Путешествие во времени (гет)

Мне Фольквардссон кажется более надежным, последовательным, даже мужественным, что ли, у него предусмотрительность и логика охватывает более длинные периоды. Я понимаю, что в любых отношениях сердцу не прикажешь и часто выбираешь "не того" человека, но примеряя к себе, я могу сказать, что с Фольквардссоном я была бы более счастлива, чем с Карлом.

"Мне Фольквардссон кажется более надежным, последовательным, даже мужественным"

Мужественности у него действительно не отнять. Но, с другой стороны, у них с Карлом совершенно разный жизненный опыт. Это Ассбьорн и Карл больше соперники, и дружба между ними носит больше поверхностный характер. Скорее, они хорошие знакомые, оказавшиеся в одной лодке из-за Лапиной. Однако неизвестно, как бы Ассбьорн поступил, если бы соперничал из-за девушки с лучшим другом. Хотя и друзей он выбирал бы себе иначе, чем Карл.
Опять же, вряд ли бы он спас Анну, если бы не обладал читерской способностью проникать через барьеры - в противном случае он оказался бы в таком же положении, как Карл с Лотаром, прибывшие к границе поместья.

"у него предусмотрительность и логика охватывает более длинные периоды."

В некоторых моментах действительно согласна. Карл, например, мог бы предотвратить похищение Анны, если бы вывел ее из лаборатории сразу, как только нашел, а не стал бы спорить у уговаривать. Или связал бы Снейпа после их драки, чтобы тот гарантированно не мог нанести вред, если проснется. И еще несколько таких моментов можно разыскать по тексту - на них, собственно, и намекает Ассбьорн.
Хотя здесь тоже имеет влияние предыдущий опыт. Карл до Хога учился, можно сказать, в элитной гимназии. Дуэль была для него крайним средством - обычно он пытался решить проблемы с помощью слов. И уж тем более Карл не мог ожидать нападения от препода, тем более что Снейп к слизеринцам относился лучше + Анну со скрипом, но приняли на факультете.
Ассбьорн же, можно сказать, учился в школе с военным уклоном, где культ силы в почете, а почти все преподы были такие, как Хостнер или фон Грауберг. Зельевар дурмстранговский их вон даже яды заставлял пить. Поэтому Ассбьорн и полез пить зелье вместо Анны. Поэтому для него привычно ожидать нападение даже от препода. Как там, "постоянная бдительность!" Да и и натянутые, мягко говоря, отношения с Снейпом тоже сыграли свою роль. При этом Фольквардссон из-за той же своей мужественности, которая легко перерастает в наглость, легко способен нажить себе врагов, особенно если бодается с кем-то равным, а то крупнее и сильнее себя. В то время как дипломатия и осторожность Карла дают более эффективные результаты (если вспомнить, например, разговор со Шварцем).

Но здесь всплывают предпочтения самой Лапиной. Ей нужен не просто человек, который способен защитить ее, не золотая клетка, иначе она осталась бы в поместье Ассбьорна. Ей, как бы цинично это не звучало, подойдет тот, кто не будет ей мешать, подавлять, ограничивать. Она дает своим чувствам волю и позволяет любить себя, скорее потому, что протекции в маг. мире ей ничего не светит. В противном случае, если бы друзья не были нужны ей для продвижения по карьере, вряд ли бы она вообще пыталась с кем-то подружиться, а так бы и смотрела на всех волком.

"якорь тоже относительно мал, а однако же не дает плыть всему кораблю"

В Хоге как бы и раньше были нормальные преподы (МакГонагалл, Флитвик, Спраут), но их, тем не менее, оказалось недостаточно, чтобы перевесить дурдом, устраиваемый остальными.

Ооо ладно-ладно, я даже не намерена спорить с автором))) любой выбор будет интересен и вполне логичен. Возможно, в теории, пока не столкнешься с ними с глазу на глаз, мне просто больше нравятся доминантные мужчины, несколько тираничные ;)

Понравилось как Поттеру наконец то внятно пояснили, что если хочешь устроиться мракоборцем не жди сразу шансов на подвиг.В реальности ВДВшники получаются после долгой учебы и изнурительных тренировок, без всего этого можно конечно стать ППСником но подвигов ждать долго.

Кстати мне понравился эпизод когда Джастин засек растяжку.Дед и папа рассказали полезные факты.

Хех а Рон идиот.Типа еслиб Поттер пришел 1 Грауберг его утащил, а с Уизли Гарри в безопасности ;).

"Ооо ладно-ладно, я даже не намерена спорить с автором"

Я просто указала, какие различия в жизненном опыте привели Карла и Ассбьорна к разной поведенческой стратегии.

"мне просто больше нравятся доминантные мужчины, несколько тираничные"

Ну, на вкус и цвет, как говорится...

"Понравилось как Поттеру наконец то внятно пояснили, что если хочешь устроиться мракоборцем не жди сразу шансов на подвиг."

Ну да. У Поттера ведь весьма однобокие представления о жизни. Что если аврорат, то надо непременно сражаться со злом, а Поттера на это неплохо натаскали за предыдущие годы.

"без всего этого можно конечно стать ППСником но подвигов ждать долго."

ППС - патрульно-постовая служба? Если да, то Грауберг как раз объяснил Поттеру, что там ничего интересного нет, чтобы заинтересовать героя.

"Хех а Рон идиот.Типа еслиб Поттер пришел 1 Грауберг его утащил, а с Уизли Гарри в безопасности"

Ну да, пусть боится великого Рона Уизли %) Ну и просто такой стереотип, что если Гарри не один, то злоумышленник не будет пытаться совершить свое грязное дело. И вообще, вдвоем с ним справиться легче.

"ППС - патрульно-постовая служба?"
Именно. Эти ребята совершают каждодневную, нудную и грязную работу, где максимум подвигов-бомжа притащить в приемник.Даже у ДПС служба насыщеннее (стрельба по машинам с беглецами, выколачивание денег из граждан и тд).

"Ну и просто такой стереотип, что если Гарри не один, то злоумышленник не будет пытаться совершить свое грязное дело. И вообще, вдвоем с ним справиться легче."-Ога, двум недоучкам которые не единого раза не сталкивались с врагом в полностью боевых условиях ( в министерстве их щадили боясь разбить шарик).Самомнение в Уизли раскормили размером с бегемота.

"Именно. Эти ребята совершают каждодневную, нудную и грязную работу, где максимум подвигов-бомжа притащить в приемник."

Т.е. я ППС в диалоге Поттера с фон Граубергом описала приблизительно правильно?

"Ога, двум недоучкам которые не единого раза не сталкивались с врагом в полностью боевых условиях ( в министерстве их щадили боясь разбить шарик).Самомнение в Уизли раскормили размером с бегемота."

ну так Уизли думал, что и Лотара на дуэли с полтычка одолеет, потому что Визерхофф ОД не посещал, а он, Рон Уизли, посещал. Ну а битва в министерстве действительно могла раскормить самомнение подростков. Вспомните, как в каноне МакГонагалл говорила Невиллу, что его бабушка должна гордиться тем, как он сражался в министерстве. Пусть самому Рону тоже досталось (его вроде бы мозги из аквариума оплели), но победили "наши", а потому все гуд, что вот, мы такие крутые, с кучей УпСов справились. Ну а то, что они не то, что победили, а банально выжили, потому что вовремя ОФ пришел, детки стараются не задумываться, да и вообще так и должно быть. Этакие двойные стандарты: если погеройствовать и возложить на себя супер-миссию, то они уже взрослые (потому что сама жизнь, наверное, подсознательно воспринимается как игра, где нельзя умереть); а если они попали в задницу в результате своего геройства, то они дети, и взрослые дяди и тети должны их из этой задницы вытаскивать.

Т.е. я ППС в диалоге Поттера с фон Граубергом описала приблизительно правильно?
Да, все верно.
А детки действительно не осознают глубину жопы , в которую лезут.Им бы учиться спокойно, без всех этих встрясок и напастей.
Уизлик глупит от своего самолюбия, которое подкормлено осознанием сопричастности к серьезным событиям.Вот только все навыки из ОД-это опытному и серьезному магу тьфу-и точка.Знаменитый парадокс ленивого величия в силе:мним себя крутым и мечтаем о всех благах но не дай боже лишний раз для этого учиться и стараться.

"А детки действительно не осознают глубину жопы , в которую лезут.Им бы учиться спокойно, без всех этих встрясок и напастей."

Ну так спокойно учиться и работать - это же неинтересно.

"Уизлик глупит от своего самолюбия, которое подкормлено осознанием сопричастности к серьезным событиям."

Согласна.

"Знаменитый парадокс ленивого величия в силе:мним себя крутым и мечтаем о всех благах но не дай боже лишний раз для этого учиться и стараться."

А вспомните, то Рон видел в зеркале Еиналеж: что он староста, держит в руках кубок по квиддичу и еще кучу наград. И рядом с ним даже банально не было его лучшего друга. И что, Рон приложил хоть какие-то усилия, чтобы всего этого добиться? Если в квиддиче он хотя бы старался, то должность старосты получил совершенно ни за что.

Ладно зеркало мечту показало, это нормально что пацан донашивающий вещи за братьями мечтает иметь хоть что-то свое и желает прославиться.Тут все понятно.Печально что из вполне нормального паренька он к старшим курсам стал охреневшим лентяем.Пацан то неплох и потенциал у него есть.Но у вас он вполне обоснованно вырос в такого гада.

"Ладно зеркало мечту показало, это нормально что пацан донашивающий вещи за братьями мечтает иметь хоть что-то свое и желает прославиться."

Гермиона тоже с самого начала мечтала быть лучшей ученицей на курсе. И, тем не менее, она добивалась своей цели. В отличие от Рона.

"Печально что из вполне нормального паренька он к старшим курсам стал охреневшим лентяем.Пацан то неплох и потенциал у него есть.Но у вас он вполне обоснованно вырос в такого гада."

Если не секрет, то какое обоснование вы видите тому факту, что Рон вырос у меня таким, как показан в фике? Притом, что, как я поняла, в целом вы Рону симпатизируете.

Просто в каноне чем дальше тем сильнее у Рона развивались отрицательные качества.Похоже мадам Ро пыталась расширить образ персонажа, сделать его более реалистичным.Вот только рост его хорошей половины замедлился.Вдобавок мне кажется что это влияние реальной жизни.Не секрет что прототипом Рональда служит ее реальный бойфренд, который слинял от нее.Принимая во внимание факт что Гермиона-авторская Мэри мы делаем вывод: авторице очень хотелось в ту реальность где они вместе навсегда.Отсюда канонная пара.Но нельзя использовать гнилой прототип для создания хорошего образа.ИМХО
На мой взгляд Рону не дали такого развития которое могло бы быть.Его чистокровность должна была обеспечить максимальное знание магомира (он же в доску свой).Но следуя авторской воле именно Грейнджер лучше всех про все знает.
Не будь я лентяем и корявым на язык я бы написал..Ну скажем уйдя от друзей в 7 книге Роня пресоеденяется к ближайшей ячейке партизан (или создает свою).Или он бы придумал хороший и по гениальному простой план.Всеже если допустить маленький ООС то персонаж заиграет новыми красками.

У вас ситуация понятная: будучи другом Избранного Уизли схватил звезду, причем совершенно немотивированную.
Вот хорошая песня:
Поет Клинских Ю.Н солист группы "Сектор Газа"
Звёздная болезнь (моральным уродам посвящается) (Ф.Киркорову)

Я стал знаменитым - я вам не чета,
Я супермен, я поп-звезда,
Я по улице иду, не замечая никого,
O-о-о-о-о.

Я вчера под фанеру пару песен слабал -
Три калеки мне похлопали и я звездою стал,
Кроме меня все музыканты дерьмо.
O-о-о-о-о.

Я держу кверху нос, я вас всех перерос,
Я великий, я герой! - овладела мной звёздная болезнь.

Я не замечаю старых друзей,
Вот я какой, на меня поглазей,
Я играю и пою лучше всех давно.
O-о-о-о-о.

Даже западные группы не сравнятся со мной,
Со мной, с начинающей поп-звездой,
Вы что не согласны, а мне всё равно,
O-о-о-о-о.

Я держу кверху нос, я вас всех перерос,
Я великий, я герой! - овладела мной звёздная болезнь.

Я в квартире везде понаставил зеркала,
В них смотрю целый день и пою "ла-ла-ла-ла",
Ах, какой я пою замечательный музон!
O-о-о-о-о.

Я с женой развёлся, потому что она,
Не хотела признавать, что я суперзвезда,
У меня этих женщин будет скоро миллион,
O-о-о-о-о.

Я держу кверху нос, я вас всех перерос,
Я великий, я герой! - овладела мной звёздная болезнь.

Звёздная болезнь!
Звёздная болезнь!

"Похоже мадам Ро пыталась расширить образ персонажа, сделать его более реалистичным.Вот только рост его хорошей половины замедлился."

Иначе говоря, получаем стратегию: чем больше в персонаже качеств, которые усиливают его недостатки или просто делают посредственной личностью, тем он более реалистично выглядит и близок к среднестатистическому читателю?

"Вдобавок мне кажется что это влияние реальной жизни.Не секрет что прототипом Рональда служит ее реальный бойфренд, который слинял от нее.Принимая во внимание факт что Гермиона-авторская Мэри мы делаем вывод: авторице очень хотелось в ту реальность где они вместе навсегда.Отсюда канонная пара."

Я слышала такое, что Рона Ро списывала с одного из своих мужей, а Гермиону - с себя в старших классах.

"Но нельзя использовать гнилой прототип для создания хорошего образа."

В целом согласна. Но это если не использовать зеркальный образ и метод от противного.

"На мой взгляд Рону не дали такого развития которое могло бы быть.Его чистокровность должна была обеспечить максимальное знание магомира (он же в доску свой).Но следуя авторской воле именно Грейнджер лучше всех про все знает."

ИМХО в каноне даже банально не было таких ситуаций, где требовалось бы применить именно те знания и навыки, которыми может владеть только чистокровный, выросший в маг. мире волшебник. Практически все, кроме квиддича, можно выучить по книгам.
У меня в фике Рон обо многих вещах не знает, потому что родители не посчитали нужным ему это рассказать, а самому поинтересоваться влом. А если знает, то считает настолько очевидным, что на этом нет смысла заострять внимания. Больше это разобрано со стороны Джинни, которая все-таки поумнее своего брата, в том эпизоде, где она готовила приворотное зелье и рассуждала о незыблемых правилах, которые неочевидны для Грейнджер.

"Ну скажем уйдя от друзей в 7 книге Роня пресоеденяется к ближайшей ячейке партизан"

Хде? Тем более в каноне Рон черным по белому сказал, что, оказывается, думал, что у Гарри уже есть готовый план, а тут такой облом, сплошное скитание по лесам и палаткам (хотя Гарри еще задолго до похода предупреждал, что не знает, что делать, куда идти, где искать и т.д.). После этого Рон, собственно и ушел. Если Рон привык получать все готовое (а ничто в его предыдущем жизненном опыте не способствовало противоположному - дома мама всегда вкусно накормит, в Хоге - эльфы, в конце года Дамби кучу баллов накинет + квиддич идет в общую копилку, значок старосты тоже на халяву достался; если бы не протекция Гарри, то и место в команде Ронникс не получил бы), то как бы он, по-вашему, создал партизанскую ячейку? Откуда у него лидерские/организаторские способности?
Если рассмотреть вариант присоединиться к другой ячейке, то где вы вообще этих партизан возьмете, когда все волшебники прячутся по норам и ждут, когда за них победит кто-нибудь? Где гарантия, что у Рона там будет всегда много вкусной еды и теплая постель?

"У вас ситуация понятная: будучи другом Избранного Уизли схватил звезду, причем совершенно немотивированную."

Здесь согласна, да.

"Вот хорошая песня: Поет Клинских Ю.Н солист группы "Сектор Газа"
Звёздная болезнь (моральным уродам посвящается) (Ф.Киркорову)"

Мне кажется, что эта песня еще бы Локхарту хорошо подошла.

"Иначе говоря, получаем стратегию: чем больше в персонаже качеств, которые усиливают его недостатки или просто делают посредственной личностью, тем он более реалистично выглядит и близок к среднестатистическому читателю?"
Это уже у кого как.По мне практика опускания персонажа ради его соответствия усредненным стандартам порочна.Можно и не ухудшая персону заставить его быть более интересным.А Роулинг сделала из Уизли некрасивую подругу а второстепенных персонажей слепоглухонемыми марионетками, которые ведут себя так как надо по книге.
"метод от противного"-хорош, но его тоже над уметь использовать.Иначе выйдет "все изменились за лето", которое уже и в юморе не тянет.

"Лапина пожалела даже, что препод не облачился ради такого случая в костюм Бэтмена или Дарта Вейдера — а что, смог бы произвести гораздо более неизгладимое впечатление на учеников, даже на чистокровных."
Шикарная фраза!.

Добавлено 13.11.2013 - 21:17:
Мне кажется, что эта песня еще бы Локхарту хорошо подошла.

Нее, Локонс хоть и гад,стирающий память но слава эта (пусть не его) настоящая.А Роня в каноне и у вас обожал хвастать именно мелкими событиями (как Сириус его полог разрезал,как Поттер его из озера вытащил, как его мозги в министерстве цапнули и т.д) которые сами по себе ничего не представляют.А свой вратарский дебют он превозносил также долго как Гена Букин свой хед-трик в полуфинале турнира Кожанный Мяч.

"Это уже у кого как.По мне практика опускания персонажа ради его соответствия усредненным стандартам порочна.Можно и не ухудшая персону заставить его быть более интересным."

Я согласна с вами. Но, с другой стороны, я слышала, что Западе Рон как раз намного более популярен, чем у нас, как раз из-за того что олицетворяет собой среднестатистического заурядного подростка, не хватающего звезд с неба. У них там в принципе сейчас культ серости, чтобы, не дай Бог, кто-нибудь оскорбился, узнав, что он хуже кого-то. Например, даже оценки у них в школах или колледжах не объявляют перед всем классом, а раздают в закрытых табелях, и учитель не имеет право сравнивать учеников друг с другом, приводить в пример отличников и т.д. А если рассуждать применительно к ГП, то сам Гарри - наивный и недалекий парень, побеждающий исключительно благодаря везению и куче роялей в кустах. Рон - как раз тот среднестатистический подросток, вдруг оказавшийся лучшим другом знаменитости, и это порождает зависть и кучу всего. Если посмотреть по другим одноклассникам Гарри даже, то почти все - аналогичные посредственности, но при этом почему-то никто из них не страдает такой завистью и не обладает амбициями на пустом месте. Гермиона - вроде бы лучшая ученица, не раз применявшая свои знания для спасения друзей, но ее ученость, скорее, высмеивается, а потом и вовсе закапывается в землю бумагомаранием в министерстве.

"Шикарная фраза!"

Вам что, понравился Хостнер, эдакий бодренький подтянутый старичок, в костюме Бэтмена?

Конечно, бодрые телом и духом всегда полезны.
Про культ серости вы меня озадачили.Вероятно черта такая на западе.Наверное чтобы меньше поводов для суицида на почве комплексов.

"Конечно, бодрые телом и духом всегда полезны."

Это вы про Хостнера?

"Про культ серости вы меня озадачили.Вероятно черта такая на западе.Наверное чтобы меньше поводов для суицида на почве комплексов."

насколько я поняла, это на почве поголовной политкорректности, когда в чем-то превосходить других - уже не комильфо. Это в Америке еще оценки ставят. В Швеции, я слышала, оценки не ставят то ли до 7-го, то ли до 8-го класса, а в Норвегии их не ставят в принципе. А в Канаде, если в 5 классе напишешь правильно буквенный диктант, то получаешь оценку "Super!"

"Тем более в каноне Рон черным по белому сказал, что, оказывается, думал, что у Гарри уже есть готовый план, а тут такой облом, сплошное скитание по лесам и палаткам (хотя Гарри еще задолго до похода предупреждал, что не знает, что делать, куда идти, где искать)"

Более того, Гарри планировал идти один, Рон сам вызвался идти с ним и сумел остановить его. И лишь потом высказал все что думает о Поттере, и малодушно слинял. Замечу, уже во второй раз... Третьих шансов людям никто не дает...