Путешествие во времени (гет)

"Почему он не выбрал себе покровителей из нейтральных семей или, например, того же Слизнорта?" На мой взгляд, вряд ли кому-либо из нейтральных семей понадобился бы нищий полукровка, да еще и из Слизирина. Не забываем о пропаганде - Слизерин=темные маги=Зло. Да и Слизнорта он особо не интересует.
"Есть версия, что Снейп пошел в пожиратели, чтобы произвести впечатление на Лили, что он теперь типа тоже в крутой банде, как и мародеры. Но на что он, собственно, рассчитывал? Или он так плохо знал Лили, что не догадывался, что она не оценит подобный шаг?" Такой версии не встречала. От безысходности - да, за знаниями - да, для мести - возможно. Молодой Северус, на мой взгляд, человек крайностей. И ссора с Лили, воплощающая для него светлое-доброе, дала толчок в противоположную сторону.(Всё, жизнь не удалась, пойду я на болото...)
"Опять же, есть много версий о том, кем Снейп был у Пожирателей в те годы - от мальчика на побегушках до штатного зельевара, но сам тот факт, что, услышав пророчество, которое не обязательно могло быть истинным (мало ли, чем там Трелони наглоталась), он тут же побежал доносить Лорду, тоже характеризует его не с лучшей стороны." Лорд дал Снейпу выучиться на Мастера Зелий, делился какими-то знаниями. На факультете Салазара был в порядке вещей принцип взаимовыгодных отношений. Северус от директора много добра видел? Да за одно замалчивание истории с оборотнем каку хотелось сделать, да длины ручек не хватало. Исходя из этого,почему бы Снейпу и не донести до ("кормящей его руки") Лорда какое-то там пророчество?
Вот метания из стороны в сторону - это да, это шедевральный коктейль из отчаяния и глупости, приправленный чувством вины и комплексами. Тут одному не справиться.
В общем, сколько людей, столько и мнений)))

ursula-kovalski
"Лорд дал Снейпу выучиться на Мастера Зелий, делился какими-то знаниями. На факультете Салазара был в порядке вещей принцип взаимовыгодных отношений."-но тут из канона нету точной инфы зачем Сева пошел к Тому.Все версии про великую помощь или обещание величия это догадки основанные на логике, а не на канонных фактах.В смысле что я могу придумать уйму причин зачем Северус стал смертожором:
-он хотел прославится как зельевар, но не было важных контактов, денег и лаборатории, а Томми ему их предоставил
-он желал лучше изучить Темную магию, во всех подробностях
-он из-за отца (и возможно других маглов) ненавидел обыкновенных людей и поэтому серьезно хотел их убивать
-его притащили друзья слизеринцы, они же ему промыли мозги
Как видите вариантов много.Канон не дает единого ответа что Снейп делал в ПСарне (варил зелья,казнил пленников, ходил в рейды) и что его туда привело.Впрочем варианты могут накладываться друг на друга.

2 UnholyKnight

Хм... Роулинг всё же достаточно точно воспроизводит психологию общества, так что слова о поверхностной аналогии вряд ли уместны. Всё же примеров подобного поведения с отсутствием сопротивления и прочего немало. К примеру, всем известные события вокруг Бабьего Яра - евреи в этот концлагерь шли организованно, соблюдая приказ. И пример с восстанием в Варшаве, если абстрагироваться от упомянутого кукурузником "квасного патриотизма" и опираться на описания участников, как раз пример подобного поведения - люди самостоятельно бороться были не в состоянии, необходим был "капитан Америка". В том случае, советские войска

Наконец-то за компом, прошу прощения за вынужденное отсутствие - очень напряжённое в этом плане сейчас время :с



Проблема в том, что Дамблдор ещё и влиятельный на мировом уровне политик, что гораздо важнее статусной и идеологически прибыльной должности директора, а это априори обозначает его осведомленность о ряде методов воздействия. Всё же мы с вами обсуждали вопрос не только БИ Дамблдора, но и т.н. "малой игры" против Дамблдора различных группировок и сил, из которых правящие на момент начала Поттерианы министерские чиновники являются наиболее опасным для него.



Крыша в данной ситуации могла бы быть схожа с ярмом как схожи отношения по типу "патрон"-"клиент" в Древнем Риме. Однако несмотря на все имеющиеся у него в распоряжении ресурсы (длительное время на посту главы высшего судебного и законосовещательного органа в стране, имеет сильную поддержку и значительное число сторонников не только среди бедных, но и у представителей среднего класса), Дамблдор, вполне может раскрыть перспективы сотрудничества с ним. А что до Лотара и Карла, то здесь речь не в толковании самих понятиях чести и достоинства, а в том, как именно их можно применять.



Честно говоря, хоть прототипы и имеются, а всё же образ цельный и, в вашем фике, пока что уникальный, так что основа характера в данном случае неважна с:

По поводу "предателей крови": у самой Роулинг этот термин является новоделом 30-ых годов и связан с самоисключением Уизли из Списка 28-ми чистокровных фамилий, когда те заявили о своих интеграционных взглядах. Т.е. символ исключительно политического характера. Хотя, вероятность проклятия на Уизли весьма высока - за 7 поколений ни одной дочери, что приводило к постоянным разделам наследства вплоть до полного обнищания главной ветви дома.

"По поводу "предателей крови": у самой Роулинг этот термин является новоделом 30-ых годов"

Я читала об этом. С другой стороны, в каноне этому объяснений не было, а данный список появился уже сильно позже написания 7-й книги, когда Ро завалили вопросами. И не ответить в духе демократии и прочих современных ценностей она не смогла бы, если б захотела.

"Хотя, вероятность проклятия на Уизли весьма высока - за 7 поколений ни одной дочери, что приводило к постоянным разделам наследства вплоть до полного обнищания главной ветви дома."

Ну, дочерям тоже нужно выделять приданое. В вообще, у меня Уизлям их проклятие еще аукнется. Но, опять же, с точки зрения современной западной демократии, это выглядело бы неполиткорректно, сродни наказанию за грехи, в которых, с точки зрения христианства, погрязла в настоящее время большая часть мира.

"Проблема в том, что Дамблдор ещё и влиятельный на мировом уровне политик, что гораздо важнее статусной и идеологически прибыльной должности директора, а это априори обозначает его осведомленность о ряде методов воздействия."

Если он заседает в Визенгамоте или МКМ, то вполне возможно, что он ведет себя там адекватно, согласно занимаемой должности, являя себя "в силе и славе своей". Иначе ему бы уже давно профосмотр устроили, если бы он вел себя, как в Хоге. А педсовет проходил как раз в Хоге, почти всех собравшихся там людей, за исключением Шварца и Ко, учил он. Отсюда следует ожидать привычку к его чудачествам и поддержку именно его, а не какого-то поганого немца.

"Крыша в данной ситуации могла бы быть схожа с ярмом как схожи отношения по типу "патрон"-"клиент" в Древнем Риме."

"Патрон-клиент" - это ИМХО, скорее, как между чистокровными и магглорожденными, которые находятся под покровительством конкретного рода. Например, как Карл - Элиза, и куда стараются втянуть Анну.

"Однако несмотря на все имеющиеся у него в распоряжении ресурсы... Дамблдор, вполне может раскрыть перспективы сотрудничества с ним."

И какую поддержку Дамби может предложить Кайнер, магглорожденной иностранной студентке?

"А что до Лотара и Карла, то здесь речь не в толковании самих понятиях чести и достоинства, а в том, как именно их можно применять."

И как это можно применять, чтобы было выгодно Дамби? Затащить в ОФ? В каноне ИМХО это не такая уж эффективная организация, к тому же это означает необходимость постоянно слушаться Дамби. Оно наследникам древних и не очень чистокровных родов надо? С УпСами они при необходимости и без всяких ОФ и Дамби справиться могут, и никто не присвоит их победу себе или своей организации. А теперь обратите внимание, как Дамби интерпретировал побег Кайнер и Фольквардссона из ставки ТЛ: что Снейп провел двух неизвестных членов ордена (а он мог так соврать, потому что детишки все равно всех не знали), те устроили там свалку и погибли смертью храбрых.

Именно поэтому я лично не считаю интервью Роулинг каноном

to o.volya

Хм, это всё равно что взять первые 3 книги Поттерианы, а про остальные сказать что они не подходят, или взять лишь Хоббита и Властелина Колец, проигнорировав остальные материалы Толкиена с:
Что, к сожалению, и делают, даже с Сильмариллионом

Silverberg
Но месье, ее интервью совершенно ужасны.Все же попытки пояснить мир Поттера постфакту говорят о том, что Ро или не справилась со своим произведением (не сумела описать его как надо) или держит читателей за дураков.Информации из этих интервью полезной нет (кроме обоснуя откуда в Хоге раковины и унитазы).Если хочет подробнее развернуть свой мир пусть пишет еще книги а не дурацкие интервью.
Для сравнения: Джордж Лукас в 60-хх снимал короткометражки.Слава к нему пришла после ТНХ-1138,Американского Граффити и 4 эпизода ЗВ.Потом он основал студию Лукасфильм , где снимал 5 и 6 эпизоды и сдавал студию для съемок своему другу Стивену Спилбергу.Но еще до того как на экран вышли 1,2 и 3 эпизоды случилось интересное: ЗВ стали брендом.По ним продолжили писать книги (до этого были новеллизации фильмов), рисовать комиксы и даже выпустили первые справочники.Однако информация из них порой была столь противоречива что получался бред.Тогда появилась компания Лукасбук.Она выдавала лицензии писателям на написание книг и следила за редакцией.В результате появилось понятие РВ-расширенная вселенная.Выходят книги "Перемирие на Бакуре" , серия Крестокрыл и любимая почти всеми ЗВшниками Трилогия Трауна от Тимоти Зана.Отныне было установленно условие что все произведения должны быть каноничны.Появилась система градации канона: наивысшим каноном были фильмы а низшим отдельные игры и комиксы.Мир ЗВ расширился дальше рамок фильмов настолько что сейчас есть хронология событий ,Которые были аж 5000 лет ДБЯ (до битвы Явинской) и 140 ПБЯ (после битвы Явинской).
http://starforge.info/ по этому адресу находится техническая база данных по ЗВ. Вдумайтес, практически все что в фильмах ходило/ездило/летало имеет техданные и ТТХ!
Вот пример разнообразно развитой вселенной.Поттериана тут проигрывает и интервью ситуацию не исправят.Тете Ро пора за стол к бумаге и ручке.

Тетя Ро не потянет того, что потянул Лукас и компания. Ибо такое задротство очень характерно для мужчин :)

Так дядя Жора не сам все контролирует.Книги пишут маститые авторы , за которыми следить уже не надо (Джейм Лусено,Аарон Олстон,Майкл Стектпол, Тимоти Зан,Мэтью Стовер,Роберт Сальваторе и другие).А за каноничность отвечает Лиланд Чи , который и следит чтобы книги друг другу не противоречили.Дядя Жора же просто стрижет бабло всеми способами (вон студию недавно Диснею продал).

"Хм, это всё равно что взять первые 3 книги Поттерианы, а про остальные сказать что они не подходят, или взять лишь Хоббита и Властелина Колец, проигнорировав остальные материалы Толкиена"

Речь идет именно об интервью, а не о книгах. Потому что если доп. книги "Квиддич сквозь века", "Волшебные звери и где их искать", "Предыстория" можно считать дополняющими и расширяющими канон, то интервью - только через три раза, потому что с логикой у Ро определенные проблемы. Плюс, опять же, они будут соответствовать нормам современной демократии, и объяснение будет подаваться именно с этой стороны. Сказать, что те же Уизли считаются предателями крови не за то, что хорошо относятся к магглам (потому что к ним хорошо относились не только они), а за то, что когда-то в прошлом совершили противоправный поступок, в наше время уже не комильфо.

Это намек на кого, на Лукаса или на меня?

На Лукаса... А Вы тоже свою вселенную создали?

Нет, но очень хочу.Вот лень победю и создам:)

Ну тогда удачи. Вот Вам и инструкция http://samlib.ru/l/luxor/worldbuilding.shtml

o.volya
Спасибо, очень качественно написано.
Леди и джентельмены я кажется разгадал один из секретов популярности книг о Гарри Поттере .Но сперва устроим вечер воспоминаний.
Каждый человек в детстве прочитав интересную книгу или посмотревший фильм грезит о невероятный, сказочных и фантастичных предметах.Кто о чем: о миелофоне или скатерти самобранке,о машинах времени и телепортах,о волшебных палочках и шапке-невидимке.Лично я мечтал заполучить ускоритель времени из Утиных историй.(А о чем мечтали вы?)
Так вот детишкам малым и подросткам с гормонами охота все и сразу.Но не все фантастические предметы легко использовать.Например из ЗВ многое бесполезно (надо долго учиться управлять кораблем (МЛА и фрахтовики), световым мечем и Силой за раз не овладеть а крейсерами в одиночку не порулить).

Добавлено 04.12.2013 - 20:40:
А волшебная палка дарует почти безграничные возможности:и врага подвесить и память учителю отфармотировать, и сникерс из киоска нахаляву призвать и многое другое.Чем не мечта подростка?
Вот один из секретов успеха книг Роулинг.ИМХО

И что особенно приятно что для овладения этими убер-способностями практически ни каких усилий прилагать не нужно (Канонные Поттер и Узли тому порука)

o.volya
Да именно так.Канонные персонажи получили охренеть какой крутой дар и им даже незачем его развивать (джедая дольше учат без рук кубики складывать).

Добавлено 04.12.2013 - 20:49:
Кстати а вы о каком чуде мечтали?

Добавлено 04.12.2013 - 20:50:
Вопрос ко всем кто еще зайдет.

Ах, как приятно читать частые обновления ))) Это я выражаю свое счастье, еще не прочитав новую главу - пошла читать.