Путешествие во времени (гет)

PPh3 спасибо за продолжение.

(Не обижайтесь, я позже прочитаю. Поскольку надо будет прочитать предыдущие 3-4 главы, что бы вспомнить на чем все остановилось. А сейчас нет времени. Но поверьте, что вспоминал о вашем фанфике постоянно.)

Ого, спасибо за очередное обновление!
Не ждал так скоро.
Очень цепляют конфликты во взаимоотношениях героев, отлично передано на эмоциональном уровне. Восхищаюсь!

"Ого, спасибо за очередное обновление!
Не ждал так скоро."

Спасибо )) Если честно, мне кажется, что я, наоборот, долго главу писала. Сцена с допросом девчонок была написана ЕМНИП в октябре 2012-го. А идея о том, что Лапина могла бы провести урок вместо Снейпа, посетила меня еще раньше, если не ошибаюсь.

"Очень цепляют конфликты во взаимоотношениях героев, отлично передано на эмоциональном уровне. Восхищаюсь!"

Спасибо за высокую оценку моего творчества. Если честно, я, наоборот, сомневаюсь, насколько описываемые мною эмоции соответствуют естественным в заданной ситуации. Вот только конфликты... я бы не сказала, что на них была построена глава. Противостояние Анны и Снейпа - но это была, скорее попытка скинуть гнет и показать свое мастерство. МакГонагалл осуждает Гермиону, но это, опять же, лишь фон. И противостояние Шварца и Дамблдора - единственное, что там было яркое ИМХО, это выплеск магии у Шварца, когда он злился.

PPh3, я написала длинный отзыв на АЗЛ, но связь резко оборвалась. Что такое снова случается?

Не открытые фазы, когда кто-то уже явно выплёскивает агрессию, а внутренние напряжения в разговорах, диалогах, взаимодействиях героев. Пока читал, вдруг заметил, что у меня у самого идёт реакция, даже физическая, на трудные, напряжённые разговоры, будто это я там разговариваю, отбрехиваюсь, противостою волевому давлению - так же трясёт.

kraa, спасибо за потраченное время и усилия. Я на АЗЛ уже несколько часов зайти не могу - сайт недоступен.

"Не открытые фазы, когда кто-то уже явно выплёскивает агрессию, а внутренние напряжения в разговорах, диалогах, взаимодействиях героев... у меня у самого идёт реакция, даже физическая, на трудные, напряжённые разговоры, будто это я там разговариваю, отбрехиваюсь, противостою волевому давлению."

Вы не первый, кто говорит мне это, но я не специально. Обычно я испытываю эмоции только в тот момент, когда ко мне пришла идея относительно какого-либо эпизода, но когда я добираюсь до писанины, обычно все испаряется. Мне в некотором роде приходится конструировать эмоции, не зная, насколько они реальны. Единственный фрагмент, который мне самой кажется эмоциональным, это начало 31-й главы, где Анна Карла рисовала.

Тем не менее эмоционально, плюс убедительно выписанные штудии зельеварения и прочей окружающей магики - очень реалистично получается.

К слову: насчёт бесчинств американской солдатни известно много свидетельств, советские войска же в этом смысле отличались дисциплиной. Не думаю, что советские маги придерживались иных правил. Не в русских традициях такое.

"К слову: насчёт бесчинств американской солдатни известно много свидетельств, советские войска же в этом смысле отличались дисциплиной. Не думаю, что советские маги придерживались иных правил. Не в русских традициях такое."

Я поняла, о каком отрывке вы говорите - это в предыдущей главе было. Тут следует учитывать, что 1) Шварц все-таки субъективен в этом отношении и является, так сказать, лично заинтересованным лицом; 2) он обобщает факты, поскольку считает в данном случае детализацию излишней. К тому же, речь шла о репарациях, а Советский Союз с Германии после войны все-таки что-то получил, даже в советских старых фильмах показывали, как наши солдаты останавливались на привал в замке какого-нибудь барона (помню, в "Женя, Женечка, Катюша" такое точно было - там еще девушку главного героя убила немка, которая пряталась в том замке и была дочерью хозяина что ли - в общем, имела какое-то отношение). Я просто на основании этого допускаю, что русские маги тоже могли занять чье-нибудь поместье (разрушив предварительно защиту), пожить и заодно прихватить что-нибудь с собой. Далее Шварц, собственно, и рассуждает о том, что самые большие барыши с войны получила именно Британия во главе с Дамблдором. У меня даже была идея, что какой-нибудь из тех серебряных приборчиков, которые у Дамбика в серванте стоят, он мог экспроприировать как раз у Шварцев.

Да, согласен, с точки зрения побеждённого приблизительно так и должно выглядеть. Насчёт "прихватить что нибудь с собой" - организованный сбор трофеев, никакой стихии, всё описывается безопасниками и вывозится, что не прикручено, не приварено и не прибито :)
Но издевательства над населением и изнасилования - это целиком прерогатива американцев и европейцев.

Про трофейные ценности в Хоге - очень интересная идея; мне кажется, вообще вот этот момент не особо освещён: что там происходило в межвоенный период и в период второй мировой. Англия должна быть замазана в этом всём вообще по уши, учитывая традиции островной школы политиканства. И если маггловская Англия больше всех потеряла в этой войне (больше, наверное, только немцы) - целую империю, то какие то симметричные потерям преимущества должны были бы быть оплачены этой ценой. Возможно, имел место такой гамбит, обмен материального "внешнего" могущества на некий магический аналог. Просто как предположение, идея.

"Про трофейные ценности в Хоге - очень интересная идея; мне кажется, вообще вот этот момент не особо освещён: что там происходило в межвоенный период и в период второй мировой."

Согласна. У тогоже Дамба в кабинете стоит целая куча артефактов - он должен был откуда-то их взять. Тем более что все мало-мальски ценные и интересные с научной точки зрения предметы хранятся вроде как в отделе тайн. При этом в каноне упоминается существование родовых артефактов (мантия у Поттеров, кольцо и медальон у Гонтов), на которые Дамби тоже имел глаз. Что касается мантии, то у меня вообще есть дамбигадская идея, что Дамби в некотором роде специально "одолжил" мантию у Поттеров именно тогда, когда им была важна любая возможность обезопасить себя. Как Дамби в каноне признался, поисследовать мантию ему приспичило, ибо "мантия-невидимка не нужна, чтобы становиться невидимыми". Я еще планировала по-своему объяснить момент, как с помощью мантии можно "уйти от смерти", но в принципе в фике уже намеки были.

"Англия должна быть замазана в этом всём вообще по уши, учитывая традиции островной школы политиканства. И если маггловская Англия больше всех потеряла в этой войне (больше, наверное, только немцы) - целую империю, то какие то симметричные потерям преимущества должны были бы быть оплачены этой ценой. Возможно, имел место такой гамбит, обмен материального "внешнего" могущества на некий магический аналог. Просто как предположение, идея."

Хм... по человеческим потерям - больше всех понес Советский Союз. По потерям в % от населения - Польша, но, как мне кажется, из-за лагерей смерти. А вот в ответ по немцам бомбили как раз больше всех не мы, а именно англичане и американцы - испугались и решили добить ослабленного врага. Наиболее показательна в этом отношении бомбардировка Дрездена, в котором находился центр оказания гуманитарной помощи и военные госпитали, и куда массово сходились люди, потому что Дрезден изначально, благодаря его статусу (госпитали), бомбить не должны были. Или "ответ" американцев Японии в виде атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки. Как-то несоизмеримо...

Что касается магических плюшек, то некоторые конкретные из них Англия точно получила. Во-первых, ИМХО гегемония в маг. Европе, Дамбика знает каждый ребенок благодаря карточкам на шоколадных лягушках. Во-вторых, тот же Дамби по канону - член международной конфедерации магов, а, учитывая его статус победителя Гриндевальда, его голос имеет там очень большой вес. Хогвартс все считают лучшей школой магии, проведение Дамблдором промаггловской политики и т.д.

Кстати, еще одна особенность, чисто бытовая. У магов есть пресса, радио, фотография, автобусы - т.е. все те достижения техники, которые существовали у магглов к началу 20-го века, и дизайн примерно такой же, как в то время. Одеваются волшебники по стилю от конца 19-го в. до середины 20-го (в зависимости от положения в обществе). Т.е., получается, маги, несмотря на статус о секретности с магглами все-таки контактировали вплоть до первой половины 20-го в., а потом, после войны закрылись. Однако поколение, учащееся уже вместе с ГП +/- 3 года, уже осовремененное, омагленное. Но могло ли последнее также являться следствием проводимой Дамби политики?

"Хм... по человеческим потерям - больше всех понес Советский Союз."

Несмотря на колоссальные материальные и человеческие потери, мы не только отстояли независимость, но и стали сверхдержавой.
Европейский же расклад:
Немцы - с ними в общем ясно: в Первой Мировой(т.н. "Великой")войне Германию опустили как экономического конкурента, в межвоенный период сделали из неё смертника-камикадзе и во Второй - натравили на Россию.
США - тоже профит вырисовывается: они больше всего приобрели как в ПМВ, так и в ВМВ, в материальном плане, конечно, как экономически, так и территориально, трансформировав "Империю-над-которой-никогда-не-заходит-Солнце" в "Пакс Американа"; однако в магическом плане о США ничего не слыхать.
Территориально и экономически больше всего проиграла Англия. А учитывая побочные эффекты колониализма и вывоза капитала - постепенную стагнацию промышленной составляющей экономики метрополии - "конец немного предсказуем".

Плюшки - да, международное влияние магоБритании - этакий аналог Британской Империи, но на магическом плане. Необязательно при этом "административное" и "силовое" - вывески неважны, важна общая концепция магии, школа, мировоззрение англофильское. "Мягкая сила", как выражаются грингостанские змеюки. Только надо как то продумать, как именно всё это реализовано.


"по немцам бомбили как раз больше всех не мы, а именно англичане и американцы"

Известно, что девять десятых немецких военных потерь - перемолото советскими войсками; девять десятых жертв среди гражданского населения Германии - убито англо-американскими союзниками. Чисто европейский гуманизм...


"у меня вообще есть дамбигадская идея, что Дамби в некотором роде специально "одолжил" мантию у Поттеров именно тогда, когда им была важна любая возможность обезопасить себя."

Любопытно, любопытно... А где-нибудь ещё мелькала эта идея? Уж очень удачно вкладывается эта деталь в определённую картинку...

"Немцы - с ними в общем ясно: в Первой Мировой(т.н. "Великой")войне Германию опустили как экономического конкурента, в межвоенный период сделали из неё смертника-камикадзе и во Второй - натравили на Россию."

Согласна, что опустили. Фактически в Германии в конце 19-го в. начался мощный экономический подъем (как раз при Бисмарке), стала развиваться тяжелая и оружейная промышленность. Фактически, из кучи мелких княжеств Германия превратилась в силу, с которой надо считаться, и которая в обозримом будущем станет претендовать на какой-нибудь еще кус в Европе или в колониях, и Англия и Франция решили уничтожить потенциального врага в самом начале (а Франция еще хотела вернуть себе Эльзас и Лотарингию).
Межвоенный период - да, сплошные репарации, гиперинфляция. Неудивительно, что в конце концов народ избрал Гитлера, который обещал принять меры. Несмотря на то, что своей политикой нацизма он в итоге принес мировое зло, если отрешиться от политики и гуманизма, то к концу тридцатых он страну из кризиса вывел, что страны бывшей Антанты сами ему Силезию подарили.
Я не помню уже, по какой причине Гитлер решил в итоге нарушить пакт о ненападении и напал на СССР (вряд ли этому способствовали только неудачи при попытке захватить острова), но "союзникам" это оказалось очень выгодно - пока мы сражались с немцами, они экономили и наращивали человеческие, военные и экономические ресурсы, чтобы к концу войны прийти на дележ плюшек.

"США - тоже профит вырисовывается: они больше всего приобрели как в ПМВ, так и в ВМВ, в материальном плане, конечно, как экономически, так и территориально, трансформировав "Империю-над-которой-никогда-не-заходит-Солнце" в "Пакс Американа"; однако в магическом плане о США ничего не слыхать."

Ага. Реально у них не было никаких своих интересов в обоих войнах, потери минимальные, а барыши - самые большие (чего только одни военные базы, размещенные по Европе, стоят, и репарации, которая Америка стрясла себе в обоих войнах). А в маг. плане - вероятно, можно принять за образец "Гарри МакГонагалл".

"Известно, что девять десятых немецких военных потерь - перемолото советскими войсками; девять десятых жертв среди гражданского населения Германии - убито англо-американскими союзниками. Чисто европейский гуманизм..."

Ага-ага. Мы не будем нападать на военных, а то они отпор еще дадут. Мы нападем на гражданских, и какие мы будем молодцы, что кучу народа перебили. ИМХО "союзники" в этом отношении немногим отличались от УпСов, которые нападали на дома магглорожденных волшебников и их семей, а не дрались в Аврорами, чтобы захватить министерство.

"Любопытно, любопытно... А где-нибудь ещё мелькала эта идея? Уж очень удачно вкладывается эта деталь в определённую картинку..."

Не знаю, может быть. У меня в фике эта идея мелькала ЕМНИП в 24 главе, где Гарри нашел то самое письмо матери к Сириусу. У него вначале промелькнула эта идея, но он тут же ее отбросил и начал истерить. Впрочем, тому, чтобы эта идея вообще смогла возникнуть, ИМХО поспособствовал Лотар, намекнувший в 16 главе, что никакой кровной защиты не было, и Дамби поместил к Дурслям специально. А вообще действие мантии ИМХО можно сравнить отчасти с тем огненным барьером, который наколдовал Ассбьорн вокруг себя и Анны, когда их УпСы окружили.

Ну мантия, бузинная палочка и камень - вроде как "божественные артефакты", авторский рояль такой.
Непонятно, как действуют, чтобы можно было "разобрать, понять, воспроизвести и найти методы противодействия".
Всё равно что спорить про суть Авады и каков механизм её действия :)

"Ну мантия, бузинная палочка и камень - вроде как "божественные артефакты", авторский рояль такой.
Непонятно, как действуют, чтобы можно было "разобрать, понять, воспроизвести и найти методы противодействия"."

Смысл в том, что мантия, как и заклянка Ассбьорна, искривляет пространство, направляя ту же аваду по другой траектории. Вроде похожие опыты проводили в релятивистской механике, когда условно на шар направляют лазер, и лазер проходит не насквозь, встречая сопротивление и гасясь, а обходит шар по поверхности, продолжая затем линейное движение, как если бы он прошел шар насквозь.

PPh3, лишь после прочтения последной главы, ум прояснился и поняла откуда имя главной героини - Анна. Мда, надо же, а я ни-ни! Хех!
Сейчас попробую повторить потерянного вчера отзыва.
Должна сказать, проверка немецких в Хоге и последующий разпит гриффиндорок адмирирую - получилась жестокая встряска для впавшей в глубочайшей летаргии и самоизучении МакГонагалл. Такой самообман - у тебя под носу не одуванчики, а злейшие осы завелись и целое гнездо развели.
Все иностранные студенты, кроме фон Бранау, меня восхищают. Какое внутренное достойнство, какая стройная и замечательная система житейских и личностных ценностей. Какая глубина - душевная и интелектуальная! Я не знаю кто из девушек мне больше нравится - лучистая Миллер или мрачная Лапина, не знаю кого из парней себе бы выбрала - все стоят усилия, все симпатичны, без изъянов.
Не так стоят дела с местное, Хогвартское население. С углублением в истории, все более отталкивающих становятся Уизли, слизеринцы, те девки - Вейн, Браун.
Посмотрим на главных героях Поттерианы - Гарри и Гермиона. Они все больше похожи на псов, которых растили для драк и побоев. Они уже псы-убийцы. Возможно, это не заметно в первого взгляда, потому что Гермиона ходит по коридорам как прибитая сука, а Гарри общается с остальными учениками как дворняга на железной и очень короткой поводке с ошейником с шипами вовнутрь - не смеет пикнуть без разрешение Хозяйки Джини, в ручках которой и хлеб, и нож.
Такие герои мне глубоко неинтересны, потому что меня отталкивает перспектива видеть рожденных изначально для свободы дети в рабстве у недостойных, низших презренных Предателей крови. Как-то не вдохновляет меня и перспектива видеть их освобожденными, потому что бешенная собака загрызет все вокруг и без разбор. Единственный логический выход для этих двоих я вижу - смерть. Только смерть сотрет та гнусь, та гниль, которая прилепилась на них из-за козней Уизлей и Дамблдора. Пускать жертвы этой психушки означает, что они в реальную психушку попасть.
Я ожидала, что после разпита и обсуждения с представителей Магминистерства Англии и Дамблдором, виток спирали отвести нас на новый уровен - посветлей, пологичней и предоставляющей уму хоть какого-то выхода для симпатичных иностранных студентов. Но Автор, верная себе, поставила новое препятствие, чтобы дальше мучить героев и нас, вместе с ними.

Я не говорю, что история потеряла свои достойнства, напротив! Автор и дальше держит височайший уровен - я восхищаюсь ее стилем писания, глубочайшими познаниями химии, педагогики, немецкого языка. Диалоги у нее живые, поведение героев не вызывает недоумение и удивление - они органично связаны с биографией, которой дала Автор. Атмосфера Хога до боли реалистическая и страшноватая.
Честно говоря, я боюсь читать эту историю. Каждый раз, увидев новую главу, колебаюсь - читать или не читать. Надеясь на лучшую участь для героев, это в разряд фантастики, но не удерживаюсь и иду читать, а после переживаю всю ночь.
В конце концов, честно PPh3, я вас очень уважаю и мне преинтересно общаться с вами. Вы - нормальная, образованная девушка, с чего этот скепсис, этот песимизм и черногледство, не знаю. Но в этой вашей истории я вижу что-то вроде две отдельные, принудительно вплетенные истории - история иностранцев и обычная Поттериана-Дамби-очень-злой-гад. Увидим. Я упертая, не откажусь ни от чего.

kraa, огромное спасибо за такой развернутый отзыв ))

"Должна сказать, проверка немецких в Хоге и последующий разпит гриффиндорок адмирирую - получилась жестокая встряска для впавшей в глубочайшей летаргии и самоизучении МакГонагалл. Такой самообман - у тебя под носу не одуванчики, а злейшие осы завелись и целое гнездо развели."

Да, Маккошка обломалась. Она живет стереотипами своей молодости, и для нее Гриффиндор самый лучший и правильный факультет.

"Все иностранные студенты, кроме фон Бранау, меня восхищают. Какое внутренное достойнство, какая стройная и замечательная система житейских и личностных ценностей. Какая глубина - душевная и интелектуальная! Я не знаю кто из девушек мне больше нравится - лучистая Миллер или мрачная Лапина, не знаю кого из парней себе бы выбрала - все стоят усилия, все симпатичны, без изъянов."

Неужели все такие Мэри и Марти-Сью? С другой стороны, для участия в эксперименте отбирали лучших учеников с хорошей репутацией. Там только Бранау проползли вопреки всему. К тому же, Карл и Лотар - оба из интеллигенции, так сказать. Кстати, а как вам Шварц?

"Посмотрим на главных героях Поттерианы - Гарри и Гермиона. Они все больше похожи на псов, которых растили для драк и побоев. Они уже псы-убийцы."

Вот такое сравнение мне в первый раз встречается. И если Гарьку, понятно, хотят на Волдика натравить, то что с Гермионой?

"Такие герои мне глубоко неинтересны, потому что меня отталкивает перспектива видеть рожденных изначально для свободы дети в рабстве у недостойных, низших презренных Предателей крови. Как-то не вдохновляет меня и перспектива видеть их освобожденными, потому что бешенная собака загрызет все вокруг и без разбор. Единственный логический выход для этих двоих я вижу - смерть."

А вы не допускаете, что они могут измениться? Гаррик, например, хотя никаких активных действий не предпринимает, с Уизлями не всегда согласен: с Гермионой тайно встречается и, кстати, возразил ей, когда она стала наезжать на Лотара и обвинять во всех своих бедах.

"Я ожидала, что после разпита и обсуждения с представителей Магминистерства Англии и Дамблдором, виток спирали отвести нас на новый уровен - посветлей, пологичней и предоставляющей уму хоть какого-то выхода для симпатичных иностранных студентов. Но Автор, верная себе, поставила новое препятствие, чтобы дальше мучить героев и нас, вместе с ними."

А чего именно вы ожидали, если не секрет? В чем это просветление должно было выражаться, в особенности, для иностранных студентов?

"в этой вашей истории я вижу что-то вроде две отдельные, принудительно вплетенные истории - история иностранцев и обычная Поттериана-Дамби-очень-злой-гад."

Почему принудительно? И почему Дамби-очень-злой-гад? Вроде бывают и более Дамбигадовские фики ИМХО. Тем более что здесь Гарьку в Азкабан никто не запихивает.

PPh3,
=== с Гермионой тайно встречается и, кстати, возразил ей, когда она стала наезжать на Лотара и обвинять во всех своих бедах.===
Я, буквально, слезу пустила. Какая смекалка у нашего Героя, какая отвага - встречаться втихую с подругой, чтобы успокоит - чем не РАБ? Возразил, говорите, но как приходит Хозяйка, как хлестнет и он прилегает, скрывает хвост между ногами и скулит, скулит ...
А Гермиона, вообще, прибитая ходит. Переживает, что алмазный Рончик, такой добренький, воспитанный и так с ней хорошо относится ... Стоп! Она в замбези росла, что ли? На безкрайных хлопковых полях плантаций с негритятами? Словно все детство в чулане под лестнице жила и родители ей черствым хлебом и водицей кормили. И кто ни заходи, пинал ее.
О самого Поттера мне и не говорится, он такой отстой, такая слизь безсловесная!
Дамби - очень злой гад, потому что в центре этого Маелстрьома вижу только его бородатую, рогатую и хвостатую фигуру. Вся эта тюремная атмосфера в Хоге наподобие Азкабана, но здесь в роли дементоров вижу Уизлев, Снейпа и слизеринцев. И на верху гестапо - он, злой дьявол с мерцающими глазами, сколзкий, неуловимый, неподлежащий наказанию. Недостижимый.
Мне совершенно непонятно как изпод такого сапога выкрутятся ваши герои - что местные, что иностранные.
Кстати, о иностранцах - я в них не вижу никакой М-сущности, напротив. Они и только они - живые и сопротивляющиеся в этой Земли скорби, населенной бледными тенями людей и монстрами.
Никому не было нужно совмещать эти два мира - мира теней(хог) с мира живых (иностранцы). Только, если надо спасать кого-то.
Но не вижу в этой истории людей в Хоге, достойных спасения. Не за кого целого года страдать.
Я, со всего моего вспыльчивого гриффиндорства, Поттера не стала бы спасать - зачем спасать зараженного смертельного вируса, он неспасяем. Зачем спасать Гермиону? Чтобы всю остальную жизнь упрекала меня, что не только ее, но и Рона, Джини, близнецы, старшие Уизли, МакГонагалл ит.д., не спасла? Включая всех эльфов Хогвартса?
Но за Лапину - да, ей я желаю быть счастливой.
Шварц, как любой новый герой, еще непонятен. Дает надежды, но вы его легко можете поставить в такой же безвыходностью, как и заставили, между прочим, т.е., он потеряет для развития сюжета своей двигательной составляющей.
Я ожидала от нового витка, чтобы потестировали на зелья Поттера. Раз это не случилось сейчась, вряд ли когда-нибудь в будущее имеет смысль искать в том направлении. Т.е., Поттер и дальше будет необходимое дополнение к повышению личного "Его" мелкой Уизилеты. Которой сериозное наказание на данном этапе не вижу как получит. Наверное, выкрутит ее Дамбик на радость всех "дементоров" Хога.