Путешествие во времени (гет)

Повторю и ещё раз - автор повторяется! Что старая версия, фика что эта. Такое же гиперсамокопание.

Добавлена глава 17. Довольно большая часть ее уже может быть знакома читателям "старой новой версии". Из нового - кусок про слизеринцев и картинки.

Плюсую к комментарию выше, что Трио и Джинни выписаны какими-то ну...слишком бесячими. Прочла комментарий о "глупых и не опытных подростках", и, в принципе, согласна с ним, но вот Рон и Джинни выписаны точь-в-точь по канонам Уизлигада (разве что не махрового). Ну где в каноне Джинни отличалась шлюховатостью? Походила за ручку с Майклом Корнером, с которым они вместе занимались в АД, поцеловалась с Дином, встречалась с Гарри, с которым потом жила как минимум 20 лет в браке. По меркам современных девушек 2,5 парня (не думаю, что с Корнером у них были такие уж серьёзные отношения в 14-15 лет), из которых ещё не ясно, с кем был первый сексуальный опыт (а скорее, он и был с Гарри), это просто ничтожно мало.
Тут же Джинни выписывается реально как опущенная сучка нимфоманка, которой будто бы в голову не вложили ничего, кроме как мыслей о занятиях сексом, как в голову Рона всегда в фанфиках вкладывают мысли о пожрать, поиграть в квиддич и повозмущаться. Это к человеку-то, который первый догадался о Табу, когда Гермиона и Гарри ещё несколько месяцев после упорно этого не замечали, который высказывал иногда очень смелые и неожиданные мысли, не высказанные другими персонажами (это в сериях фильмов часть реплик отдали Эмме Уотсон, в книге так-то и пояснение о грязнокровках тоже давал Рон), и вообще, персонаж, который превосходно играет в шахматы, всегда выписывается как дикий истерик и неуравновешенный неадекват, хотя у него по-настоящему серьёзных и противных истерик было только три - на 4-м курсе, на 7-м курсе под воздействием темномагического артефакта и на 5-м курсе, когда слизеринцы оскорбляли его мать.

Но почему-то Малфой, защищающий честь своей матери, или кидающийся оскорблениями направо и налево, оскорбляя и чужих матерей, даже мёртвых, и бедных, и более слабых, всё равно в фанфиках АрЕстОкраД, двАряНЫн, необыкновенно образованный и честный юноша, ну а Рон и часть семейки Уизли (окромя любимых всеми близнецов, да может быть, Билла) разве что в хлеву не ночевали и разве что не жрали руками прямо из тарелок.

Кроме того, если уж идёт речь о слегка туповатых и неопытных подростках, сколько там лет ученикам иностранной делегации и шведу? 18-19? Так они ненамного старше того же Трио или их глуповатых одногруппников. Но и воспитаны, и образованы, и главное выдержаны характером прямо как Штирлиц, будто и не подростки, а профессиональные разведчики-диверсанты с идеальным самоконтролем. Ой-вей...

Если даже канонный Снейп, будучи взрослым мужиком, порой был ещё той истеричкой, то такие выдержанные, идеально воспитанные, рафинированно идеальные "наследники чистокровных родов" улыбают. Опять-таки, канонные АрЕстОграты никакими положительными качествами вовсе не блистали - и не только козлина Малфой, для которого было делом "чести" оскорблять сироту, девушку и человека, от которого не зависел доход его семьи. А это для настоящего порядочного дворянина и просто благородного и воспитанного человека подобно вываляться в грязи и г... .

Но это скорее мои придирки, т.к. фик по-настоящему замечательный и до последних пары глав казалось, что герои начисто лишены фанонных стереотипных черт своих характеров и прописаны очень увлекательно и интригующе. Но здесь будто какая-то аномальная зона образовалась - из интересно прописанных, живых и вполне адекватных персонажей вдруг поползли "фанонные гады".

Sorting_Hat, спасибо за развернутый отзыв ))

"Трио и Джинни выписаны какими-то ну...слишком бесячими... Рон и Джинни выписаны точь-в-точь по канонам Уизлигада... Ну где в каноне Джинни отличалась шлюховатостью?.. Тут же Джинни выписывается реально как опущенная сучка нимфоманка, которой будто бы в голову не вложили ничего, кроме как мыслей о занятиях сексом"

Постараюсь объяснить с нескольких точек зрения. Да, с Майклом Корнером и Дином Томасом у Джинни действительно все могло ограничиться прогулками за ручку и поцелуями. Тем не менее, для своих 14-15 лет Джинни ведет себя в каноне с парнями слишком уверенно, инициатива полностью в ее руках: захотела - начала встречаться, перехотела - рассталась. И это еще в 90-е гг., в маг. обществе, более консервативном по сравнению с маггловским. Такое поведение (т.е. когда инициатива находится в основном в руках у девушки) подсознательно может восприниматься именно как распущенность, причем как мужским полом, так и женским. Потому что веками в процессе воспитания прошивалась в головах подрастающего поколения мысль, что порядочная девушка обязательно должна быть пассивной: не знакомиться самой, не делать первый шаг к сближению и т.д. К тому же, события в Гриффиндоре у меня в фике нередко описываются с позиции Лотара - а у него отношение к противоположному полу... весьма специфическое.

Второе - мы ничего не знаем из канона о семейной жизни Гарри и Джинни, кроме того, что у них родилось 3 детей. Встречаться Гарри и Джинни начали лишь в конце 6-го курса, после финального квиддичного матча, а после случилась смерть Дамблдора, Гарри принял решение отправиться на поиски хоркруксов... в общем, в ГП и ДС Гарри и Джинни было не до отношений - они даже не виделись большую часть книги.
У меня же - АУ, и это АУ бытие изрядно повлияло на сознание героев, их ценности и приоритеты. Дамблдор жив, а, значит, и жив прежний мир: никому не надо думать о собственном выживании, да и поиск хоркруксов не воспринимается приоритетной задачей, когда внешне жизнь течет, как по-прежнему. Теперь Джинни. Попадалась как-то теория, согласно которой Том из дневника мог 11-летней Джинни очень много всякого... рассказать и показать. Вполне возможно.
В каноне Гермиона и Джинни начинают дружить в ГП и КО, во время подготовки к балу. Гермиона советует Джинни не зацикливаться на одном только Гарри, а жить полноценной жизнью и радоваться. Будучи почти на 2 года старше Джинни, Гермиона своим опытом в отношениях с противоположным полом ничуть не превосходит младшую подругу; с большей вероятностью, она почерпнула подобный совет из книг, и этот совет сработал: психология, инстинкты - не знаю, как это назвать лучше - но девушки раскрепощенные, пользующиеся популярностью у парней, воспринимаются, как правило, куда более желанными, чем тихие и скромные "серые мышки".

В моем фике Джинни в первый раз приходит к Гарри не просто так, хотя подарить себя парню на его ДР, тем более на совершеннолетие, может быть по-своему символично. Джинни приходит еще и потому, что уже уверена, что Гарри никуда не уйдет. Ну, и закрепляет своими действиями результат. И, как и раньше, прочно удерживает инициативу в своих руках. А в Хогвартсе у Джинни происходит "головокружение от успехов": ведь она не просто подружка - она невеста Избранного. Плюс влияет хоркрукс, который Гарька неосторожно притащил с собой в школу - а ведь Джинни подвергалась уже воздействию другого хоркрукса ВДМа, ее толком не обследовали и не лечили после случившегося, так что кто знает, как это могло повлиять на ее психику...

"в голову Рона всегда в фанфиках вкладывают мысли о пожрать, поиграть в квиддич и повозмущаться."

По поводу пожрать - когда я составляла расписания для всех курсов Хога, то перечитывала канон. В тех эпизодах, где Гарри с самого начала присутствовал на приветственном пиру, Рон обязательно наедался, и Гермиона делала ему замечания за разговор с набитым ртом.

"Это к человеку-то, который первый догадался о Табу, когда Гермиона и Гарри ещё несколько месяцев после упорно этого не замечали, который высказывал иногда очень смелые и неожиданные мысли, не высказанные другими персонажами (это в сериях фильмов часть реплик отдали Эмме Уотсон, в книге так-то и пояснение о грязнокровках тоже давал Рон)"

Я на канон ориентируюсь - не на кинон, и помню, что об этих вещах говорил Рон. Но вовсе не потому, что он такой умный-разумный, а потому, что, в отличие от Рона и Гермионы, которые выросли у магглов, для Рона это очевидные вещи, это жизнь. Гарри и Гермионе неоткуда было взять информацию о "грязнокровках" (разве что спрашивать специально), зато знал Рон, который слышал разговоры родителей. Точно так же из рассказов родителей Рон знал, что во время первой магической войны на имя ВДМа было наложено Табу, благодаря чему удавалось легко выслеживать и заставать врасплох волшебников, произносивших имя ВДМа всуе (у ВДМа мания величия, да). И Рон вспомнил об этом, когда УпСы захватили власть в министерстве, а ЗТ оказалось в бегах.
Что же до Гарри и Гермионы, то им заморочил головы Дамбус. Дамбус говорил Гарри, чтобы тот не боялся звать ВДМа по имени, что нужно преодолевать страх и т.д. А следом за Гарри так стала поступать и Гермиона: для них обоих Дамблдор - непререкаемый авторитет, куда более важный, чем жизненный опыт Рона и его семьи.

"и вообще, персонаж, который превосходно играет в шахматы, всегда выписывается как дикий истерик и неуравновешенный неадекват"

Вот только после 1-го курса Рону как-то не довелось применить свое стратегическое мышление...

"хотя у него по-настоящему серьёзных и противных истерик было только три - на 4-м курсе, на 7-м курсе под воздействием темномагического артефакта и на 5-м курсе, когда слизеринцы оскорбляли его мать"

Еще был 3-й курс, когда Рон дулся на Гермиону, думая, что это ее кот сожрал крысу - пока Хагрид не вставил им обоим мозги.
По поводу ГП и ДС - медальон носили все, но если Гарри и Гермиона чувствовали общую подавленность и упадок сил (Гарри не мог сотворить Патронуса), то именно Рон шел в разнос. Впрочем, он и без медальона капризничал. Если подумать, то все предыдущие приключения ЗТ были и впрямь "легкой прогулкой" на одну ночь. А еще и Гарри, и Рон жили этот год фактически за счет Гермионы, вернее, тех денег, которые она украла у родителей перед тем, как уйти из дома.

"Кроме того, если уж идёт речь о слегка туповатых и неопытных подростках, сколько там лет ученикам иностранной делегации и шведу? 18-19? Так они ненамного старше того же Трио или их глуповатых одногруппников. Но и воспитаны, и образованы, и главное выдержаны характером прямо как Штирлиц, будто и не подростки, а профессиональные разведчики-диверсанты с идеальным самоконтролем."

Скажу честно: Карла я действительно списывала отчасти с киношного Штирлица %)
Но... ребятам из этой компашки действительно по 19 лет. Но воспитывали их таким образом, чтобы, если не совершеннолетию, то хотя бы к полному окончанию школы они были способны полностью самостоятельно возглавить род, если придется - а это очень большая ответственность. И такое воспитание - заслуга целиком и полностью родителей, а где-то бабушек и дедушек. В воспоминаниях Элизы в 16-й главе можно увидеть Эрхарда Шёнбрюнна - не знаю, насколько хорошо получилось его прописать.
С другой стороны, можно видеть, насколько разными все эти юноши оказались, несмотря на одинаковый возраст, а где-то и совместную учебу, дружбу и т.д.

"Опять-таки, канонные АрЕстОграты никакими положительными качествами вовсе не блистали - и не только козлина Малфой, для которого было делом "чести" оскорблять сироту, девушку и человека, от которого не зависел доход его семьи."

К сожалению, в каноне нам вообще не показали других волшебников-аристо, кроме Малфоев, так что про всех остальных можно придумать что угодно.

"до последних пары глав казалось, что герои начисто лишены фанонных стереотипных черт своих характеров и прописаны очень увлекательно и интригующе. Но здесь будто какая-то аномальная зона образовалась - из интересно прописанных, живых и вполне адекватных персонажей вдруг поползли "фанонные гады". "

И в чем заключается гадство Рона и Джинни именно в последних главах - по сравнению с предыдущими в фике?

Почему у меня не отображаются новые главы?

Я перезалила главу 17. Значок новой главы убирается через сутки после публикации.

Вот, точно! Автор! Что за ... Так каждую девчноку можно в шлюхи записать - и при СССР и сейчас!

Евгений:

"Так каждую девчноку можно в шлюхи записать - и при СССР и сейчас!"

Судя по тому, что мне рассказывали про СССР... хотя допускаю, что такие нормы были не везде, нравы в среднем были очень строгие. Погуляли за ручку, поцеловались пару раз - все, в ЗАГС. Репутацию девушки было уничтожить очень легко: достаточно было пустить сплетню, что она якобы загуляла, и все - с ней переставали общаться. А если и хотели общаться, то родители запрещали.

Вот сейчас, знаете-ли, это уже "ачотакова", но мы же говорим про маг. мир, в котором носят "старомодную" одежду, и действуют "старомодные" порядки. К тому же, сама Роулинг говорила, что обретенных немного. И, судя по всему, они имеют не такой уж большой вес в обществе. И этого веса недостаточно что бы привнести в консервативное сообщество новые нравы, которые и в британии то тогда не очень уложились еще.
Так что если не рассматривать с нынешнего момента, то поведение джини можно оценивать как смелое + еще призма лотара, по мнению которого женщина вообще предмет мебели, а взгляд поднять - дерзость.

Велира, спасибо за отзыв ))

"Вот сейчас, знаете-ли, это уже "ачотакова", но мы же говорим про маг. мир, в котором носят "старомодную" одежду, и действуют "старомодные" порядки."

Да, в фильмах, особенно последних, ГП и Ко большую часть времени ходили в современной маггловской одежде, но в книгах-то волшебники носили мантии. В первых двух фильмах, наиболее приближенных к канону, этот момент как раз хорошо выдержан (даже Гермиона в Косом переулке носит мантию).

"К тому же, сама Роулинг говорила, что обретенных немного"

На Поттер-Вики как-то давно была информация, что на момент эпилога магглорожденных было 25%, столько же чистокровных и 50% полукровок. На курсе ГП я специально считала: до прихода иностранцев в Гриффиндоре 25% (если считать и Гермиону, и Дина, который официально записан именно как магглорожденный); в Слизерине, понятное дело, 0; в Равенкло 12.5%, в Хаффлпаффе 16-17%; среднее 13.5%. Благодаря иностранцам доля магглорожденных, кстати, временно увеличилась: в Гриффиндоре 22%, в Слизерине 8%, в Равенкло 11%, в Хаффлпаффе 23%; среднее 16%.

Также следует учитывать, что все магглорожденные учатся в Хоге, тогда как из коренных в Хоге учатся далеко не все. Т.е. это либо совсем нищие волшебники, которые не могут заплатить за обучение и не могут претендовать на льготы. Либо, наоборот, очень богатые, которые могут позволить себе отправить детей за границу или нанять репетиторов.

"И, судя по всему, они имеют не такой уж большой вес в обществе. И этого веса недостаточно что бы привнести в консервативное сообщество новые нравы, которые и в британии то тогда не очень уложились еще."

Снизу процесс идет (например, молодежь более охотно перенимает маггловскую моду), но политический вес магглорожденные естественным путем приобрели бы нескоро. Та же Гермиона на руководящие должности в минмагии вышла во многом благодаря тому, что: 1) оказалась на победившей стороне; 2) подруга Избранного; 3) вышла замуж за чистокровного волшебника Рона Уизли, отец и один из старших братьев которого также работали в министерстве. Не будь этих факторов, Гермионе, на мой взгляд было бы сделать себе карьеру гораздо сложнее - разве что Слагхорн замолвил бы где-нибудь словечко. Притом, что Гермиона была в числе лучших учеников на своем курсе.

Добавлено 22.06.2020 - 16:09:
"Так что если не рассматривать с нынешнего момента"

С нынешнего момента - это с какого?

Добавлено 22.06.2020 - 16:35:
По поводу Джинни - да, есть то самое: "Я - художник, я так вижу". Я могу видеть воспринимать Джинни в разных вариантах в зависимости от сюжета, но для меня старшекурсница Джинни - это обязательно смелая, деятельная и инициативная девушка. И в отношениях она будет стремиться доминировать.
Джинни сексуальная, с высоким уровнем либидо - это лишь один возможных вариантов проявления указанных выше качеств.

Уж лучше бы вы скросили "Кассиуса-чемпиона" свой фик и "Команду". Чтобы и "Чистюли" не дауны, и "ГП и ко" не лохи-унтерменши.
А послать хохлушке Гермионе этих Итонских гордецов и вернуться к своим баранам в Рашку? Не?
Ведь по сути - Обретённые, это лимита из ВостЕвропы которая мешает "белым людям", занимая их законные места в Кембриджах всяких.

Не сорок лет назад, а не больше тридцати. Дамблдор стал директором только в конце семидесятых.

lexlutii:

"Не сорок лет назад, а не больше тридцати. Дамблдор стал директором только в конце семидесятых"

Читала такую теорию недавно, что Дамбус стал директором не в 1956-м году, когда был вынужден взять на свое место препода трансфигурации МакГонагалл, а
во времена мародеров, а именно в 1971-м году (Люпин говорил, что именно поэтому его, оборотня, приняли в Хог) - но никак не в конце 70-х, когда мародеры уже выпустились. Тем не менее, на Диппета, если он тоже не ушел в 1950-х, Дамбус имел достаточно большое влияние.

Разный Дампи: в - восприятии Ньюта, Тома - в дневнике, в - омуте в "Дарах" - иллюзии...

PPh3
но никак не в конце 70-х, когда мародеры уже выпустились.

перепутал, я имел в виду примерно 68 год

Добавлено 23.06.2020 - 11:57:
PPh3
по поводу даты становления директором - https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Аполлион_Прингл

lexsilentium:

"по поводу даты становления директором..."

Если Дамбус стал директором не в 1956-м, когда МакГонагалл сменила его на должности препода трансфигурации, а на 10-15 лет позже... тогда в 1956-м году Дамбус мог стать преподом заклинаний или ЗОТИ (зельеварение преподавал Слагхорн, а гербология с Дамбусом ИМХО как-то не вяжется). По Флитвику никаких точных данных нет: ни когда он родился, ни когда пришел работать в Хог; известно лишь, что в 1975-м (на 5-м курсе мародеров и Снейпа) он также преподавал ЗОТИ. Что же до преподов ЗОТИ в конце 40-х - начале 50-х... известно, что Галатея Меррисот/Вилкост, преподававшая ЗОТИ у юного ВДМа, ушла в отставку в 1945-м: ВДМ еще обсуждал эту тему на одном из собраний у Слагхорна. Кто преподавал после Галатеи и сколько он(а) продержался(лась), неясно.

Фанфик очень понравился, давно не читал таких качественных работ, но на сайте я впервые, подскажите пожалуйста есть ли смысл ждать продолжения