Путешествие во времени (гет)

Малфой - трус, привыкший прятаться за спинами декана и папочки и считающий, что ему все должно преподноситься на блюдечке с голубой каемочкой. Он в принципе не допускает мысли о том, что ему надо чего-то добиваться самому, что-то заслужить.

Гермиона - умная и трудолюбивая, амбициозная девочка, да, но при этом у нее не гибкое мышление. Она свято верит авторитетам, а это означает, что она не так много и знает, ей проще заполнить эти пробелы аксиомами (Дамблдор всегда прав, учителя всегда правы, учебники всегда правы и т.д.). Как только Амбридж уволили из школы, и противоречие внутренних установок с действительностью было снято, все вернулось на круги своя (например, ее недоверие к учебнику Принца просто потому, что его писал непонятно кто, а не компетентный министерский чиновник + зависть к Гарри, который получил лучшие результаты при меньших затратах). При этом явно заметно ее неуважение к культуре магического мира (кампания по освобождению домовых эльфов, которым оно надо было, как зайцу стоп-сигнал, или неверие в то, что мантия Гарри - это дар смерти, и сам наследник Певереллов, просто потому, что Певереллы - сказочные персонажи --> не могли существовать в реальности).

"Но Вы слишком "нудните". Дамблдор встал с кресла и только через один огр-о-о-омный абзац соизволил говорить. Минерва подошла разобраться с дуэлянтами и 2 абзаца размышляла о жизни... И слишком много науки, даже для меня. К середине фика я уже не пыталась вникнуть в научные диспуты иностранцев и Кайнер. И мало действия. Возможно, особенность фика, но подробное изложение событий одной недели с 3-х точек зрения - это перебор."

Тут уж, извините, мой стиль (сама много думаю и мало делаю). Просто я считаю, что многие поступки людей могут быть вообще непоняты или поняты неправильно просто потому, что заранее не известно, чем они были мотивированы, о чем думал человек в момент их совершения и т.д.

"Ко второй части просто удивилась, как они еще живы, при их-то мозгах? Или Англия настолько обособленна, что даже магглорожденные телек не смотрят? То-то они так удивились наличию высших учебных заведений."

Речь идет о магических ВУЗах. Если вы заметили в каноне, то после школы там все сразу устраивались на работу. Тольуо у авроров и медиков, по-моему, какие-то курсы или училище по месту работы. Если присмотреться, то магический мир намного отстает от маггловского: традиционный способ производства, слишком узкий выбор профессий, несовершенные законодательная, исполнительная и судебная системы, система образования. При таком раскладе тем же магглорожденным было бы выгоднее вернуться в маггловский мир, но почему-то все упорно хватаются за магический --> идет планомерная промывка мозгов + сильное привыкание (магия как наркотик). Кругозор юных волшебников (особенно магглорожденных) ограничен теми знаниями , что им преподают в школе, а вот как и сколько преподают - это уже другой вопрос.

"Бранау. Тупой. Жестокий. Опять ярлык. В первый же день нападает на Анну. Нападает, еще неуверенный в том, что она шпион. "

Что пожелаешь - результат близкородственного скрещивания. И в шпионаже он как раз был уверен: ему было достаточно лишь того факта, что она взялась из ниоткуда и довольно быстро наладила контакт с Шенбрюнном как потенциальным источником информации.

"Нападает там, куда мог бы забрести и стать свидетелем любой слизеренец. А что он бы с трупом делал?"

Ну, во-первых была уже ночь, большинство нормальных людей спали. Малфой, Крэбб и Гойл вон даже утром если проснулись. А труп можно трансфигурировать (как сделал Барти Крауч младший) и сжечь в камине или закопать где-нибудь.

За объяснение отношений Лапина-Снейп спасибо, прониклась (и далеко не уважением к последнему).

"Если честно, то я описываю персонажей так, как вижу их сама, те качества, которые кажутся мне наиболее определяющими."

Вот в этом и проблема. С определяющими качествами я согласна. Но Вы описываете только эти сами определяющие. Но должно же в Гарри проскользнуть капельку скептицизма, в Роне мозгов, а в Гермионе логики? Лотар все вдалбливает и вдалбливает ей, как правильно. Конечно, с такой промывкой мозгов она может и, более того, должна остаться при своих убеждениях, но масе-е-енький червячок, который должен был заставить хоть немного подумать, в ее кудрявую головку так и не закрался.

Эх, попытаюсь объяснить на своем примере. По Вашей логике, если я отношу себя к людям крайне раздражительным и эмоциональным, то должна постоянно срываться на близких, не уметь держать себя в обществе и вообще меня надо изолировать. . . Я бы не назвала доброту своим определяющим качеством, т.к. не продам последнюю рубашку нищему. Но при этом не назову и злобу. Да, раздражительность присутствует, но в этом состоянии я не пну котенка на дороге. Это я к тому, что качества Ваших персонажей становятся не просто определяющими, а единственными и не встречающими противоречий в характере героев. Но живые люди склонны к этим самым противоречиям, к перемене настроений и, при тщательной работе, убеждений. А у Вас они как машины, запрограммированные каждый на свою программу. Это делает их нереальными.
Читаешь, и как будто знаешь, как поступит каждый из персонажей. (Лапина не в счет, она у Вас Мисс-Я-Еще-Сама-Не-Знаю-Как-Поступлю-А-Как-Узнаю-Передумаю).


И пейринги. . . Неужели, кроме тех, что указаны в описании, нам больше ждать нечего? Тогда эту сумасшедшую надо немедленно оградить от немцев! Бедные парни! Автор, неужели Вам их не жалко?

"За объяснение отношений Лапина-Снейп спасибо, прониклась (и далеко не уважением к последнему)."

Я просто сама имела некоторый опыт подобных отношений (типа, ты не должна общаться ни с кем лучше, чем со мной, в силу моего статуса по отношению к тебе - во всяком случае, сама я так это интерпретировала).

"По Вашей логике, если я отношу себя к людям крайне раздражительным и эмоциональным, то должна постоянно срываться на близких, не уметь держать себя в обществе и вообще меня надо изолировать..."

Аналогично, только мне говорят: исправляться надо. А вообще, по мне, подобные качества начинают активно проявляться в дестабилизирующей, раздражающей обстановке. Я не делаю ничего плохого, но, в то же время, мое поведение нельзя назвать хорошим. Другое дело, что окружающие вас люди могут оценивать данную обстановку совершенно по-другому --> эпитеты "резкий", "злой" и т.д.

"Но должно же в Гарри проскользнуть капельку скептицизма, в Роне мозгов, а в Гермионе логики?"

В Гарри скептицизм просто душится на корню, как это было в разговоре с Дамблдором (24 глава), и некоторые слова и поступки друзей вызывают в нем сомнение, однако он не рискует говорить с ними об этом, т.к. боится потерять дружбу ("если ты не с нами, значит, ты против нас").

"... а в Гермионе логики?"

Дело в том, на мой взгляд, что у Гермионы логика жестко детерминирована. Также против нее играет ее эффект "всезнайства" - она считает себя правой во всем, что касается учебы, знаний и здравого смысла (например, как лучше организовать/сделать какое-то дело). И проблемы начинаются тогда, когда она узнает что-то очевидное для всех (как было с уроком о традициях магмира), или когда что-то выходит за рамки ее ограничений (например, сомнения Лотара относительно правильности рецепта, написанного в учебнике). У нее это вызывает банальный когнитивный диссонанс, т.к. сильно выбивается из привычного течения жизни. Ее же поведение относительно Рона и Джинни - проблема аналогичная Гарри: у них обоих в детстве не было друзей, и потому они очень сильно дорожат той дружбой, которая есть. И ведь у них обоих, по сути дела, нет альтернативы: оба вошли в магмир благодаря Уизли, а это обеспечивает очень сильную привязку.

"Лотар все вдалбливает и вдалбливает ей, как правильно."

Позже он найдет более податливый материал.

"Конечно, с такой промывкой мозгов она может и, более того, должна остаться при своих убеждениях..."

Вы имеете в виду промывку со стороны Лотара или Дамби? Если Лотара, то почему, по вашему, она должна остаться при своих убеждениях. ведь местами она с ним соглашалась?

"А у Вас они как машины, запрограммированные каждый на свою программу. Это делает их нереальными. Читаешь, и как будто знаешь, как поступит каждый из персонажей."

Хорошо, тогда попробуйте, пожалуйста, угадать, как поведут себя Гарри, Рон, Гермиона и Джинни в ближайших главах?

"И пейринги... Неужели, кроме тех, что указаны в описании, нам больше ждать нечего? "

Насчет Гарри/Джинни пока не знаю, у них все-таки отношения достаточно далеко зашли, чтобы искать повод для разрыва. А вот Рон и Гермиона разбегутся.

"Тогда эту сумасшедшую надо немедленно оградить от немцев! Бедные парни! Автор, неужели Вам их не жалко?"

И почему мне должно быть их жалко? Да, Лапина поиграла изрядно на нервах у Карла, но реально ничего плохого не сделала, никакую свинью не подложила. Мало того, она одно время пыталась выполнить ваше желание и отдалиться от него, вернее, отдалить его от себя. И на кого вы предлагаете ее скинуть?

Добавлено 10.02.2012 - 21:42:
И еще касательно персонажей.
Чтобы у Гарри присутствовал скептицизм и свое собственное мнение, необходимо либо событие, которое его встряхнет и подкинет пищу для размышлений, которое нельзя будет просто проигнорировать, т.к. оно будет затрагивать его собственные ценности, либо некие начальные условия, в которых Гарри и действовал бы по-другому (например, как в фике "О пользе размышлений").
Рон - а когда у него в каноне мозги появились-то? Если я не ошибаюсь, в условиях войны, в экстремальной ситуации, и то после того, как ему Билл эти мозги вставил. А до этого ИМХО Рон их особо не использовал.

А вообще, если не секрет, как бы вы представляли развитие отношений внутри Золотого Трио/квартета, их линии поведения, мировоззрение, если бы не смерть Дамблдора в конце ГП и ПП и последующие за этим скитания в лесах в поисках хоркруксов?

Лапину - однозначно Снейпу. Он, конечно, та еще свинья, но ведь они уживались ранее. Хотя, если честно, сначала думала, что вы благоволите Снейпу, по причине того, что в первых главах он прямо страдающий герой, непонятый всеми. И девушку спас, и Лили любил и любит, и пытки лорда терпит. Казалось даже, что пейринг в итоге, СС/АЛ сложиться. Заглянув на главную удивилась, что он отсутствует. И Снейп последнее время раздражает. Видит ведь, что Лапина и так на грани и масла в огонь подливает. Может, ей к ТЛ податься?
А вообще, я имела в виду некую определенность в отношениях с Карлом и . . .эх, ну с тем, который в Райвенкло. У них складываются какие-то недоотношения.

"Вы имеете в виду промывку со стороны Лотара или Дамби? Если Лотара, то почему, по вашему, она должна остаться при своих убеждениях. ведь местами она с ним соглашалась?"

Промывка со стороны Дамби. За друзьями Гарри он следит и, выявив малейшие отклонения от программы, попытается устранить как их, так и источник этих самых отклонений. И Минерва, у которой Лотар, как я поняла, негативных отзывов не заработал, ему не помеха. "местами она с ним соглашалась" - вот и у Гарри Поттера было пару дней, чтобы подумать о кровной защите. Более того, всякие злые мыслишки начали проскальзывать сквозь тщательно продуманную легенду, но один часик в директорском кресле и он снова послушал не тех и не там. Гермионе, как по мне, придется поднапрячься, чтобы искоренить свои старые убеждения, а избавиться от Уизли и того сложнее. Хотя терпеть такого псевдопарня должно быть ниже ее достоинства.

"Хорошо, тогда попробуйте, пожалуйста, угадать, как поведут себя Гарри, Рон, Гермиона и Джинни в ближайших главах?"

Отзыв написан под впечатлением от 16, 17 и 20 глав. Ждут своего часа "Глава 25. Затишье перед бурей: Гриффиндор – Слизерин.
Глава 26. Затишье перед бурей: Интерлюдия."
Прочту - и обязательно начну строить предположения! ;)

И, не удержусь таки, пара вопросов. Вся научная сторона фика задумывалась сразу или возникла по ходу дела? И увлекаетесь ли Вы сами историей или химией? Почему именно эту специализацию Вы выбрали для Лапиной? Какой из персонажей любим Вами?

"Лапину - однозначно Снейпу. Он, конечно, та еще свинья, но ведь они уживались ранее."

А вы уверены, что Лапина захочет жить с ним, ведь в магмире брак до гробовой доски? К тому же, они уживались в рамках деловых отношений, сводя все общение к минимуму.

"Хотя, если честно, сначала думала, что вы благоволите Снейпу, по причине того, что в первых главах он прямо страдающий герой, непонятый всеми... И Снейп последнее время раздражает. Видит ведь, что Лапина и так на грани и масла в огонь подливает."

Он действительно несчастный, не понятый многими человек. Просто наедине с Лапиной он позволил себе раскрыться с другой стороны, т.к. непосредственно ей ничего от него на надо было, все же остальные его либо ненавидят, либо используют. А в школе он вынужден играть свою роль, но играет он ее столь давно, что просто уже сросся с нею.

"Может, ей к ТЛ податься?"

Ага, чтобы ее сразу убили?

"А вообще, я имела в виду некую определенность в отношениях с Карлом и ...эх, ну с тем, который в Райвенкло. У них складываются какие-то недоотношения."

А какие могут быть полноценные отношения, если они только две недели знакомы?

"И Минерва, у которой Лотар, как я поняла, негативных отзывов не заработал, ему не помеха."

Так Минерву тоже можно обработать ))

"Гермионе, как по мне, придется поднапрячься, чтобы искоренить свои старые убеждения"

Процесс этот будет медленный и болезненный. Как и любая смена парадигм. Смысл в том, что любая парадигма имеет ядро, а также пояса позитивной и негативной эвристики. Ядро представляет собой совокупность мировоззрений, чаяний, ценностных установок, задач и методов их решений. Ядро парадигмы человек воспринимает неосознанно. Пояс позитивной эвристики одержит в себе все факторы и методы, которые способствуют закреплению парадигмы и продлеванию ее жизни. Негативной эвристики - соответственно, наоборот, иными словами, негативная эвристика определяет то, что следует избегать. Как правило, текущая парадигма закреплена в учебниках, неких непреложных истинах, передающихся из поколения в поколение.
В мире, как и в сознании человека, имеет место конкуренция парадигм. Побеждает та, которая наиболее успешно объясняет наблюдаемые в жизни явления, имеющиеся факты. При накоплении противоречий модифицируются пояса позитивной и негативной эвристики, появляются дополнительные объяснительные теории с целью сохранить ядро незатронутым. При разрушении ядра, когда защитные пояса не справляются с нагрузкой, разрушается и парадигма, а зверь-обоснуй окончательно сдыхает. Происходит крушение ценностей и идеалов, всего того, что раньше считали непреложными истинами --> болезненное переживание смены парадигм.
Пока что для героев Поттерианы ядро парадигмы - это Дамби всегда прав, и потому они придумывают ему какие-угодно оправдания, свято верят любым его словам, потому что это способствует сохранению ядру парадигмы, и, как следствие, сохранению душевного спокойствия в ближайшем будущем.

"О пользе размышлений" читала, но впечатления на меня сие творение не произвело.

"А вообще, если не секрет, как бы вы представляли развитие отношений внутри Золотого Трио/квартета, их линии поведения, мировоззрение, если бы не смерть Дамблдора в конце ГП и ПП и последующие за этим скитания в лесах в поисках хоркруксов?"

Так же, как и в каноне, только с учетом того, что Дамби остался жив. На мой взгляд директор, в силу своей, придуманной им же, "специальности", предусмотрел даже свою смерть и жизнь Трио после его смерти. Так что, независимо от того, умер бы он или остался жив, все бы шло по его плану. Возможно, Трио обрело бы чуть большую уверенность в себе и правильности своих действий, но помощь от Дамби в поиске хоркруксов была бы довольно относительной, ее они все равно бы получили в виде загадок и не несущих большой смысловой нагрузки, высокопарных фраз. В конце Гарри и Дамби украшают первые полоски газет, и всеми уважаемый директор до конца жизни остается символом Света. А Снейп . . . по-моему, директор знал и был готов к тому, что он погибнет. Ведь иначе зачем делать его врагом перед лицом магмира, в котором, после интриг директора, места для зельевара уже не осталось? А если бы не погиб, то закончил бы жизнь старым нелюдимым профессором, потому как Дамби просто сказал бы "верьте мне, он добрый", не объясняя всех тонкостей.

"... избавиться от Уизли и того сложнее. Хотя терпеть такого псевдопарня должно быть ниже ее достоинства."

Так с этим псевдопарнем Гермиона дружила с первого курса, они вместе бывали во многих переделках (хотя с Гарри часто), и потому разрыв отношений с ним будет сродни предательству с ее стороны и приведет к тому, что с ней в итоге все Уизли перестанут общаться.

"Вся научная сторона фика задумывалась сразу или возникла по ходу дела?"

Да, сразу, и это связано с ответом на следующий вопрос:

"И увлекаетесь ли Вы сами историей или химией?"

Да, я химик по профессии, и потому мне проще писать о тех вещах, где я знаю хоть что-то, чем самостоятельно осваивать новую область знаний.

"Почему именно эту специализацию Вы выбрали для Лапиной?"

Потому что Лапину я во многом списала с себя. Хотя, будь я математиком, сделала бы ее математиком и, соответственно, предрасположенной к нумерологии.

"Какой из персонажей любим Вами?"

Вообще мне раньше Карл больше нравился, хотя, вероятно, это связано с тем, о ком я пишу в данный момент. Оговорюсь сразу: Лапина к числу моих любимых персонажей не относится, в какой-то степени я ей специально постаралась отрицательное амплуа создать.

Добавлено 10.02.2012 - 23:07:
"Так же, как и в каноне, только с учетом того, что Дамби остался жив. На мой взгляд директор, в силу своей, придуманной им же, "специальности", предусмотрел даже свою смерть и жизнь Трио после его смерти. Так что, независимо от того, умер бы он или остался жив, все бы шло по его плану."

Я слышала такую теорию, что на шестом курсе Гарри и Гермионе якобы подлили амортенцию, иначе с какого бы перепуга они бы одновременно влюбились в Джинни и Рона соответственно? С третьего по пятый курс отношения Гарри и Гермионы были более теплыми и доверительными, нежели Рона и Гермионы. Согласны ли вы с такой теорией?

А вообще я имела в виду то, что война заставила всех стать взрослее, ответственнее. Рон и Гермионы были вынуждены нести вместе с Гарри его ношу и узнали, каково это. Если бы Дамбик был жив, то, вероятно, друзья, как всегда, остались бы где-нибудь на периферии, и Гарри в одиночку сражался бы с ТЛ. В таком случае, скорее всего, они, особенно Рон, остались бы большими детьми, воспринимая войну просто как очередное адреналиновое приключение и одновременно фактор осознания собственной важности. Стал ли бы Рон в этом случае более ответственным, а Гарри - самостоятельным и независимым? Расширила ли бы Гермиона границы своего мышления или так же продолжала бы глотать те книги, в которых была бы преподнесена выгодная Дамби парадигма?

"Я слышала такую теорию, что на шестом курсе Гарри и Гермионе якобы подлили амортенцию, иначе с какого бы перепуга они бы одновременно влюбились в Джинни и Рона соответственно? С третьего по пятый курс отношения Гарри и Гермионы были более теплыми и доверительными, нежели Рона и Гермионы. Согласны ли вы с такой теорией?"

Имеет место быть. Просто потому, что более ожидаемой парой все-таки являлись ГП/ГГ, хотя, по-моему, тетя Ро решила, что это будет слишком предсказуемо и перевернула все с ног на голову. Просто так, без объяснения причинно-следственных связей.

"... друзья, как всегда, остались бы где-нибудь на периферии, и Гарри в одиночку сражался бы с ТЛ."

Не остались бы, Дамби об этом позаботился бы.

А "выгодная Дамби парадигма." разве разрушилась с его уходом?

"А "выгодная Дамби парадигма." разве разрушилась с его уходом?"

Нет, не разрушилась бы, а прочно засела бы в веках, ведь Дамблдор умер как мученик, в ореоле славы. Смерть Дамби скатализировала все нужные действия и со стороны общественности в целом, и со стороны Золотого Трио в частности.
Я имела в виду лишь то, что открытая война, спровоцированная смертью Дамби, заставила подростков измениться, а так им "море по колено, и плинтус по плечо".

Глава понравилась, но вот только многовато у вас очепяток на этот раз. Они не портят в общем впечатления, но бросаются в глаза довольно часто. В некоторых местах явно пропущены имена. Например, вот тут

- Не плачь, Ханна, сейчас я тебе помогу, — сказала, коснувшись плеча подруги. — Reparo! — и черепки вновь превратились глиняный горшок.

Кто сказал можно догадаться только предложений через двадцать, где написано, что рядом с Ханной стояла Сьюзен.

Большое спасибо ))

К сожалению, эта глава сильно вешала Ворд, так что пришлось в ртф печатать.

Наконец разобралась, что меня смущает в АЛ. Вы, периодически, стали давать объяснение ее поступкам, но в контексте это воспринимается, как внутренний монолог Лапиной. В итоге получается, что Лапина одновременно объективно оценивает ситуацию и поступает вопреки этой объективности. Возможно, стоит как-то менее навязчиво давать объяснение поступкам главной героини, чтобы читатели могли больше домысливать сами. Ну и дискуссии в комментариях никто не отменял.
P.S. слово "навязчиво" я употребила без негативного оттенка, просто затруднилась подобрать более точную формулировку.
P.P.S. Автор, учитывая, что Лапину Вы частично списываете с себя, но боитесь ли Вы удариться в самокопание? Опять же, прошу прощения, если ненамеренно обидела.

Спасибо за комментарий ))

"В итоге получается, что Лапина одновременно объективно оценивает ситуацию и поступает вопреки этой объективности."

Вы не могли бы припомнить конкретные примеры из фика, а то я как-то не совсем понимаю, что вы имеете в виду (в теории-то да, а реально по фику - нет).

"Автор, учитывая, что Лапину Вы частично списываете с себя, но боитесь ли Вы удариться в самокопание?"

Во-первых, Лапина - это еще вершина айсберга того, какая я на самом деле. Во-вторых, данный фик - это, в некотором роде, моделирование из серии "что было бы, если бы", а раз этого не было на самом деле, то какое тут может быть самокопание?

PPh3: извините, никак не могу начать читать последние (уже две!) главы (
читаю в последнее время только фики в которых мозг напрягать не нужно совсем ))) я исправлюсь ;) отдохну, отосплюсь и исправлюсь ;)

Herakl, пожалуйста, не нужно извиняться. Прочитаете, когда будет время ))
Просто стиль у меня такой: иметь людям мозг.

не читабельно
для меня покрайней мере точно
очень раздражают(фактичести они и отбили читать) вставки английского и латинского

а жаль идея мне понравилась ((((((

Тут уж "не нравится - не читайте". Доступ свободный, никто никому ничего не навязывает.

2500 тысячи символов объема, и ИМХО не одного провального момента в тексте. Автор так держать! Интересно как дальше будет выкручиваться Анна?.. ЗЫ Этот фанфик единственный из всех мною прочитанных, где латинские название заклинаний, написаны на корректной латыни. За это отдельный респект.