Путешествие во времени (гет)

PPh3,
Мне не чем возразить, а и не зачем. Вы Автор, вы с конструкцией фика имеете право разпоряжаться. Я просто захотела тонко намекнуть, что в каждой книге есть внутренный темп развития фабулы, есть своя жемчужина - то ли философская, то ли естетическая, то ли эмоциональная - которую не зачто марать в ведро с помоями.
Начало-конец, это вектор, который не надо закручивать в паутине.
К сожалению, я потерялась искать жемчужину - она внезапно проблескивает там-сям, изредка, но сразу тонет в грязи. Вектор истории мутировал в непонятном лабиринте, в котором одни колючие ветки и никакие цветы.
Кстати, все так красочно и естествено описано, что не оторвешься.
Какбы так.

Експлозию я не ожидаю, потому что, если Автор говорит например, что Гарри узнает о преступлениях Джиневры, но ДОЛГО не поверит, что боится потерят Уизлев, т.е., оков своих, никакая революция нам не ожидать, а медленная, запутанная - типа проб-ошибок - эволюция.
Ждать нам прихода Годо вовек.

"Я просто захотела тонко намекнуть, что в каждой книге есть внутренный темп развития фабулы, есть своя жемчужина - то ли философская, то ли естетическая, то ли эмоциональная - которую не зачто марать в ведро с помоями."

Жемчужины зачастую приходится искать именно среди всякого мусора.

"Вектор истории мутировал в непонятном лабиринте, в котором одни колючие ветки и никакие цветы."

ИМХО цветы надо искать в поучительных детских книжках о светлом, добром, вечном. А вектор истории рассчитан на учебный год в Хоге, в течение которого что-то может измениться.

"Кстати, все так красочно и естествено описано, что не оторвешься."

Спасибо ))

"Експлозию я не ожидаю, потому что, если Автор говорит например, что Гарри узнает о преступлениях Джиневры, но ДОЛГО не поверит, что боится потерят Уизлев, т.е., оков своих, никакая революция нам не ожидать, а медленная, запутанная - типа проб-ошибок - эволюция."

Именно, что будет эволюция, т.е. постепенное переосмысление картины мира (хотя возможны и скачки). Хотя, не спорю, для подростков, которым, собственно, и является Гарька, был бы более типичен именно бунт.

"Ждать нам прихода Годо вовек."

Хм... а кто такой Годо, если не секрет?

"надавить на чувство вины"

Для хороших людей вот эта манипуляция - хуже не бывает. Как там кто-то очень удачно сказал: "Совесть придумали плохие люди, чтобы хорошие мучились". Это чревато, если человек не слишком силён и уверен в себе, сломом внутренним.

Насчёт "не умею" - зря; я тут подумал, что мне кажется не совсем так, и нашёл, что мне (конкретно мне) не хватает делаемого у нас пропистониваемыми чинушами мгновенного маневра "узнав о сути претензий, мгновенно присоединиться к обвиняющей стороне, сделать озабоченно-возмущённое лицо и свалить ответственность на нижестоящих и сторонних, самому сказавшись обманутой стороной". Не всегда, но очень часто мелькающая уловка. Но Дамбик мог действительно расслабиться, зная, что ему ничего не грозит - к чему лишние телодвижения?

"Покерфейс по макушку в дерьме" - чисто со стороны кажется, что это - поддерживаемая и культивируемая совершенно сознательно традиция американской дипломатической школы. Хотя - чёрт его знает, Британия тоже в пору своего могущества проявила себя как в высшей степени "недоговороспособная" сторона.

Маленький забавный фактик: перечитывая вчера после ооочень долгого перерыва говардовского "Конан-варвар - Час Дракона", в нехитрой интриге по перехвату королевской власти вдруг узнал схему оранжевых революций :)

Добавлено 27.02.2013 - 15:47:
"а кто такой Годо, если не секрет? "

"В ожидании Годо" - пьеса Сэмюэла Беккета, где герои ожидают прихода некоего Годо, как решения их внутренних проблем, говорят о нём, но он так и не приходит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2_%EE%E6%E8%E4%E0%ED%E8%E8_%C3%EE%E4%EE

Добавлено 27.02.2013 - 15:58:
Кстати, хорошо что вспомнил.
По интригам и манипуляциям - есть чудесная книга:
А.И.Воеводин. "Стратагемы - стратегии войны, манипуляции, обмана"
http://lib.ru/POLITOLOG/voevodin.txt
Очень доступно и насыщенно рассказывает о предмете, фигурирующем в названии - после прочтения начинаешь вдруг видеть, как государства пытаются друг друга обмануть, нагреть, обхитрить, будто магическое зрение проснулось. Отличная книга!

"Для хороших людей вот эта манипуляция - хуже не бывает. Как там кто-то очень удачно сказал: "Совесть придумали плохие люди, чтобы хорошие мучились". Это чревато, если человек не слишком силён и уверен в себе, сломом внутренним."

Согласна. Просто с такими манипуляциями сталкивалась именно на бытовом уровне, а не в политических интригах, которые можно увидеть в книгах и фильмах. Поэтому у меня Дамбик манипулирует именно им: он отчитывает Гарри за то, что тот воришку Флетчера выгнал из дома Сириуса; теперь намекает немцам, что их претензии чересчур завышены, ибо до сих пор всех все устраивало. Спихнуть же на нижестоящую организацию он не может: МакКошка - его верная сторонница и пока нужна ему, Снейп тоже нужен, тем более что он сам Снейпа от Азкабана отмазал в свое время. Ученики - Джинни он будет выгораживать по мере возможностей, тем более что этот политический скандал может ввергнуть его планы на МКВ в тартарары. Вот Ромильду он может опустить - что типа она такая плохая, соблазняла других девочек приворотными зельями. И, заметьте, изначально он пытался спихнуть все на Лотара: что, мол, мальчик сам виноват, что к нему так относятся одноклассники, а мы, директор и учителя, тут ни причем, и не важно, что именно мы такое отношение поощряем.

"Маленький забавный фактик: перечитывая вчера после ооочень долгого перерыва говардовского "Конан-варвар - Час Дракона", в нехитрой интриге по перехвату королевской власти вдруг узнал схему оранжевых революций"

Типа того, что все написано до нас? Если перечитывать классику вроде "Проклятых королей", можно найти немало параллелей с современной политикой ИМХО.

"с такими манипуляциями сталкивалась именно на бытовом уровне, а не в политических интригах"

Запросто: информационная война против СССР во времена катастройки: ставка была сделана на совестливость и высокие требования к себе, свойственные русскому народу. Цунами "рррразоблачительных" публикаций в прессе (практически вся "шокирующая пррравда о кровавом режыме" оказалась фальсификацией), "Огонёк", как флагман этого процесса...
"Кайтесь и платите, платите и кайтесь".
Кампания США по деморализации немцев - тоже была построена на том же принципе: "всепокайтеся!". Комплекс нацистского прошлого - в определяющей степени поддерживается искусственно.

"Кампания США по деморализации немцев - тоже была построена на том же принципе: "всепокайтеся!". Комплекс нацистского прошлого - в определяющей степени поддерживается искусственно."

Поэтому у меня в фике немцы так и трясутся над своей репутацией. Потому что понимают, что против них могут обратить любое неосторожное слово, которое можно интерпретировать в нацистском ключе. Слышала даже такое, что наши любят строить немцев, и те строятся - ибо комплекс вины. И вообще, у всей Европы комплекс вины перед своими бывшими колониями, которые живут фактически за счет тех достижений, которые привезли туда европейцы. Засилье турок, арабов, негров - и попробуй кому-нибудь откажи в приеме на работу - все, сразу же взбеленятся организации по защите всяких меньшинств, что вот, мол вы нацизм разводите, на костер вас. Была в прошлом году за границей, да и другие люди, бывшие там, рассказывали - эти все мигранты или туристы, не знаю - на лбу у них не написано, ведут себя в чужой стране, как хозяева, кучи мусора везде оставляют, и им не рискуют сделать замечание, а то сразу нацизм припомнят.

Вот поэтому, а ещё потому что скоро европейцам будет не на что жить - и есть предпосылки к новой волне фашизма, зреющей в Старом Свете. Толерастня без попыток ассимиляции пришлых элементов всегда чревата взрывом.

"Вот поэтому, а ещё потому что скоро европейцам будет не на что жить - и есть предпосылки к новой волне фашизма, зреющей в Старом Свете. Толерастня без попыток ассимиляции пришлых элементов всегда чревата взрывом."

Слышала о таком, а именно о новой волне фашизма в Европе. Ведь эти мигранты получают довольствие по западным стандартам, а живут по своим. У европейцев чаще всего один ребенок в семье, реже два, три - еще реже. В брак вступают поздно, дети уже в старших классах начинают подрабатывать. А у мигрантов пять детей, как минимум, и на всех пособия плати (а ведь у них детские пособия не такие, как у нас), в семье работает один муж и т.д. Вот и получается, что коренное население содержит мигрантов на свои деньги. Так что на таком фоне антимигрантские настроения не удивительны. В Швейцарии вон запретили народным рефенедумом минереты строить - так то Швейцария: в Евросоюз не входит и держит у себя огромные суммы.

Подруга, которая на курсы немецкого ходила раньше (там у них немцы часть занятий вроде как вели), рассказывала, что в Германии вроде как ужесточили правила для получения вид на жительство, что якобы теперь надо обязательно сдать экзамен по немецкому и историю Германии, но мне кажется, это такие минимальные требования, а про Францию рассказывали, что там чуть ли не весь Париж черный. На Швецию есть намеки у меня в фике, в той главе, где Анна рассказывала Ассбьорну о будущем.

Добро бы европейцы сами себя обеспечивали - а то ведь тоже живут с колониальной ренты.

Читала в кометнах к "Хорошо подготовленный разум" на ФФикшеннете, одна девушка, горячась, рассказала как имигрант из Сомалии обозвал ее мать "белой сукой"! Представляешь, пришел в ЕЕ стране, есть ЕЕ пищу, живет в охолстве, спокойствие, ползуется ЕЕ рессурсов и имеет наглости обзывать женщину!
Я, вполни ожидаемо, погорячилась пуще Гаррипоттера, написала длиннющий отзым - непонятно кто сумеет понять мои рассуждения, но мне стало лучше.
Иммигранты - это та бессловесная, нискооплачиваемая орда, которой правительство принимает, чтобы всучит ей грязную работу и ползовать как хлыст, чтобы пугать свое население.

"Добро бы европейцы сами себя обеспечивали - а то ведь тоже живут с колониальной ренты."

Хм... какая колониальная рента, если сейчас колоний почти нет?

"... одна девушка, горячась, рассказала как имигрант из Сомалии обозвал ее мать "белой сукой"! Представляешь, пришел в ЕЕ стране, есть ЕЕ пищу, живет в охолстве, спокойствие, ползуется ЕЕ рессурсов и имеет наглости обзывать женщину!!

жесть! o_O а то, что у них пираты людей похищают - значит, ничего?

"Иммигранты - это та бессловесная, нискооплачиваемая орда, которой правительство принимает, чтобы всучит ей грязную работу..."

само собой

"...и ползовать как хлыст, чтобы пугать свое население."

Вот это не совсем поняла, но вот коренное население от этого страдает однозначно хотя бы потому, что из-за навязываемой политики толерастии оказывается бесправным перед мигрантами.

PPh3,

=== "...и ползовать как хлыст, чтобы пугать свое население."

Вот это не совсем поняла, но вот коренное население от этого страдает однозначно хотя бы потому, что из-за навязываемой политики толерастии оказывается бесправным перед мигрантами. ===

Совсем правильно все поняли - население в демократических стран слишком свободолюбивое, знает свою цену и ее защищает всеми способами. Но Правительсто есть Правительство - в любую страну оно хочет и нуждается с послушном населении. Когда народ у тебя не только знает свои права, но и требует их выполнении безстрашно, чтобы спугнуть его, тебе нужна заплаха. Внутренняя заплаха - тем лучше! Поэтому наплым иммигрантов приветствуется.

"Хм... какая колониальная рента, если сейчас колоний почти нет?"
Административных колоний нет, но остались методы экономического закабаления - это те же колонии, но в "осовремененном", заштукатуренном и замакияженном виде. Навязывание кабальных договоров (знаменитое "Соглашение о разделе продукции", навязанное при Ельцине, многое, кстати, из тех времён можно привести пример колониального ограбления), неравноправный обмен, скупка и уничтожение конкурирующей промышленности, подкуп властных структур, контроль за СМИ, наводнение страны агентами влияния...

"коренное население от этого страдает однозначно хотя бы потому, что из-за навязываемой политики толерастии оказывается бесправным перед мигрантами."

И я бы не сказал, что европейцы этого не заслужили. Как совершенно справедливо говорит известная народная мудрость: "божьи мельницы мелют меееедленно... но верно".

"население в демократических стран"

Я бы слово "демократических" взял бы в кавычки. Никакой там демократии нет, если не обращать внимания на декоративные украшения и риторику.
Ну кто в своём уме отдаст решение важнейших вопросов на откуп стихийной необразованной толпе?

"Административных колоний нет, но остались методы экономического закабаления - это те же колонии, но в "осовремененном", заштукатуренном и замакияженном виде. Навязывание кабальных договоров (знаменитое "Соглашение о разделе продукции", навязанное при Ельцине, многое, кстати, из тех времён можно привести пример колониального ограбления), неравноправный обмен, скупка и уничтожение конкурирующей промышленности, подкуп властных структур, контроль за СМИ, наводнение страны агентами влияния..."

Я не спорю, что во время перестройки, в 90-х годах, как раз при Ельцине, все могло обстоять, как вы говорите. Но, начиная с 2000-х, как мне кажется, стали закручивать гайки в чиновничьем аппарате + менталитет наших торгашей, которые хотят получить прибыль, как минимум, 200%. Если бы все было скуплено иностранцами, наверное, мы бы видели их предприятия в большом количестве, но даже чтобы открыть свой торговый центр, им приходится давать огромные взятки нашим чиновникам. Нашим предпринимателям, желающим открыть свой бизнес или производство, ненамного легче. Слышала такое, что никто как-то не хотел покупать наше зерно, либо на него сильно занизили цен, потому что в тот год мы могли бы весь мир засыпать этим зерном. И что же? Чиновники не стали выделять деньги на строительство элеваторов, ведь это привело бы к падению цен на хлеб внутри страны, а у нас привыкли со всех обдирать побольше. По сути, это менталитет тех, кто в 90-е успел хорошо пробиться и грести на себя и под себя. Когда людям безразлично практически, кем именно они будут работать, главное, чтобы сразу получать большие бабки и к 25 годам иметь машину и квартиру в Москве.

"коренное население от этого страдает однозначно хотя бы потому, что из-за навязываемой политики толерастии оказывается бесправным перед мигрантами."

"И я бы не сказал, что европейцы этого не заслужили. Как совершенно справедливо говорит известная народная мудрость: "божьи мельницы мелют меееедленно... но верно".

Заслужили из-за нацизма и холокоста? Или из-за своей последующей "толерантности", что понапускали в свои страны всяких черных, от которых теперь избавиться не могут?

"Я бы слово "демократических" взял бы в кавычки. Никакой там демократии нет, если не обращать внимания на декоративные украшения и риторику. Ну кто в своём уме отдаст решение важнейших вопросов на откуп стихийной необразованной толпе?"

Тупой необразованной толпе... в Швейцарии, как я слышала, большинство важных гос. решений принимается по результатам народного референдума, и народ у них в профите, в отличие от других европейских стран. То, о чем вы говорите, это ИМХО уже охлократия, когда, например, новый французский президент дал политические права мигрантам. А вот по поводу "демократической" обертки согласна, но в том плане, что вам позволено жить свободно лишь тогда, когда вы живете как все, проявляете ту самую "толерантность" и не выдвигаете никаких "неправильных" лозунгов.

"Заслужили из-за нацизма и холокоста?"

Да не только. Оставим "холокост ТМ" как раскрученный бренд для доения денег, лучше вспомним тех же белорусов, которых вообще нацисты "проредили" на одну пятую(!) их общей численности; советский народ, который больше всех пострадал от немецко-европейского "гуманизма". Евреи же, к слову сказать, преспокойно себе служили не только в Вермахте, но, случалось, и в СС (читал публикацию, но не помню, где).
Однако я имел в виду то, что творили европейцы в колониях, с этими самыми "всякими чёрными". И даже сейчас творят. Все практически африканские конфликты, незаживающие раны межэтнических войн обязаны своим появлением и любовным взращиванием и тлением - европейцам и американцам.

"Если бы все было скуплено иностранцами, наверное, мы бы видели их предприятия в большом количестве"

Они обанкротили и превратили в металлолом немало сисемообразующих предприятий в своё время. К тому же необязательно самим мелькать - всё могут сделать компрадоры из местных иудушек. Сейчас важным механизмом оглабления является привязка валюты через подконтрольные центробанки к доллару и скупка через местных "олигархов" и прочих подставных лиц национального достояния - приватизация государственных системных предприятий, концессии, "совместные предприятия" и прочее.

"в Швейцарии, как я слышала, большинство важных гос. решений принимается по результатам народного референдума, и народ у них в профите"

Швейцария - это международный банк, такой "Гринготтс", неприкосновенный именно потому, что выгоден транснациональному Зверю; и вот как раз всё, что касается вот этой банковской деятельности - "священная корова" швейцарцев. Никто им не даст менять произвольно правила игры, и никто не даст им упрямиться, если этот "Зверь" захочет изменить правила. Пример - буча вокруг тайны вкладов, когда США надавили на швейцарцев, чтобы те сделали прозрачными нужные США финпотоки. Вот это - никакой толпе не дадут на "референдум".
Не будем забывать, что до того, как там обосновались банкиры - Швейцария была нищей и голодной, сама ничего толком не производя.


Добавлено 28.02.2013 - 14:40:
Любопытно всё таки, с кем в конечном итоге останется Лапина, где и кто она будет в эпилоге. Переживаю очень :)

А моя привычка читать и смотреть книги и фильмы с конца - вообще подвергается зверскому испытанию :D

Нумминорих Кута,

я в восторг от ваего поста. Все точно, верно и в сердце сказано. Вы, однако, нарисовали мрачную картину реальности. Но, такова политика, к сожалению мы ее ни изменить, ни как-нибудь повлиять на ней, не можем. Кажды себе свою крепость себе в защиты созидает и ползает вокруг, чтобы враги его не замечали.

=== Любопытно всё таки, с кем в конечном итоге останется Лапина, где и кто она будет в эпилоге. Переживаю очень :)

А моя привычка читать и смотреть книги и фильмы с конца - вообще подвергается зверскому испытанию ===

Я присоединяюсь к призыва: PPh3, дайте нам спойлер и мы будем терпеливо ждать.

"Вы, однако, нарисовали мрачную картину реальности. Но, такова политика, к сожалению мы ее ни изменить, ни как-нибудь повлиять на ней, не можем."

Пока жива Россия, пока живы мы - мир будет спасён.
Есть такая штука - "эффект сотой обезьяны" называется. Говоря ещё короче - эффект единомышленничества, единочаяния.
Пока мы сопротивляемся западной системе "ценностей", пока живём мечтой о справедливом, чистом, вдохновенном высокими идеалами обществе, пока мы мыслим об этом и хотим этого, стремимся к этому - она, эта мечта, обязательно воплотится. Потому что мысли - материальны, они действуют на самом причинном плане, где всё и вершится.
Собственно, выбора-то и нет: это будет рано или поздно. Такова логика эволюции нашего уголка Вселенной. Так вот для того, чтобы случилось так, как нам мечтается - природой придуманы мы. Потому мы и мечтаем об этом - это требование природы, эволюции, Сверхразума или бога, если кому то ближе такое название.

"Любопытно всё таки, с кем в конечном итоге останется Лапина, где и кто она будет в эпилоге. Переживаю очень :)

А моя привычка читать и смотреть книги и фильмы с конца - вообще подвергается зверскому испытанию"

"Я присоединяюсь к призыва: PPh3, дайте нам спойлер и мы будем терпеливо ждать."

Честно, я пока сама не знаю, каковы будут конечные пейринги. На Лапину как бы два претендента: один ей нравится сам по себе, к другому у нее долг жизни + они прошли через достаточно серьезные испытания. Если забить на чувства и оставить только долг, то Лапина, естественно, должна остаться с Ассбьорном. Хотя есть еще и бескорыстная и добрая Луна Лавгуд. С другой стороны, не хочется одного оставлять Карла, тем более что он персонаж неплохой, и, наверное, заслужил свое счастье. Еще хорошая пара - Лотар и Элиза, но вот насколько крепки их чувства и привязанность - уже другой вопрос. У Элизы, в принципе, ситуация чем-то похожа на Анину: один парень (Карл) ее, по крайней мере, любил и много ей помогал, другой (Лотар) просто тусовался рядом, и она его полюбила фактически ни за что. А тут еще подстава с Грейнджер. Оно-то понятно, Грейнджер была под действием зелья и сама начала лезть к Лотару, но, как говорил Карл, у Лотара была возможность избежать случившегося. И, наконец, есть Гермиона, которая одновременно сохнет по Лотару и ненавидит его. Вот такая запутанная ситуация.

Еще есть вариант оставить Лапину одну - в этом варианте она, скорее всего, вернется в свое время. Был вариант отправить с ней еще кого-нибудь, но мне кажется это каким-то натянутым и нелогичным. Гарька и Ко - она с ними не общается. Снейп - нафига он ей нужен в будущем. Ассбьорна - его сестер жалко. Вообще, что касается НМП, то они, переместившись в будущее, сильно потеряют в опыте, будут сильно отставать от текущей действительности: их ровесники к тому времени уже достигнут зрелости, заведут семьи и т.д., а эти до сих пор будут подростки, только что окончившие школу. Они сами потеряют актуальность для изменившегося времени. И потом, что делать Лапиной со всей этой оравой в будущем? Ведь их еще легализовывать как-то надо.

"Еще есть вариант оставить Лапину одну - в этом варианте она, скорее всего, вернется в свое время"

Нуу, это очень напоминает выбешивающий ход сюжетмахеров, когда все фантастические приключения перечёркиваются тем, что "Герой проснулся и понял, что это ему всё приснилось". Хотя есть варианты, когда Лапина возвращается в своё время, но не к тому же самому, с чего у неё там началось, а принципиально другому, и возвращение получается только во времени. Но если вдуматься, кроме безболезненного "эскейпа" из безвыходной ситуации, ничего такое перемещение не даёт.

Снейп - хуже не придумаешь, чесслово.
Сложно сказать наверняка, но если не брать Анну как более внутренне взрослую, то у героев истории все эти чувства и страсти - ещё семнадцатилетние, не сильно зрелые, и у них ещё чёрт-те сколько раз может всё измениться. Надо перечитать сначала, чтобы повнимательнее присмотреться к раскладу.

Долг, кстати, не лучшее из цемента для пары. Но прибавить чувства - и наверное лучше не придумаешь.

Вставлю своё, ни к чему не обязывающее ИМХО.
1. Я вообще против "возвращения" во времени. На мой взгляд название в принципе не удачное. Потому что главное в рассказе вовсе не темпоральные перемещения и всякого рода парадоксы а совершенно другие вещи. Такое хорошее название как "Путешествие во времени" стоило бы оставить тому, кто реально стелает перемешения во времени основой сюжета.

2. Любое перемещение во времени это серьезное исключение из правил по которым мы живем. Так что случай Лапиной д/б уникален и неотменяем. Воля Творца или Сутьба просто использовали Лапину как инструмент, что бы вмешаться в какое то, видимое только им, нарушение (мы то знаем что нарушение это канон по Роулинг) Вот Лапину и засосало. Но возвращение во времени не имеет смысла. Точнее имело бы , если бы это было самое заветное желание Лапиной. А высшие силы типа расплачиваются за работу реализацией именно заветного желания. Но Лапиной наверно хочется чего то другого.

2. Насчет пар. Надо разобрать персонажей на соционические типы сложить по дуальности.