Путешествие во времени (гет)

Alena Harzinova, спасибо за отзыв ))

"Написано именно про некоторых, а не про всех гриффиндорцев."

Действительно, про некоторых. Но проблема в том, что именно эти некоторые, как наиболее яркие личности, формируют мнение о группе в целом. А все остальные - просто массовка, в которой могут с равной вероятностью оказаться как в принципе хорошие люди, просто никуда не лезущие, так и полные посредственности.

"Правда, по моему мнению Питера и Невилла послали в Гриффиндор не для того, чтобы они стали храбрыми, а потому что они хотели быть храбрыми."

Возможно... Невилл пошел на Гриффиндор из-за родителей, потому что ему все время вбивали, что он должен быть их достоин. А многие ученики в каноне все-таки боялись не оправдать надежды родителей и прочих родственников и поступить не в тот факультет.
Почему Хвост пошел в Гриффиндор?.. В каноне он был слабым и трусом, шестеркой, который стремился пристроиться рядом с сильным покровителем. М.б. поэтому он оказался в Гриффиндоре, потому что хотел учиться на самом популярном факультете? Может быть, он успел познакомиться в поезде с Джеймсом и Сириусом, которые уже намеревались поступить в Гриффиндор, и Петтигрю сочел за лучшее примазаться к их компании. Все-таки канон умалчивает о том, какое у него, да и у многих других было детство, как складывались отношения с ровесниками, родителями, учителями...

кукурузник:

"Пуффендуй-очень интересный факультет, в каноне обедненный вниманием.Поскольку в каноне главенствующую роль играет Трио обыкновенные ученики, которые не геройствуют а просто учатся не котируются.Эрни,Сьюзен,Ханна и прочие выполняют роль статистов, чьи ФИО используются при формировании массовки."

В общем-то да... А в киноне таких обезличенных имен еще больше - для той же массовки.

"Основательница факультета из добрых чувств оставила гавань для обыкновенных колдунов, которые не подошли Кондиде,Годрику и Салазару. Подобная мера вполне оправдана ибо люди всякие нужны,люди всякие важны."

Анекдот, кстати, был: "А Хельге передайте, чтобы все нормальные люди шли к ней" ))

"У мамы Ро они будучи лишенными критического мышления дополняют толпу инертных и доверчивых магов.Да тех самых что верят "Пророку" и ржавым легендам.Да и нередко представители других факультетов считают их бездарями (камни в Хагрида (он больно умный) и Драко (бесполезный мажор))."

На этом акцентируется внимание, якобы на тупизне хаффлпаффцев, но те же гриффы тоже отворачивались от Гарри, как только он не соответствовал в их глазах образу героя. Потерял факультетские очки (50х3) - бойкот. Владеет языком змей --> темный маг, предположительно наследник Слизерина --> тоже бойкот. Вдруг оказался чемпионом - сразу полфакультета окрысилось, в т.ч. и "лучший друг". Да и на пятом курсе после публикаций в "Пророке" к Гарри, мягко говоря, не очень хорошо относились. Просто то свои, они как бы плохими не бывают.
С другой стороны, если рассмотреть реакцию хаффлов применительно к их факультетским качеством. Инфой они не владеют и живут теми же стереотипами, что и большинство рядовых волшебников. Однако у них есть дополнительные факторы для страха:
- в дуэльном клубе змея чуть не напала на их же ученика, Джастина, и что там ей говорил Поттер, никто не знал, всем сразу шибанул в мозг стереотип про темных волшебников-змееустов;
- Джастин окаменел, а на месте преступления нашли Поттера-змееуста.
Иными словами, к типичной для большинства волшебников истерии по поводу всего "темного" у хаффлов добавляется страх за своего товарища. И не факт, что гриффы переживали бы точно так же за своих.

"Но факты есть факты, именно из Пуффендуя вышел ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ чемпион турнира от Хога, мракоборщица Тонкс,Амелия Боунс."

Согласна. А у меня в фике еще и Помфри ))

"Очевидно что факультет приветствует усердность и дружбу.Барсуки весьма сплоченные."

О чем я говорила выше.

"Впрочем иногда на факультете появляются уроды именно "по остаточному принципу".Некий Захария Смит например."

Как Петтигрю на Гриффиндоре.

"А Хельге передайте, чтобы все нормальные люди шли к ней" ))
Так правильно, сказано.
"Согласна. А у меня в фике еще и Помфри"-ой точно доктора забыл.А ведь надо быть святым человеком чтобы лечить то "косил" что специально жрут всякие гадости дабы не учиться, то дураков которые на уроках че попало делают, но жертв заклятий разных.Я бы чокнулся.
"те же гриффы тоже отворачивались от Гарри, как только он не соответствовал в их глазах образу героя. Потерял факультетские очки (50х3) - бойкот. Владеет языком змей --> темный маг, предположительно наследник Слизерина --> тоже бойкот. Вдруг оказался чемпионом - сразу полфакультета окрысилось, в т.ч. и "лучший друг". Да и на пятом курсе после публикаций в "Пророке" к Гарри, мягко говоря, не очень хорошо относились."-тоже характерная черта инертных магов, которым влом разобраться в ситуации, и проще поверить в старые сказки.

кукурузник
Пользуйтесь пожалуста тегами.

o.volya У меня цитирование почемуто не разделяет фразы.

тест -


тест закончен

А я хотел только 2 первых слова выделить.

А я вообще в ручную цитирование делаю, по старинке, т.к. при использовании здешнего интерфейса цитируются не выделенные слова, а все сообщение целиком ((

Про факультет Пуффендуй еще скажу.
Они не озлобляются на другие факультеты.Поглядите в каноне 3 факультета считают их недалекими, Слизерин особенно да и Когтевран вроде бы условный враг.
Но барсуки не уподобляются львам и змеям с их войнушкой по поводу и без.
Помню на одном форуме кто-то утверждал что на Турнире иностранные директора молодцами себя проявили , что прошпионили про драконов.А Помона и Минерва сволочи своим не подали все на блюдечке. И итогом абсурда была мысль что чемпионом должен был стать слизеринец-мол Сева всегда своих поддержит.А я вот считаю что чемпионы должны в разных ситуациях уметь себя показать.
Про змей и вОронов писать?

"Они не озлобляются на другие факультеты.Поглядите в каноне 3 факультета считают их недалекими, Слизерин особенно да и Когтевран вроде бы условный враг. Но барсуки не уподобляются львам и змеям с их войнушкой по поводу и без."

Да, вы очень верно заметили. Они ни с кем не собачатся и относятся к ученикам с других факультетов вполне дружелюбно. И, хотя, казалось бы, вот равенкловцы - такие гордые своим умом, зазнайки, но хаффлы не устраивают с ними из-за этого войну.

Опять же, общефакультетский рейтинг не показатель, особенно если учесть, что в Хоге нет единой системы оценок и штрафов. Когда они дают 5 очков за спасение чужой жизни, но сдирают 50 баллов за прогулку после отбоя. Когда в общий рейтинг плюсуют очки за квиддичные матчи (выезжает Гриффиндор), или когда декан постоянно подсуживает своим (Слизерин). Опять же, не все ученики, как Гермиона, стремятся непременно похвастться своими знаниями.
Таким образом, для того, чтобы судить, как много умных или просто прилежных людей на факультете, нужно ИМХо не общий рейтинг смотреть, а как ученики пишут контрольные, сдают коллоквиумы и экзамены, но все, что касается других факультетов, в каноне обойдено стороной, а результаты СОВ мы вообще знаем только у ЗТ (хотя теоретически можно представить сцену, в которой Гермиона хвастается своими отлично сданными экзаменами, и тут выясняется, что у учеников с других факультетов оценки не хуже, а она самая лучшая только в Гриффиндоре).

Также приведенные выше примеры показывают, что в Хаффлпаффе есть и свои умные, выдающиеся личности. Только если сравнивать с Равенкло, то хаффлы ИМХО более практичные и приземленные (как раз их стихией считается земля), в то время как кловцы больше теоретики, исследующие возможности. Как раз Луна, пусть она и не от мира сего, идеально вписывается в этот образ. Но если вы возьмете известных ученых гениев, то обнаружите, что многие из них были с кучей тараканов в голове и вели себя весьма странно с точки зрения обычного человека.

"Про змей и вОронов писать?"

Давайте ))

Когтевран. Факультет каноном не освещенный (как Пуффендуй) а его студенты простые статисты.Впрочем нескольким из них повезло немного побыть вблизи источника событий (рядом с Трио проще говоря).
Чжоу Чанг-ловец и временная любовь Гарри и Седрика.За 6 лет толком ничему не научилась на ЗОТИ (Поттер только обучил), не умеет контролировать чувства и критично относиться к друзьям (вспомним подругу-стукачку).Вроде не похожа на мудреца.
Полумна Лавгуд-творческая и необидчивая личность, не страдающая без мешка друзей.В чем-то не от мира сего но человек решительный и отважный.Не ограничивается только известным фактами и нередко раздумывает о неизведанном.
Что же их объединяет?Разум не ориентированный на понимание других.Не верите?Аргументирую: Чжоу размышляет лишь о своих чувствах и явно не понимает состояния Гарри ( а он под прессингом такого количества событий что и врагу не пожелаешь).И вместо понимания она выплескивает свою истерику на Поттера.Полумна также не склонна изучать подноготную других, она просто принимает их такими какие они есть.Для ученых часто внутренние миры посторонних не интересны и дружба для них-не первоочередной необходимости вещь.
Росчерком пера мама Ро задвинула гениев (она сама их так называет) чтобы не мешали ее любимцам.Поэтому когтевранцы также попали в среду недалекой биомассы, из которой чуть более чем полностью состоит население британского магомира.Согласитесь странно что те кого описывают как мудрецов безоговорочно верят во все предрассудки и стереотипы.Вслед за всеми они предают Гарри анафеме за способность говорить по змеиному, вместе со всеми они поносят его на 4 курсе, также как все они верят "Пророку".Странные мудрецы, правда?

На когтевран учатся не мудрецы и не гении. Там учатся те кто стремится к знаниям. Человек может быть глупым, ленивым и без капли фантазии, но если в он для себя представляет целью своей жизни знания то шляпа отправляет его когтевран. Луну отправили на равенкло не за упоротость, а из-за её стремления к новым знаниям (поиск нарглов это полноценная научно-исследовательская задача).

nadeys Но ведь ищущий знаний как правило проверяет информацию.Почему тогда они верят в разные глупости?

"Чжоу Чанг-ловец и временная любовь Гарри и Седрика.За 6 лет толком ничему не научилась на ЗОТИ (Поттер только обучил)"

Если учесть, как в Хоге преподавали ЗОТИ, и то, что Поттер, по сути, был вынужден учиться боем...

"не умеет контролировать чувства и критично относиться к друзьям (вспомним подругу-стукачку).Вроде не похожа на мудреца."

Кстати, с Мариэттой, я думаю, можно объяснить так. Самой Чжоу эти занятия в ОД были нафиг не нужны, ей не было дела до других людей, она пошла туда из-за Поттера, а Мариэтту утянула с собой за компанию. Поэтому и на предательство Мариэтты ей пофиг было, ведь Мариэтта не ее лично предала. Да и неизвестно, каким образом Чжоу и Мариэтта попали на Равенкло. Мало ли, может, их тоже родители пнули, чтобы вот, среди умных были - такое часто бывает, когда родили считают, что их ребенок во всем должен быть идеален.

И да, я согласна, что:

"Для ученых часто внутренние миры посторонних не интересны и дружба для них-не первоочередной необходимости вещь."

Причем соглашаюсь по собственному опыту...

"Чжоу размышляет лишь о своих чувствах и явно не понимает состояния Гарри ( а он под прессингом такого количества событий что и врагу не пожелаешь).И вместо понимания она выплескивает свою истерику на Поттера.Полумна также не склонна изучать подноготную других, она просто принимает их такими какие они есть."

Но все-таки разница есть. Луна - не обидчивая, доброжелательно относится ко всем и да, принимает людей такими, какие они есть. Во многом потому, что большую часть времени проводит в астрале. Чжоу же ориентирована на наличную действительность, и оттого ее характер кажется намного более эгоистичным и "женским" в худшем смысле этого слова. Кстати, Гермиона, помнится, разбирала, что Чжоу переживает из-за того, что, встречаясь с Гарри, предает память Седрика. Но Чжоу это не помешало встречаться потом с выпускником Роджером Дэвисом.

"Полумна Лавгуд-творческая и необидчивая личность, не страдающая без мешка друзей.В чем-то не от мира сего но человек решительный и отважный.Не ограничивается только известным фактами и нередко раздумывает о неизведанном."

Я бы еще добавила, что именно Луне часто приходят в голову неожиданные и креативные идеи. В какой-то степени ее можно считать воплощением духа Равенкло, но только иррациональной его частью, с гриффиндорским оттенком.

"Росчерком пера мама Ро задвинула гениев (она сама их так называет) чтобы не мешали ее любимцам. Поэтому когтевранцы также попали в среду недалекой биомассы, из которой чуть более чем полностью состоит население британского магомира."

Прям так и призналась? Впрочем, для нее это характерно, иначе, по крайней мере, Гермиона не так эффектно бы смотрелась. А то что в ней такого особенного, если мозги есть не только у нее?

"Прям так и призналась?"-мммм нет конечно не так прямо что сама сказала но сами видите: все события в каноне крутятся вокруг Гарри Поттера а он дальше своего факультета практически ничего не изучал.Поэтому сравнительно нормально прописан только оппонент Гриффиндора-Слизерин.Оставшиеся 2 факультета выставлены серой массой, про которую толком ничего не написано.Да и согласитесь в школе 4 дома с разными по уму студентами а гений только Гермиона.Автор даже не попыталась создать конкуренцию своей личной Мэри-Сью среди других учеников.

"Прям так и призналась?"-мммм нет конечно не так прямо что сама сказала но сами видите: все события в каноне крутятся вокруг Гарри Поттера а он дальше своего факультета практически ничего не изучал."

Угумс, поэтому у всех остальных уровень знаний о мире не выше, чем у Поттера, который главный герой и по законам жанра должен быть самым крутым.

"Поэтому сравнительно нормально прописан только оппонент Гриффиндора-Слизерин."

И то не весь, а только Малфой и его подпевалы, а это, опять же, далеко не весь Слизерин, а, опять же, кучка мажоров, считающая себя самыми крутыми. Я слышала, что Роулинг первоначально хотела написать пару сцен внутри общества слизеринцев, чтобы показать, что и среди них есть адекватные люди, но эти сцены не вписывались в общую канву сюжета, и пришлось от них отказаться.

"Да и согласитесь в школе 4 дома с разными по уму студентами а гений только Гермиона.Автор даже не попыталась создать конкуренцию своей личной Мэри-Сью среди других учеников."

Ну да, тоже ненормально выглядит, зато политкорректность торжествует: магглорожденная волшебница, которая в первый раз узнала о магии в 11 лет, сильно опережает в учебе всех своих ровесников и знает намного больше среднестатистического взрослого волшебника. С другой стороны, я слышала, что Ро видела в Гермионе воплощение себя, но хорошо учиться она стала только в старших классах. И вообще, если почитать биографию Роулинг, то можно заметить, что хорошие у нее только те, кто вел сходный с ней образ жизни до того момента, как она стала богатой.

И еще когтевранцы не рвут жопы ради неприменного обладания кубком.И ярко выраженного презрения к тем кто на них не похож у них нет ( в отличии от Слизерина ).

"И еще когтевранцы не рвут жопы ради неприменного обладания кубком.И ярко выраженного презрения к тем кто на них не похож у них нет ( в отличии от Слизерина )."

Согласна.

1) Мери Сью - это Анна Лапина, она же - Кайнер. Ибо за 2 (два) месяца освоила шестилетнюю (!) программу обучения. И потому, что все исходные события канона отходят на задний план, а в центре внимания - великая и прекрасная Мери Сья, сиречь Анна Лапина.
2) Гермиона - не забывайте об этом - много читает ВНЕ программы. Ещё до поступления в Хогвартс она прочитала все учебники и ещё кое-какую дополнительную литературу. Кстати, она и с магическим законодательством более-менее знакома - вспоминаем первый (дракон), третий (Клювокрыл), пятый и седьмой курсы. Даже летние каникулы она использует для того, чтобы узнать о магии что-то новое (например, когда они были на каникулах во Франции). Про то, что она много времени проводит в библиотеке (и не только для подготовки к урокам) и говорить, думаю, не стоит.
3)Рэйвенкловцы - учёные, а не солдаты. Поэтому во всей этой катавасии занимали выжидательную позицию. Да, когда на Хогвардс в в седьмой книге напала армия Волди - они сражались, молодцы. Как припёрло. А до этого-то что делали? Именно поэтому эта книга - не о них, ибо войны выигрывают солдаты, хотя и учёные, конечно, свой вклад вносят.

1) В пламени обычном радости нет, пламя адское - вот наш ответ!
2) Численное преимущество (как, впрочем, и любое другое преимущество) ещё надо суметь использовать. И - успеть использовать. При массовом применении адского огня с метёл по средневековым городам и деревням оно очень быстро сойдёт на нет.
3) Не с каждым годом. Резкий рост мощности вооружений начался где-то с середины XIX века. Резкий рост численности населения Земли начался где-то в начале XX (уж простите за тавталогию).
Мы же говорили о XVII веке и соответствующих тому времени технологиях. Так что давайте не начинать спор "маги против Звезды Смерти", речь-то не об этом.
Да и потом - вы уверены, что хватит боеприпасов на ковровую бомбардировку по плащади хотя бы всей Британии? Притом, что бить, возможно, придётся и по своим городам? Если же применить ядерное оружие, как тут какой-то идиот советовал - то это будет пиррова победа, радиации наплевать, маги - не маги. Применять ядерное оружие по СВОЕЙ территории - это почти наверняка сдохнуть вместе с противником, а то и раньше него.