссис Роулинг книг о ГП не писала. Как следствие, главная героиня не могла их прочесть и сразу понять, что с ней произошло, ибо информация и знания - ее главное "оружие". Немного раньше могли произойти отдельные события; упоминаются книги, которые в 2011-м году еще не были написаны.

P.S. Важно! Главная героиня по-своему слаба и эгоистична. Ей совершенно неинтересно спасать магический мир и разбираться с тамошними проблемами, чиня налево и направо добро и справедливость. Ее желания примитивны - по большому счету, это стремление добиться для себя относительно стабильного и комфортного существования примерно на том же уровне, что и в прежнем мире. Поэтому, если она совершает в итоге важные для сюжета поступки, то лишь в силу собственной выгоды или необходимости.
Персонажи канона, с которыми героиня познакомится позже, тоже не сильно лучше. Не ждите здесь сильного Гарри или сильной Гермионы. Поэтому, если вас интересуют сильные и деятельные, неравнодушные герои, стремящиеся изменить мир вокруг себя к лучшему - этот фик не для вас. Читайте "Tempus Colligendi", многочисленные произведения МТА или альтернативы об адекватном Темном Лорде.

P.P.S. Известные заклинания из канона и кинона изменены так, как если бы они произносились на классической, а не вульгарной латыни (или же смеси английского и латыни). Также будут добавлены некоторые авторские и общефанонные заклинания. Указанные в шапке канонные пейринги соответствуют концу 6-й - началу 7-й книги "Поттерианы" и "действительны" лишь в начале фика.

P.P.P.S. Фик не является справочником по истории, а его герои не являются "ходячими энциклопедиями". Они не могут знать и помнить всего, однозначно верно и объективно интерпретировать те или иные факты, зато легко могут ошибаться. Яндекса, Гугла и Википедии у них под рукой тоже нет. Поэтому не стоит принимать информацию в их суждениях за "истинную" и "достоверную".

Свернуть

Показать полностью

20 комментариев из 4198 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

PPh3автор

26 июня 2011

"Хочет изменить несправедливость? - Пожалуйста, волшебная палочка в руки и вперёд избавлять мир от ТЛ.

Или она считает что кто-то будет жертвовать собой, а она делать законы "справедливее"? "!

Собственно об этом Лотар и толкал речь в гостиной Гриффиндора. И так, кстати, как мне показалась, рассуждала не только ГГ, но и большинство волшебников: что за них кто-то сделает всю грязную работу, а они придут на готовое.
Тот же Артур Уизли на работе бьет балду, потому что он не карьерист типа, и жалуется на бедность, ждет у моря погоды, которая приплыла, когда министерство официально объявило ТЛ живым.
Все волшебники магической Британии дрожат перед именем ТЛ и боятся его слуг. Но при этом почему-то никто из них не додумался обезопасить свой дом мощными охранными чарами и озаботиться тем, чтобы старшие члены семьи знали боевые заклинания и умели их применять на практике. Достаточно вспомнить, как в ГП и ФК Хагрид рассказывал Гарри, каких волшебников убил ТЛ. Причем все, кого назвал Хагрид, были чистокровными.
Такое впечатление, что в магическом сообществе не существует понятие "необходимая самооборона" или "убийство для спасения собственной жизни", раз те же Прюэтты, МакКинноны и кто там был еще боялись сказать два слова, чтобы сохранить свои семьи в живых.
На мой взгляд, это хорошо проиллюстрировано на слушании Гарри в министерстве (ГП и ОФ), когда на лицо была самооборона, и ее не хотели признавать.

Добавлено 26.06.2011 - 22:33:
"Кребб и Гойл тоже чистокровные, вот их с позиции их максимума и нужно сравнивать с ГГ."

Хотите сказать, что по всем параметрам, кроме чистокровности и прилагающейся к ней плюшек, они сравнимы с ГГ? Когда они известны как самые большие имбецилы Хога.

Lille

"Хотите сказать, что по всем параметрам, кроме чистокровности и прилагающейся к ней плюшек, они сравнимы с ГГ? Когда они известны как самые большие имбецилы Хога."

Именно, абсолютно казуальные персонажи.
В отличии от тех же ГП, ДУ, ЛЛ.

add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)

ГП - понятно - герой, избранный и т.д.
ЛЛ - просто необычная; после Хога она вроде как стала ученым-натуралистом.
А ДУ чем так необычна или привлекательна?

И, извините, не поняла, что значит:

"add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)"?

Джинни нельзя назвать слабой ведьмой.
Вторая книга, пусть и довольно спорно, показывает её как относительно сильного персонажа. Всё же девочка-первокурсница и опред. время сопротивлялась крестражу. И как-то чрезмерно легко и быстро "восстановилась" после его пагубного влияния.
В 5-ой книге (её 4 курс), показала себя довольно неплохой ведьмой в баталиях с Д.Амбридж, в Министерстве. Да и её "летучемышиный сглаз" был не особо безобиден. Всё же, каким бы человеком она не была, но опред. "талант" в ней есть.
ЛЛ - не просто необычная, а довольно занятный и чрезмерно трудный в характеристике персонаж:)

"И, извините, не поняла, что значит:
"add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)"?"

Извините, я просто слегка балуюсь математикой.
В теории игр, максимакc - наилучшее из всех лучших решений (элементов, выйгрышей etc).
Собственно я хотела всего лишь сказать, что в моём понимании, лимит ГГ ничем не отличается (по большей части) от лимита Кребба и Гойла.
И здесь не критерий чистокровности определяет это, а вложенная в них характеристика (i.e. "талант").
Такие персонажи как Бранау, с одной стороны, и ГГ с другой, разумеется имеют иные классифицирующие признаки.

P.S. Но я никому не навязываю своё мнение) Просто его поясняю.

"ГГ ничем не отличается (по большей части) от лимита Кребба и Гойла. "

Но если дать им одну и ту же работу, чисто исполнительную, где не нужно блистать какими-нибудь талантами, неужели вы думаете, что ГГ не смогла бы ее сделать лучше, чем Крэбб и Гойл?

"Такие персонажи как Бранау, с одной стороны, и ГГ с другой, разумеется имеют иные классифицирующие признаки. "

Какие, на ваш взгляд? И вписывается ли Лапа в какие-либо из них, или для таких, как она, должен быть некий третий список?

"Но если дать им одну и ту же работу, чисто исполнительную, где не нужно блистать какими-нибудь талантами, неужели вы думаете, что ГГ не смогла бы ее сделать лучше, чем Крэбб и Гойл?"

Если дать им такую работу, ГГ справиться лучше, но вся беда в том, что такая работа может лишь являться работой не связанной с принятием управленческих решений, т.е. строго говоря работа обслуживающего специалиста.

"Какие, на ваш взгляд? И вписывается ли Лапа в какие-либо из них, или для таких, как она, должен быть некий третий список?"

Бранау - степень чистоты крови, "вес" рода.
ГГ - старательность, ответственность, турдолюбие, уважение к руководителям/преподавателям, бесприкословное выполнение их поручений/соблюдение правил.

Пример. Олимпиада по физике, скажем.
есть три студента
B1 - родители выдающиеся физики
B2 - трудолюбивый студент, по 12 часов в день добросовестно изучающий этот предмет
B3 - менее трудолюбив чем B2, в меру ленив, любит действовать нестандартно. В реальности же "второй" Капица.

логика а-ля Бранау - B1
логика а-ля ГГ - B2

Лапа - B3 :)

27 июня 2011

"Лапа - B3... менее трудолюбив чем B2, в меру ленив, любит действовать нестандартно."

Да я бы не сказала, что она мыслит так уж нестандартно; просто пользуется своим преимуществом в знаниях, опыте перед одноклассниками. А где-то экспериментирует, как, например, в дуэли со Снейпом.

У нас на химфаке я сталкивалась с разными вариантами. Есть династии ученых, есть выскочки вроде той же Лапы, есть потомки выскочек, а есть потомки ученых, которые, однако, затрачивая больше усилий, достигают результаты немного хуже, чем выскочки.

Кстати, может ли, по-вашему, студент типа В3 стать основателем династии типа В1 (в моем фанфике это Шенбрюнны, например), или здесь будет вариант из серии "природа отдыхает на детях"?

"Кстати, может ли, по-вашему, студент типа В3 стать основателем династии типа В1 (в моем фанфике это Шенбрюнны, например), или здесь будет вариант из серии "природа отдыхает на детях"?"

Эх, благоразумно скроюсь... [off]оставив вопрос генетикам[/off]

В фике этот вопрос немного обсуждался в гостиной Гриффиндора (16 глава), когда ГГ возмущалась несправедливостью магического мира. ЛВ сказал ей, что если она так жутко рвется во власть, то должна основать магически свой род, чтобы получить доступ в тусовку аристократов.

И вы считаете: ГГ могла бы воспользоваться такой возможностью, чтобы протолкнуть в будущем свои проекты по изменению магического мира?

Такой возможностью можно воспользоваться, но ГГ не выглядит таким человеком, да и не представляется чем то большим домохозяйки (частный случай когда с РУ в фике можно согласиться).

В ней нет "стержня" что бы основать/воглавить род.
Да и не стоит забывать, она всё же девушка.
(Ну есть ещё Белла, но ГГ не Белла)

add. Хотя в каноне ГУ ничто не мешает "ваять" новый магический мир...

"Да и не стоит забывать, она всё же девушка. "

Т.е. возглавить род, по-вашему, может только мужчина, а женщина - лишь войти в род? (это я так, интересуюсь, без намеков на феминизм)

"ГГ... не представляется чем то большим домохозяйки"

Тогда получается, что она по сути дела, зря учится. Для рождения детей, готовки, стирки, уборки ее навыки в зельях, трансфигурации и чарах не сильно пригодятся. Разве что самые простые заклинания, которые на первом-втором курсах проходят.

Кстати, странно, что в Хоге нет чего-то наподобие уроков труда, где студентов учили бы бытовым чарам, например.

"Ну есть ещё Белла, но ГГ не Белла"

Белла была наиболее активной последовательницей ТЛ, но род официально она не возглавляла. Другое дело, что Рудольфус Лестранж мог оказаться подкаблучником и импотентом, раз у Беллы не было детей.

В некоторых фиков по этому поводу ходит версия, что когда арестовали Беллу она была уже беременна, и у нее случился выкидыш из-за допросов и пыток, либо ей дали абортивное зелье перед Азкабаном. А там уже не до детей было. А если учесть условия Азкабана и возраст, то по выходе из него Белла уже вряд ли была способна зачать и выносить ребенка.

"Т.е. возглавить род, по-вашему, может только мужчина, а женщина - лишь войти в род? (это я так, интересуюсь, без намеков на феминизм)"

Для консервативного общества мужчина de iure возглавляющий род смотрится спокойнее (но никто не отменяет того что может быть фактически).
Логичные исключения - Августа Лонгботтом (А кому кроме неё при малолетнем внуке возглавлять род?).

"Тогда получается, что она по сути дела, зря учится. Для рождения детей, готовки, стирки, уборки ее навыки в зельях, трансфигурации и чарах не сильно пригодятся. Разве что самые простые заклинания, которые на первом-втором курсах проходят."

Ну по сути, большинству (особенно) девушкам и нет большого смысла учиться в Хоге после СОВ.
Это как аналог обязательного 11(12)-летнено образования - только издевательство и снижения получ. уровня знаний в силу "выравнивания".
ГГ. А чему она собственно научилсь? Чарам патронуса, которые ГП на 3-м курсе освоил, хотя ему их осваивать было явно труднее. Или может зельеварению по рецепту с книги? Хотя тот же Рон вряд ли это освоил.. ГП и НЛ всё же по большей части испытавали трудности из-за СС, чем в силу своей "дефектности".

N.B. Сказывается MMORPG-шность. (повторюсь)Если ГГ считает что она достойна лучшего места в мире, - вперёд и с песней доказывать это.

Её установка - "изменять несправедливые законы"; а должна быть "показать себя как личность, мастер - устранить атавизмы". Ей бы с таким же упорством (твердолобостью) с УПсами бороться, как она изменить мир хочет

***

Как не толкуй канон, но в любом случае в паре Белла-Руди, именно Белла доминантна, а муж рецесивен.

***

"Кстати, странно, что в Хоге нет чего-то наподобие уроков труда, где студентов учили бы бытовым чарам, например."

Возможно и были, но в силу отсутствия сопряжённости с ключевыми событиями, упомянуты не были.

"Ну по сути, большинству (особенно) девушкам и нет большого смысла учиться в Хоге после СОВ.
Это как аналог обязательного 11(12)-летнено образования - только издевательство и снижения получ. уровня знаний в силу "выравнивания". "

Выравнивание - это вы имеете в виду, как та же МакГонагалл в моем фике тянет Рона Уизли, заставляя весь класс топтаться на месте?

А как вы предлагаете определять тогда, кому есть смысл доучиваться еще два года, кому нет? Кроме личных желаний ученика? Дополнительные экзамены? Профориентация? Психотесты?

По поводу девушек - не все смогут найти себе богатых мужей, с которыми не надо работать. Насколько я поняла в каноне, в семьях волшебников, принадлежавших к "среднему звену" (у некоторых - и к высшему) женщины работали: Д.Амбридж, А.Боунс, Б.Джоркинс, Р.Скитер, М.Хмелкирк, М.МакГонагалл, П.Спраут, П.Помфри.

И я не поняла, что значит "MMORPG-шность"? Это связано как-то с родевыми играми?

Добавлено 27.06.2011 - 02:15:
"Возможно и были, но в силу отсутствия сопряжённости с ключевыми событиями, упомянуты не были. "

Тогда Гермиона по-любому была бы знакома с самыми простыми бытовыми чарами, что Золотому Трио могло бы помочь в лесу, например. Также, насколько я поняла, все время, что она тусовалась в Норе или на Гриммо, 12, она ни разу не помогла миссис Уизли с готовкой.

Лаванда Браун и Парвати Патил знают много косметических чар, но лишь потому, что интересуются ими.

Насколько я поняла, бытовые чары относились к разряду тех, которые волшебники априори должны знать перед поступлением в школу. Типа дома научили. Что возможно только в семьях чистокровных или полукровных волшебников (Молли Уизли, Флер Делакур и ее мать).

"Выравнивание - это вы имеете в виду, как та же МакГонагалл в моем фике тянет Рона Уизли, заставляя весь класс топтаться на месте?"

Именно.

"По поводу девушек - не все смогут найти себе богатых мужей, с которыми не надо работать. Насколько я поняла в каноне, в семьях волшебников, принадлежавших к "среднему звену" (у некоторых - и к высшему) женщины работали: Д.Амбридж, А.Боунс, Б.Джоркинс, Р.Скитер, М.Хмелкирк, М.МакГонагалл, П.Спраут, П.Помфри."

Я по правде не помню кто такая М.Хмелкирк, но профессии остальных как раз подразумевают 'полность' образования.
Иной вопрос, есть много альтернативных мест работы где выпускнице Хога вполне хватило бы 5 лет (Представьте страну где 100% имеют "высшее" образование).
Это вполне относится и к юношам, но у них возможности значительно шире, хотя бы за счёт преимущественно 'мужских' работ (например Аврорат, известны только две женщины бывшие аврорами - Алиса Фортескью(Лонгботтом) и Дора Тонкс(Люпин)).

"И я не поняла, что значит "MMORPG-шность"? Это связано как-то с родевыми играми?"

(Massively multiplayer online role-playing game)
Для этих сообществ ярко выражена необходимость подтверждения "на деле" свох слов, устремлений. С такое логикой ГГ должна (именно 'должна') вызывать на дуэль ТЛ. В противном случае - перестать впустую колыхать воздух.

"Иной вопрос, есть много альтернативных мест работы где выпускнице Хога вполне хватило бы 5 лет"

В принципе да. Если учесть, что у них большинство профессий - это офисные клерки и хозяева мелких лавочек вроде кафе Фортескью, "Дырявого котла", "Волшебные вредилки" и т.д. Собственно, близнецы Уизли - яркий тому пример. Да и ДУ тоже собирается выходить замуж после шестого курса, просто с Гарри досиживает.

"Я по правде не помню кто такая М.Хмелкирк"

Муффалда Хмелкирк. Работает в отделе неправомочного использования магии. Именно с ее подписью Гарри приходили письма о том, что он незаконно использовал магию на каникулах. И, по-моему, именно ее изображала Гермиона на суде в ГП и ДС (Амбридж обращалась к ней Муффалда).

"Для этих сообществ ярко выражена необходимость подтверждения "на деле" свох слов, устремлений. "

Обществ с экономикой XIX века (скорее всего многоукладной) и средневековыми традициями?

Если да, то тогда логично, что там имеются преимущественно 'мужские' работы. В магическом мире женщины могли работать, но, как правило, это действительно был обслуживающий персонал (продавщицы, парикмахерши, секретарши). Исключение: аврорат, целительство.

В каноне Гермиона исполнила свою мечту скорее всего банально из-за того, что произошло перераспределение власти, благодаря которому "хорошие" Уизли получили все высокие должности в министерстве, а она - удачно вышла замуж.

Профессии, связанные преимущественно с умственной деятельностью, но не придержанием власти там отсутствуют (там, где не влияет пол и происхождение). Т.е. у той же Лапы там тоже нет особо никаких шансов, кроме как ассистенткой у Снейпа тусоваться.

	Lille 27 июня 2011
Лапа вполне может стать невыразимцем.

	PPh3автор 27 июня 2011
а если не влезать в госструктуры? Ведь отдел тайн - это по сути дела - аналог ЦРУ, МИ-6 и т.д.

	Lille 27 июня 2011
Реализовать себя как зельевара (алхимика).

"Реализовать себя как зельевара (алхимика)"

Вот она и будет пытаться это сделать, только через пень-колоду.

Гермиона все-таки неспроста возмущалась. В магическом мире профессии, где играет первую роль именно талант, а не происхождение, можно по пальцам пересчитать. К тому же, как можно заметить из канона, в магическом мире не поощряется развитие науки и искусства.

Кстати, именно из-за этого некоторые талантливые люди (тот же СС) в первую магическую войну присоединились к Волду - он обещал им недоступные ранее знания, славу, уважение и т.д. Путь, конечно, нехороший, но СС вряд ли бы добился каких-нибудь успехов, если бы решил изображать просто хорошего мальчика - опять же средневековые традиции цехового производства: максимум на что он мог бы рассчитывать, это на изготовление аптечных зелий, например, но не на ученую деятельность + его внешность и манеры, а также репутация в школе, которая в магическом мире закрепляется, как клеймо, тоже сыграли бы против него.

Добавлено 27.06.2011 - 20:36:
"ГГ... В ней нет "стержня" что бы основать/возглавить род.
Да и не стоит забывать, она всё же девушка. "

А тогда кто из МП, по-вашему способен?
Гарри Поттер? Рон Уизли? Невилл Лонгоботтом? Драко Малфой? Северус Снейп? И из новых персонажей: ЛВ, ГБ, КШ, АФ?

И какие главы родов из Артура Уизли и Люциуса Малфоя?

Плюм-Бум

Просто "мысли вслух"
Можно предложить и другой вариант причин поведения ГГ (в фике, а не в каноне).
Девочка, привыкшая самоутверждаться за счет демонстрации знаний (не важно, откуда такая привычка)попадает в мир, где она не знает ничего. В такой ситуации, ИМХО, у ГГ будут два основных ограничения в поведении: как можно скорее выучить о магическом мире все и превзойти сверстников (и она сидит в библиотеке)и страх сделать ляп (поэтому она цитирует учебники и преподавателей,т.к. в 11 лет привыкла доверять книгам (что типично для ребенка ее лет). Из преподавателей она больше всего доверяет МГ (ибо декан) и АД (директор, величайший волшебник и т.п.). В силу ограниченности круга общения, это поведение у нее фиксируется на все время обучения в Хоге.
В этом случае, у ГГ вполне есть шанс измениться, т.к. дело не в природной ограниченности мышления: просто куча психологических проблем. Кстати в такой ситуации человек будет крепко держаться за свои ошибки и закрывать глаза на противоречащие факты, т.к., опять ИМХО, осознать себя дураком и сделать вывод из такой ситуации сможет не каждый.
Но, повторюсь, в фике очень сильное ООС персонажей. Объяснять их поведение, исходя из канона, нельзя.

Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)	10 голосов
Химическая свадьба (гет)	8 голосов
Палочка для Рой (джен)	3 голоса
Белые росы (джен)	1 голос