Путешествие во времени (гет)

Гарри потихоньку начинает понимать, что что-то не так в королевстве Датском. Еще бы до Гермионы окончательно дошло, что без протекции в мире магов она никто и звать ее никак. Нельзя быть настолько слепой. Визерхоф молодец, уважаю этого персонажа. Жалко Джинни мало досталось. Лишить бы ее магии в назидании. И близнецов тоже за все их пакости.

taska21:

"Гарри потихоньку начинает понимать, что что-то не так в королевстве Датском."

Да, заработали шестеренки... Видит все-таки, что черное - это не белое, как ты белым его не называй.

"Еще бы до Гермионы окончательно дошло, что без протекции в мире магов она никто и звать ее никак. Нельзя быть настолько слепой."

Проблема Гермионы в том, что: 1) она сильно верит авторитетам; 2) ее картина мира очень сильно детерминирована, и те знания, которые в нее не вписываются, она просто отсекает. У Гарри, несмотря на то, что он гораздо хуже образован и меньше знает, есть, как ни странно, преимущество, что он легко принимает новую информацию и заменяет на нее старую.

"Жалко Джинни мало досталось. Лишить бы ее магии в назидании."

Если бы Севушка не постарался, это бы и произошло с большей вероятностью. Но ведь Дамби не мог этого допустить. Фавор у директора - он такой.

"И близнецов тоже за все их пакости."

А близнецы что - они всего лишь продали свои конфеты и заработали денег. Бизнес есть бизнес, как говорится...

kentaskis:

"Или мне мерещится, или Дамби действует все грубее и грубее, не сказать, бредовее. Втирать про милосердие в разговоре о законодательстве уже само по себе бред, а говорить об этом прямо в глаза пострадавшей Гермионе в приложении к подлости Джинни и в ее же присутствии вовсе за гранью добра и зла. Я бы еще понял легилименцию или зелье верности - это бы настроило Гермиону в нужном направлении. Или ему нужно ее унизить? Но зачем? Вот так нести полную чушь замороченной, но в принципе неглупой девушке... он на что рассчитывает вообще?"

Во-первых, не забываем про чай, который пили детки.
Во-вторых, перед Дамби стояла задача, с одной стороны, спасти свою репутацию в маг. мире, а с другой - остаться авторитетом для Гарри и Гермионы, выросших среди магглов. По логике безусловно права Гермиона, и если бы Дамби признал это и наказал Джинни, то обеспечил бы себе ссору с семейством Уизли, а заодно и падение репутации в маг. мире. Ведь одно дело - есть с рук того, кто борется с темными волшебниками и обещает светлое будущее, и совсем другое - когда, когда этот кто-то хочет подмять маг. мир под магглов (а для чистокровных Уизли именно это было самым ярким в словах Гермионы). А как рядовые волшебники относятся к магглам - достаточно посмотреть по тем же добрым волшебникам, идеальной семье Уизли, которые стараются вообще не вспоминать о своем родственнике-сквибе, который живет в маггловском мире.
Если бы Дамби вчистую отбросил аргументы Гермионы, то потерял бы ее доверие и, как следствие, доверие Гарри. Поэтому он и применил такой прием, что выставил аргументы Гермионы противоречащими всякой морали, что ее просто использовали немцы, а она за ними повторяет и т.д. Иными словами, выставил все так, чтобы Гермиона сама себя почувствовала виноватой, и, таким образом, взятки гладки, волки сыты и овцы целы.

"В инциденте между Джинни и Визерхоффом опять оказалась виновата Гермиона? Градус бреда все выше"

Там все гораздо проще. Гермиона отказалась дать Рону списать домашку, т.е. фактически нарушила негласный договор "дружба в обмен на помощь в учебе", и Джинни на это намекнула. И Гермиона еще переживала, что второго шанса могут ей не дать. Т.е. наказали ее фактически не за то, что предъявили, ибо там Гермиона все ясно объяснила МакКошке ("Визерхофф спровоцировал Джинни - его и спрашивайте").

И, если вспомнить канон, тот же второй курс ГП, точнее, его последствия. С Джинни никто так и не провел воспитательную беседу на тему пользования неизвестными артефактами, не поработал с ней психолог. Люциус так и не был наказан за то, что подкинул Джинни темный артефакт. Братьев, которые вспомнили о сестре только тогда, когда увидели кровавую надпись на стене, даже не пожурили, а руководство школы вообще не понесло никакой ответственности за то, что по школе ползало чудовище и окаменяло учеников, как и за то, что сами ученики были вынуждена сражаться с чудовищем.

Да, фанфик немного затянут. И обновляется редко. Но при этом практически единственный, который "цепляет за живое". И поэтому - мой любимый. Автору здоровья и творческих успехов!

"Автору здоровья и творческих успехов!"

Спасибо ))

Хех прода.Какое счастье.Гермиона все никак не поумнеет до простых истин:
-нельзя безоговорочно верить другому человеку (если это не твои родители)
-надо знать пределы своих возможностей
-чужую точку зрения неплохо иногда изучить
-нельзя класть свою жизнь на какой попало алтарь

"Хех прода.Какое счастье."

Я сама рада, что опубликовала главу ))

"нельзя безоговорочно верить другому человеку (если это не твои родители)"

Я думаю, такое родительское воспитание как раз и привело к тому, что Гермиона свято верит авторитетам. Только вначале это были родители, учителя и книги - зато какая беспроблемная девочка. Я уже где-то раньше в комментах делала выкладки на эту тему. А в Хоге авторитет родителей поменялся на авторитет Дамби. А начиная с 4-го курса она большую часть каникул вообще проводила не с родителями, а с Уизлями.

"надо знать пределы своих возможностей"

Гермиона же уверена, что ей все по плечу, потому что Дамби и МакКошка говорили. И вообще, у нее с самого начала была цель - стать лучшей ученицей на курсе.

"чужую точку зрения неплохо иногда изучить"

А зачем, если она заведомо неправильная?

"нельзя класть свою жизнь на какой попало алтарь"

Так она же ради победы старается.

Воу, продоолжение! *__* удачи Гарри в налаживании отношений хоть с одним разумным человеком! -_\\
Пару дней не могла оторваться от фика, черт, он длинный и интересный. Немцы, наводящие порядок в Хогвартсе - что может быть лучше xD И ОЖП хорошо получилась)
Понравилась возможность увидеть картину со многих точек зрения! И научный подход к магии.
Интересно наблюдать как персонажи на первый взгляд (и время от времени) выглядят разумными, интересными, хорошими людьми... а потом внезапно мы видим, что они творят какой-то пздц! (извините, если что). Хотя это напоминает чем-то реальную жизнь хд И у главной героини приступы какого-то странного поведения (особенно с ее "поклонниками") - последствия воспитания ее семьей? =Т
Вот они двое, пожалуй, ни разу не теряли моих симпатий, в отличие от остальных. Во время чтения периодически склонялась то в сторону одного, то другого (в ситуации пейринга с Анной), пока чуть больше болею за Ассбьорна)))

Еще постоянно ждешь, когда ж Уизли и им подобным прилетит посильнее :< Очень надеялась на эффект того родового заклинания Джинни))

"А зачем, если она заведомо неправильная?"-а затем , что если человек враг то изучив его строение мыслей и взглядов его легче победить.А если это просто нежелание понять кого-то кроме себя то помни о вежливости и не выпендривайся.
"Гермиона же уверена, что ей все по плечу, потому что Дамби и МакКошка говорили. И вообще, у нее с самого начала была цель - стать лучшей ученицей на курсе."-вот про это я и говорил "нельзя безоговорочно верить другому человеку (если это не твои родители)"
Но действительно наступает момент когда надо мыслить своими мозгами, без оглядки на родителей.И уж тем более без абсолютного подчинения дирекору школы.
Но действительно нередко проблемы родом из детства.Немного оффтопа: в годы моей молодости я жил летом на даче.По соседству от нас жил пацан младше меня на 2 года.И в 3 и в 5 годков родители прививали ему взгляды на бережное обращение к одежде мол Петя будь самым нарядным, самым крутым а то засмеют и ценить не будут.Петя их слушал, в подвижных играх не участвовал-в общем радовал.Вот только к 18 годам он стал мажорных взглядов гадом, для которого ничего святого: что родители кредит платят себе во всем отказывая ,что тете инсулин нужен и прочее.Вот как иногда из родительских чаяний выростают проблемы.
"Так она же ради победы старается." А мозгов нет понять что ради победы можно найти и другие методы?
Хотя ей же с 1 курса внушали что только их компашка может решить все проблемы.
Фил.камень воруют?Трио поможет.
Вася ползает по школе? Трио разгадает.
Вот так детей приучили лезть очертя голову в самую жопу, и отучили искать помощи у тех кто обязан ее оказать.
П.С Какого Штольца Альбус хочет сосватать Трио? Очередного своего орденца?

Merryt:

"Пару дней не могла оторваться от фика, черт, он длинный и интересный... Понравилась возможность увидеть картину со многих точек зрения! И научный подход к магии."

Спасибо за хорошую оценку ))

"Немцы, наводящие порядок в Хогвартсе - что может быть лучше xD"

А почему вы так думаете, если не секрет?

"Интересно наблюдать как персонажи на первый взгляд (и время от времени) выглядят разумными, интересными, хорошими людьми... а потом внезапно мы видим, что они творят какой-то пздц!"

Если не секрет, каких именно персонажей вы имели в виду?

"И у главной героини приступы какого-то странного поведения (особенно с ее "поклонниками")"

Что поделать, куча тараканов + да, последствия воспитания в некотором роде, что девушка просто не знает, что делать в такой ситуации. Она привыкла плыть по течению, но здесь последствия могут быть такими, что нельзя пускать на самотек.

"Еще постоянно ждешь, когда ж Уизли и им подобным прилетит посильнее :< Очень надеялась на эффект того родового заклинания Джинни))"

Ну так Джини Снейпушка с Помфри вытаскивали, иначе она бы точно загнулась. Для сравнения можно вспомнить, как Лапина восстанавливалась в Блигаардсхаллене весь день, притом, что там была еще подпитка от "родной" магии.

кукурузник:

"А зачем, если она заведомо неправильная?"- "а затем , что если человек враг то изучив его строение мыслей и взглядов его легче победить."

Кстати, в средневековье знать врагов считалось признаком плохого тона, что ты с ними корешишься или боишься их. Вполне возможно, что в Гриффиндоре господствует аналогичная идеология.

"Но действительно нередко проблемы родом из детства... По соседству от нас жил пацан младше меня на 2 года.И в 3 и в 5 годков родители прививали ему взгляды на бережное обращение к одежде мол Петя будь самым нарядным, самым крутым а то засмеют и ценить не будут.Петя их слушал, в подвижных играх не участвовал-в общем радовал.Вот только к 18 годам он стал мажорных взглядов гадом, для которого ничего святого..."

А знаменитого писателя Оскара Уальда мать в детстве рядила в платья и бантики, потому что хотела дочь, в результате человек потом попадал в разные неприятные истории из-за своей ориентации.

"Вот как иногда из родительских чаяний выростают проблемы."

Согласна.

"А мозгов нет понять что ради победы можно найти и другие методы?
Хотя ей же с 1 курса внушали что только их компашка может решить все проблемы."

Вот именно. Еще с первого курса ЗТ было уверено, что именно они должны выполнить супер-важную миссию. Ведь взрослые не могут.

"П.С Какого Штольца Альбус хочет сосватать Трио? Очередного своего орденца?"

:D Все проще на самом деле. Лапина наврала в заявлении, что до Хога находилась на домашнем обучении. Обучал ее якобы волшебник Гюнтер Штольц, ушедший в маггловский мир и живший по соседству. И Севушке в какой-то из предыдущих глав, 33-й кажется, было дано задание разыскать этого мифического Гюнтера Штольца %)

"А знаменитого писателя Оскара Уальда мать в детстве рядила в платья и бантики, потому что хотела дочь, в результате человек потом попадал в разные неприятные истории из-за своей ориентации." Хахахаха вот прикол :) Теперь я понимаю на что нам намекали разработчики GTA Vice City.:\
Я кстати рад что Гарри начинает работать мозгами.Видимо чирей потихоньку нарывается.Вот и стало очевидно что друзья неправы.
Вон Невил молодец, не зассал тормознуть рыжию стерву, есть у него стержень моральный.

"Я кстати рад что Гарри начинает работать мозгами.Видимо чирей потихоньку нарывается.Вот и стало очевидно что друзья неправы."

Гарри и раньше как бы это видел, но не осознавал. Опять же, у него та же проблема, что и у Гермионы, а именно отсутствие друзей в детстве, в результате чего пацан цепляется даже за самых плохих друзей, как утопающий за соломинку.

"Вон Невил молодец, не зассал тормознуть рыжию стерву, есть у него стержень моральный."

У Невилла не было такой зависимости от друзей, как у Гарри, несмотря на неслабый прессинг в детстве и также отсутствие друзей. Просто у самого парня моральные критерии иные, чем у Гарри. Он не идет за тем, кто первый его погладил по головке, как это сделал в свое время Гарри.

Тяжело тому кто постоянно ищет подтверждения своей значимости у других.Без умения быть одиноким человек рискует попасть в кабалу "друзей", которым от него вечно что-то надо, но способные бросить в беде.
Эх такой проблемы тяжело избежать, человек тварь социальная.

"Тяжело тому кто постоянно ищет подтверждения своей значимости у других... Эх такой проблемы тяжело избежать, человек тварь социальная."

ППКС! А даже те, кто может долгое время обходиться без общество, для кого оно второстепенно, те по умолчанию считаются эгоистами, а то и кем похуже.

Кстати я понял что меня напрягает в поклонении Снейпу. Понятно что он в каноне весьма талантливый и способный человек.Но что странно фанаты приписывают ему свойство самокопания в поисках причин почему его не любят.Однако он не пытается себя изменить (в каноне).Для знатных самокопателей очевидны попытки изменить себя, но Сева явно доволен своей натурой.Значит постоянные попытки понять себя ему не свойственны (но это не значит что их нет).ИМХО

"Но что странно фанаты приписывают ему свойство самокопания в поисках причин почему его не любят.Однако он не пытается себя изменить (в каноне).Для знатных самокопателей очевидны попытки изменить себя, но Сева явно доволен своей натурой.Значит постоянные попытки понять себя ему не свойственны (но это не значит что их нет)."

Мне кажется, Снейп запросто может относиться к тому типу личности, которые говорят: "Я есть, какой есть, а все остальные - идите нафиг".
Как раз Снейп - тот человек, который может обходиться без общества, без отношений (хотя признание профессионального мастерства для него важно), но который увяз в этих отношениях, причем не самых лучших, по самое не могу. Я имею в виду его службу Волди и Дамби.

PPh3

Смотреть на столкновение культур всегда познавательно, кроме того я люблю Германию. И роулинговскому Хогвартсу немного порядка не помешает ))
А тут еще и персонажи такие приятные, выгодно смотрятся на фоне некоторых, хм, местных.


Ярче всего это у Снейпа проявилось - если в начале он сильно помогает ГГ, то дальше он не просто лишает своей поддержки, но угрожает ей =Т в эпизоде, где он пил, он же сам размышлял, что мог бы найти другой выход, а не травить ее и тем более не сдавать лорду. И, в общем, если он "Я есть, какой есть, а все остальные - идите нафиг", то чо он страдает-то так и ведет себя как собака на сене (и даже хуже). Это риторический вопрос))
Про Анну я уже написала... Гарри тоже уже какое-то время все пытается и пытается выбраться из этой паутины, а потом как ни в чем не бывало, обнимается с Джинни. Но сейчас у него явно намечается прогресс! :)
Пока больше ярких примеров не вспоминается, читала какое-то время назад)


И поделом ей *__*

"Смотреть на столкновение культур всегда познавательно"

Столкновение культур - это один из лейтмотивов моего фика. Во всяком случае, мне так кажется.

"Ярче всего это у Снейпа проявилось - если в начале он сильно помогает ГГ, то дальше он не просто лишает своей поддержки, но угрожает ей =Т"

у Снейпа такие тараканы... Летом, когда он жил один, в Паучьем тупике, и Дамби с Волди доставали его по минимуму, он как бы был еще адекватный вполне + Лапина импонировала ему своим умом. А тут замок, полный детей, которых он ненавидит, у обоих начальников куча закидонов. А еще его ученица, в которую он немало вложился (с учетом того, что ему пришлось пожертвовать для этого личным временем и пространством - для Снейпа это очень много), начинает крутить шашни с богатыми чистокровными мальчиками. Снейпу это напомнило его отношения с Лили, и, как следствие, на Лапиной он вымещает свою злость и обиду, желание отомстить - все то, что считал недостойным помышлять применительно к Лили.

"он страдает-то так и ведет себя как собака на сене (и даже хуже)."

Мне кажется, это верная характеристика. Он ничего не делает для того, чтобы улучшить отношение людей к себе, даже если относится к небольшой группе (Лапина, Лили и т.д.), но при этом считает, что ему непременно должны быть верны во всех отношениях только потому, что он когда-то оказал этим людям услугу.

"Гарри тоже уже какое-то время все пытается и пытается выбраться из этой паутины, а потом как ни в чем не бывало, обнимается с Джинни."

Ну так Джинни - не просто его девушка, но даже невеста. Не может же он ее просто так бросить.

"Но сейчас у него явно намечается прогресс! :)"

Это верно.

Почитал снова: гриффы прямо рыцари.Нет, не те прекрасные люди в латах, с геральдикой на щите нет-нет, это избалованные любители развлечений, плюющие на всех кто не похож на них, считающие своих леди-собственностью, мнящие себя супер крутыми без прямых на то оснований, сидящие по своим уделам но при этом мнящие себя воинами. Маги засиделись в средневековье.