Путешествие во времени (гет)

"я знаю примеры разницы между детьми и в 4 года, и 10)) А у Роулинг - как под копирку."

Возможно, в ее семье или в ближайшем окружении (одноклассники, соседи) было так, что между детьми 2-3 года разницы. 4 года в данном контексте еще нормально. А вот 10... обычно либо по принципу "первый - нянька, второй - лялька", либо, чтобы удержать мужа, либо первого ребенка рожали, потому что так получилось/так положено, в то время как второго - уже по осознанному желанию. Хотя, если взять английскую классику, то в опиываемых семьях аристократов между детьми нередко была большая разница в возрасте (10-15 лет), причем дети в таком случае чаще всего бывали разнополые. Когда же дети бывали одного пола, особенно девочки, то разница в возрасте была обычно невелика.

"устойчивой не получилось)) Джинни с волосом ошиблась, а так - было же, что Гермиону травили более легкой версией)) Как только перестали - сразу ее учиться потянуло, а Рон ей тут же стал до лампочки."

На самом деле это было то же самое зелье, просто Джинни увеличивала дозу постепенно, и лошадиную дала уже в самом конце, в результате чего Гермиона и полезла к Лотару. То, что до этого она висла на Роне - попытки перебороть действие зелья (хотя Гермиона об этом не знала) и выкинуть образ Лотара из головы.

"Я подозреваю, что Гермиона УЖЕ спеклась, и никаких "подвигов" от нее можно в постхогвартсе уже не ждать. Но побарахтаться она еще способна, пока не наступит просветление, что ее прожекты никому не нужны, и не действуют."

По поводу "спеклась" - такое тоже может быть. Хотя бы потому, что ее жизнь, ее душа осталась на той войне, в тех приключениях, а в мирной жизни с ее рутиной она уже никому не нужна. Такое, я слышала, происходит нередко и в реальной жизни с солдатами, вернувшимися с войны.

"Не сколько "не нужна", сколько _весь_ ее потенциал уже раскрыт в книгах, и выше ей не прыгнуть. Т.е., ее потолок - Армия Дамблдора, и то, потому что повезло... Пик формы Гарри и Гермионы - имхо, пятая книга, и то постольку поскольку. Дальше все катится под уклон без надежд на позитивные изменения."

Судя по тому, что в дальнейшем Гермиона работала министерским чиновником и занималась бумагомарательством, я думаю, в ваших словах есть доля правды. Ведь, несмотря на свои блестящие успехи в учебе, что ее называли умнейшей ведьмой то ли века, то ли десятилетия, она не стала ни ученым, ни преподавателем. Кроме того, основное повествование было ограничено временем учебы, а потому логично предположить, что именно в школе персонажи по максимуму раскроют свой потенциал, а дальше будут лишь его использовать и идти по накатанной.
Также есть версия, что, начиная с 6-й книги, Ро стала выполнять тот самый соцзаказ на политкорректность, начиная с пейрингов и заканчивая ухудшением характеристик самих героев, которые, несмотря на это, все равно побеждают на куче роялей, а, значит, так и надо.

"Вон та же канонная ромиона выглядит для меня так, словно Гермиона Рону не способна сопротивляться, и послать его с подвывертом не способна. А если человек не способен на мелочь, то и в большем от него не стоит ждать чего-то экстраординарного."

Если суммировать сказанное в разных главах моего фика... 1) у Гермионы долг жизни перед Гарри и Роном, они ее первые друзья; 2) отношения Гермионы и Рона для всех остальных выглядели бы закономерно на фоне отношений Гарри и Джинни; 3) как и для Гарри, Уизли для Гермионы - единственная связь с маг. миром, ибо других друзей у нее нет, как и нет статуса знаменитости, чтобы с ней хотели дружить.

"Неполных данных - вы имеете в виду, что не читали последние книги?"

Именно так (тяжело вздыхая). И не то, чтобы не пытался...
Видимо, надо взять, и совершить насилие над собственным мозгом в будущие праздники.

"Те же вторые и третьи роли, только в одном случае ей прямо и честно указывают потолок, выше которого она прыгнуть не сможет, в другом - вешают лапшу на уши, а Гермиона с радостью ее собирает, ибо это льстит ее самолюбию и амбициям."

Я с вами согласен, это честная позиция - вы прямо ее к этому подводите. Но, абстрагируясь от вашего сюжета, Гермиона девочка амбициозная - устоит ли ее это. Опять же, она продукт совсем другого общества, где декларируются (именно лишь декларируются) "равные возможности", что не может не сказываться.

"Если учесть общую численность населения маг. мира, то рук и голов как раз хватает. Мало того, в маг. мире существует даже безработица, из-за чего некоторые магглорожденные и полукровки вынуждены возвращаться в маггловский мир."

Хмм... КНДР, со своими 20 000 000 населения, несмотря на все заявления об автархии, не способно категорически одновременно обеспечивать себя и вести широкий фронт НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы). Бывший СССР при всех его масштабах и разнообразии ландшафтов, обеспечивал примерно 80% по числу позиций и постоянно испытывал жесткий кадровый голод. Особенно ученых и ИТР. Если брать по бывшему министерству среднего машиностроения, то по ИТР была примерно 50% нехватки, а это в стратегической области. Судя по книгам, что я читал, большинство волшебников заняты в сфере услуг, в административной сфере и в немногих и не столь больших предприятиях. О производстве той же мануфактуры в промышленных масштабах говорить не приходится, отсюда вывод о ее импорте.
А вспомнив, что население магической Британии не превышает 20-30 тысяч, можно сделать выводы, или о натуральном хозяйстве, или об широчайшем импорте. В принципе, с ростом цен на драгметаллы сейчас такое число людей способно вывозя их прожить (к примеру). Тем более, что золота гораздо больше, чем кажется - даже в граните его до 80 грамм на тонну, если память не врет. Но это называется уже сырьевая экономика, вторичная по определению.

"С учетом того, что много чего маги теоретически могут сделать сами, то, я думаю, имеющихся производственных мощностей им вполне хватает, иначе может случиться кризис перепроизводства."

Производство, в современном понимании, предполагает разделение труда. Иначе это средневековая цеховая система, с нищетой 80-90%% населения и диким разрывом между ценами на низкокачественные повседневные и сверхдорогой элиткой.

"В моем же понимании, прежде всего, из-за численности магов, им нет смысла развивать массовое производство."

А вот тут мы и возвращаемся к предыдущему тезису - производство не может быть не массовым. Иначе не выгодно, даже наоборот.


"Имеющаяся промышленность будет представлена мастерскими и мануфактурами. Сферы производства - сельское хозяйство и пищевая промышленность (если какой-нибудь лорд сдает в аренду земли вокруг мэнора под это, то вполне неплохо может нажиться), текстильная промышленность, фармакология (тоже совмещена с с/х - выращивание тех же трав, развод животных), горная добыча (материал для производства зелий, котлов, артефактов и, собственно, добыча стройматериалов), артефакторика (на которую делают упор маготехнологии - создание тех же порталов, сквозных зеркал, зачарованных пергаментов и т.д.)."

Да нет, это вполне вероятно, но дело ведь не в ассортименте, а в методе организации и соотношении производительных сил и производственных отношений. Вы обрисовали картинку, но картинка соответствует именно феодальному обществу с кучей прилагающихся "удовольствий". Кстати, это общая беда пишущих фентези - мало кто задумывается, что в нашей реальности до промышленной революции выплавлялось один килограмм железа на одного человека в год (!), а выстрел из примитивной пищали обходился в дневное пропитание среднего мастерового. В случае магического мира разрыв может быть смягчен, но не преодолен.
Нет, есть еще один вариант - подтягивание среднего уровня до достаточно высокой силой, но, во-первых, это подтачивает "вертикаль" (вспомните о деградации образования в реале после окончания холодной войны), во-вторых, мы этого не наблюдаем. Если головы и руки есть, то это слабые руки и глупые головы. ))


"Другое дело, что в разных маг. сообществах эти производственные сферы могут быть развиты совершенно по-разному, в зависимости от того, кто как оклемался со времен упадка и мировых войн, какой путь развития выбрал."

И получаем одну КНДР, но растянутую в пространстве и раздробленную на независимые анклавы.

Да, по транспорту. Если что, то транспортные расходы в современной продукции не так велики. Здесь Лотар несколько отстал от жизни. Впрочем, ему простительно - об этом не так сильно задумываются 99 % населения. ;)

Мне больше интересны магические средства медицины.Очевидно что у магов хорошо получается оказывать первую помощь (переломы, отравления, раны).Неизвестно как у них с заболеваниями мозга (склероз например),ЖКТ (аппендицит,язвы,гастрит),нервов и всего прочего.

кукурузник:

"Мне больше интересны магические средства медицины.Очевидно что у магов хорошо получается оказывать первую помощь (переломы, отравления, раны).Неизвестно как у них с заболеваниями мозга (склероз например),ЖКТ (аппендицит,язвы,гастрит),нервов и всего прочего."

С нервами, я думаю, у многих магов нелады: у нас бы человека, косящего под дурачка, быстро упекли бы в психушку - ну или на принудительный профосмотр. А у магов все закидоны Дамби воспринимаются нормально. Да и посмотреть на преподов, наиболее часто мелькающих в каноне - тоже нельзя назвать психически здоровыми и уравновешенными.
Что касается лечения ЖКТ и мозга, то, я думаю, это больше зельями лечат, а чары используют для диагностики, сращивания переломов, тонкой коррекции.

Корнелий Шнапс:

"Но, абстрагируясь от вашего сюжета, Гермиона девочка амбициозная - устоит ли ее это. Опять же, она продукт совсем другого общества, где декларируются (именно лишь декларируются) "равные возможности", что не может не сказываться."

В какой-то момент надо понять, что равные возможности именно декларируются, и у кого-то их намного меньше, чем у Гермионы, у кого-то, наоборот, больше. Опять же, надо учитывать поощрительную политику Дамби, когда он в конце каждого года добавлял гриффам кучу баллов за какие-нибудь приключения, что создавало ложный эффект превосходства на окружающих. Я, например, была лучшей ученицей в школе в свое время, однако на городских олимпиадах никогда не поднималась выше второго места, а с региональных стабильно вылетала с двенадцатым - не говоря о том, как все изменилось в универе. У Гермионы же, из-за этого ложного эффекта превосходства и самой по себе неэффективной системы коллективного рейтинга (когда в факультетскую копилку даже очки за квиддич зачисляли), не было даже такой возможности, чтобы, так сказать, оценить свой предел.

"КНДР, со своими 20 000 000 населения, несмотря на все заявления об автархии, не способно категорически одновременно обеспечивать себя и вести широкий фронт НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы)."

Если учесть их политику в целом, то я не удивилась бы, что у них такие проблемы.

"Бывший СССР при всех его масштабах и разнообразии ландшафтов, обеспечивал примерно 80% по числу позиций и постоянно испытывал жесткий кадровый голод. Особенно ученых и ИТР."

Здесь надо учитывать вот что. С одной стороны, в СССР искусственно во многом убиралась безработица (т.е. за счет создания предприятий-дублеров, нерентабельных предприятий и т.д. - просто для того, чтобы увеличить производственные мощности и обеспечить всех работой), с другой стороны, большинство занятого населения были все-таки простые рабочие, не все даже со средним образованием. Высшее образование, нужное как раз для НИОКР, тогда, безусловно, отличалось большим качеством, чем сейчас, но его имел сравнительно небольшое количество людей, а в ВУЗах существовали намного более строгие критерии отбора, так что получить вышку мог далеко не каждый. Мало того, в то время вышка не являлось необходимым условием для получения хорошей работы и просто жизни.

Если взять в маг. мире, там ситуация немного иная, в частности, в маг. Британии. С одной стороны, мы имеем безработицу, потому практически все ниши уже заняты, и выпускникам Хогвартса без связей трудно куда-либо устроиться. Прежде всего, это касается работ, требующих средней квалификации. С другой стороны, работников высокой квалификации (Отдел Тайн, Мунго, Аврорат, какие-нибудь гильдии) в Британии действительно не хватает, что напрямую связано с проблемами в образовании. Например, как из-за того же Снейпа очень мало людей выбирает потом зелья, в время как они требуются практически на всех высококвалификационных должностях.

"А вспомнив, что население магической Британии не превышает 20-30 тысяч, можно сделать выводы, или о натуральном хозяйстве, или об широчайшем импорте. В принципе, с ростом цен на драгметаллы сейчас такое число людей способно вывозя их прожить (к примеру)... Но это называется уже сырьевая экономика, вторичная по определению."

В отношении маг. Британии, я думаю, возможно и натуральное хозяйство, и импорт. С другой стороны, если, например, не упоминались люди, которые занимались сельским хозяйством или производством каких-нибудь товаров, то это не значит, что их нет. Например, должны же были у кого-то закупать продукты в том же Хоге. Малкин тоже должна брать где-то ткань для пошива мантий и т.д.

"Производство, в современном понимании, предполагает разделение труда. Иначе это средневековая цеховая система, с нищетой 80-90%% населения и диким разрывом между ценами на низкокачественные повседневные и сверхдорогой элиткой."

Разделение труда тоже должно быть разумным. И существовало в принципе еще в средневековье - например, кто-то изготавливает ткань, другой ее красит, а третий из нее шьет. Для населения в 20-30 тыс. человек такой уровень вполне приемлем. Мало того, сильное дробления труда приводит только к ухудшению качества вещи - вспомните те же монологи Райкина, если не ошибаюсь, про костюм, когда при хорошем качестве работы костюм в целом сидел ужасно, потому что его шило сразу несколько людей. То же можно сказать и о зельях. Мало того, как химик, могу сказать, что такой подход только привел бы и к увеличению времени, и к ухудшению качества, потому что ответственность между рабочими была бы банально размыта.

"Вы обрисовали картинку, но картинка соответствует именно феодальному обществу с кучей прилагающихся "удовольствий"."

Хм... я не могу сказать, что экономика маг. мира соответствует хотя бы индустриальному обществу рубежа XIX-XX вв. в плане производства, наоборот, я указывала уровень мануфактур и мастерских XV-XVII веков, когда в некоторых странах еще сохранялся феодализм.

"Если головы и руки есть, то это слабые руки и глупые головы."

Насчет маг. Британии согласна - собственно, я об этом писала выше.

"по транспорту. Если что, то транспортные расходы в современной продукции не так велики. Здесь Лотар несколько отстал от жизни. Впрочем, ему простительно - об этом не так сильно задумываются 99 % населения."

Я исходила банально из цен на транспорт - на Западе они намного выше, чем у нас.

"В какой-то момент надо понять, что равные возможности именно декларируются, и у кого-то их намного меньше, чем у Гермионы, у кого-то, наоборот, больше."

Нужно, естественно, но есть один момент. В обычном мире часть преимуществ нивелируется разумом и научным подходом. Это касается и отдельных личностей, и целых сообществ. В магическом многое, хоть и не все, определяет личная магическая сила - "великого уравнителя" магомир пока так и не узнал. В этом, на мой взгляд, и основная разница в двух мирах. И это определяет социальную и культурную разницу. Если наш мир прошел через арбалет, штуцер и револьвер полковника Кольта, аналога у магов я не увидел. Это не значит, что его не может быть, но пока нет. А значит ломка Гермионе предстоит суровая.

"Если учесть их политику в целом, то я не удивилась бы, что у них такие проблемы."

От внутренней политики КНДР и я, мягко говоря, не в восторге. Но поверьте, там все гораздо сложнее - удивительнее, что они еще существуют, как государство, и разваливаться не собираются.

"Здесь надо учитывать вот что. С одной стороны, в СССР искусственно во многом убиралась безработица"

На определенном этапе развития индустриального общества через это прошли все серьезные государства. Пол Суизи еще в 60е написал (в соавторстве, ессно) книгу "Монополистический капитализм", где рассматривал именно "общество полной занятости". Впрочем наших кремлевских мумий это не озаботило, даже не перевели.

"большинство занятого населения были все-таки простые рабочие, не все даже со средним образованием. Высшее образование, нужное как раз для НИОКР, тогда, безусловно, отличалось большим качеством, чем сейчас, но его имел сравнительно небольшое количество людей, а в ВУЗах существовали намного более строгие критерии отбора, так что получить вышку мог далеко не каждый."

Зато существовал хороший слов рабочих очень высокой квалификации, сейчас почти вымерший. Но которых и лежала основная тяжесть сложного производства. Впрочем, и их, и ученых/инженеров все равно остро не хватало.

"Если взять в маг. мире, там ситуация немного иная, в частности, в маг. Британии. С одной стороны, мы имеем безработицу, потому практически все ниши уже заняты, и выпускникам Хогвартса без связей трудно куда-либо устроиться."

Вот это мне и напомнило средневековую производственную систему - цех и ограниченное число мастеров, подмастерья только из своих.

"разделение труда тоже должно быть разумным. И существовало в принципе еще в средневековье - например, кто-то изготавливает ткань, другой ее красит, а третий из нее шьет. Для населения в 20-30 тыс. человек такой уровень вполне приемлем."

Увы, но это слишком слабо отличается от натурального хозяйства. Разделение труда должно идти на уровне операций внутри выда продукции. Иначе приходим все к тому же цеховому укладу: ткачи, красильщики, портные.

"вспомните те же монологи Райкина, если не ошибаюсь, про костюм, когда при хорошем качестве работы костюм в целом сидел ужасно, потому что его шило сразу несколько людей."

Скорее это происходило по несколько другим причинам: план по валу (привет Косыгинским реформам) и отсутствие личной заинтересованности в результате труда.

"Мало того, как химик, могу сказать, что такой подход только привел бы и к увеличению времени, и к ухудшению качества, потому что ответственность между рабочими была бы банально размыта."

Эта задача уже скорее не научного работника, а инженера и технолога. Не зря лабораторные и промышленные методы обычно различаются.

"я указывала уровень мануфактур и мастерских XV-XVII веков, когда в некоторых странах еще сохранялся феодализм."

Возможно, но тогда должно быть в наличии и соответствующее расслоение общества на нищих/сверхбогачей в соотношении 9/1. Все таки богатство создается исключительно трудом и лишь потом перераспределяется. При низкой производительности и результаты перераспределения более жесткие.

"Я исходила банально из цен на транспорт - на Западе они намного выше, чем у нас."

Смотря какие. Издержки на грузовые морские и железнодорожные перевозки вполне приемлимы. И чем крупнее партия, тем выгоднее. Не зря уже давно основные мощности выведены из Европы и зачастую на противоположную сторону Земли, что вместе со сверхдешевым трудом дает фантастические сверхприбыли.


Добавлено 23.12.2013 - 20:56:
кукурузник

"Мне больше интересны магические средства медицины.Очевидно что у магов хорошо получается оказывать первую помощь (переломы, отравления, раны).Неизвестно как у них с заболеваниями мозга (склероз например),ЖКТ (аппендицит,язвы,гастрит),нервов и всего прочего."

Это да, впечатляет. Ведь и возможности по лечению лучевой болезни должны быть потрясающие. С химическими ожогами тоже.

"В обычном мире часть преимуществ нивелируется разумом и научным подходом. Это касается и отдельных личностей, и целых сообществ. В магическом многое, хоть и не все, определяет личная магическая сила - "великого уравнителя" магомир пока так и не узнал... А значит ломка Гермионе предстоит суровая."

Вы не учитываете вот какой вещи: даже в наше время, в нашем мире интеллект решает далеко не все, и на хорошие высокооплачиваемые должности нередко берут по блату. Во вторых, развитым интеллектом и научным подходом обладает сравнительно небольшое количество людей, отсюда:

"существовал хороший слов рабочих очень высокой квалификации, сейчас почти вымерший. Но которых и лежала основная тяжесть сложного производства. Впрочем, и их, и ученых/инженеров все равно остро не хватало."

Эти способности можно и нужно развивать, но тот, у кого от природы их не было, никогда по своему уровню, как тот же ученый, не выйдет вровень с прирожденным интеллектуалом, например. Это тоже создает своего рода неравенство, иначе все на планете уже давно бы сравнялись в уровне развития. Мне по работе приходилось руководить курсовыми и даже дипломными работами. Так вот, из всех я могу отметить где-то трех действительно умных студентов, еще столько же - просто старательных, а почти все остальные - самые обыкновенные раздолбаи, которым лишь бы отделаться. Да, были полные тупицы, с которым разговариваешь и задаешься вопросом "как и зачем он вообще на химфак прошел?" С другой стороны, химия нынче направление непопулярное среди молодежи, так что при низком конкурсе берут нередко откровенно слабых студентов, которых еще лет 20-25 назад даже на порог не пустили бы. Да, какой-то человек может, как Гермиона, выучиться по книгам, но, если он столкнется с нестандартной ситуацией, где как раз нужен талант, способность к импровизации, а не следование инструкциям и старательность, то такой человек очень быстро погорит.

Поэтому в том же маг. мире наличие интеллекта как раз может частично компенсировать недостаточную маг. силу или отсутствие связей, но лишь потому, что этот интеллект есть, чем волшебник выделяется среди себе подобных, чем он может заинтересовать потенциального работодателя.

"Вот это мне и напомнило средневековую производственную систему - цех и ограниченное число мастеров, подмастерья только из своих."

На Западе эта система частично сохранилась в научной среде. Не знаю, может где еще. Иными словами, если вы просто окончили универ и приехали со своим дипломом за границу, то вы, никому не известный русский студент, там нафиг никому не нужны. Другое дело - если вы заранее, за полгода, а то и больше, подыщете себе будущее место работы или учебы, спишитесь с профессором, вам вышлют приглашение, вас будут ждать. Или познакомитесь на какой-нибудь международной конференции. Опять же, очень большое значение там имеют репутация и рекомендации от прошлых преподавателей, научного руководителя, работодателя. И, текучка кадров среди молодежи, по слухам, там очень большая (от гранта до гранта), и лишь немногим удается сразу закрепиться в в какой-либо команде. Это если говорить о частичной замкнутости научного сообщества, несмотря на его открытость в настоящее время.
И, кстати, если говорить о гильдиях, то они выполняли еще функции профсоюзов, бирж труда и службы контроля качества, другое дело, что методы организации впоследствии стали неэффективными. И, кстати, с таким же успехом и рвением, как главы цехов могли отстаивать старые, не приносящие эффективности способы производства, с таким же успехом Гермиона могла бы отстаивать старые, изжившие себя правила, например, только потому, что "это Основатели ввели", или что-то в этом роде.

"Увы, но это слишком слабо отличается от натурального хозяйства. Разделение труда должно идти на уровне операций внутри выда продукции."

Хм... не поняла, что вы имели в виду?

"Скорее это происходило по несколько другим причинам: план по валу (привет Косыгинским реформам) и отсутствие личной заинтересованности в результате труда."

Вообще-то, чтобы из частей составить целое, каждый из работников должен это целое очень хорошо представить, причем совершенно одинаково, иначе нормальной вещи и не получится в итоге, а только что-нибудь в стиле "однажды лебедь, рак и щука..." И мне кажется, вряд ли получится что-нибудь хорошее, если один, например, шьет основную часть пиджака, другой - воротник, третий - рукава, а четвертый - пришивает пуговицы. И я слабо представляю заинтересованность в результате при таком подходе - с таким же успехом я могу отдать свой синтез какому-нибудь другому сотруднику, делать следующую стадию (типа разделение труда), а на выходе получается хрень. Но это еще ладно, если вариант еще хуже: один подготавливает навески с реагентами, другой - растворители, третий мешает все в колбе. В таком случае остается надеяться лишь на то, что вам дали нужные вещества и в нужном количестве, а не что-нибудь... А то в конце получится хрень, и никто ни за что в итоге не отвечает: один взвесил? - взвесил; другой положил? - положил. Каждый свою обязанность выполнил, и все: "мавр сделал дело - мавр свободен".

"Возможно, но тогда должно быть в наличии и соответствующее расслоение общества на нищих/сверхбогачей в соотношении 9/1. Все таки богатство создается исключительно трудом и лишь потом перераспределяется. При низкой производительности и результаты перераспределения более жесткие."

Для маггловского мира, возможно, такие цифры справедливы, но в маггловском мире, вероятно, много чего решает пресловутое слово "магия", с помощью которой можно создать много чего из подручных предметов. А еще есть домовики, которым не нужно платить. И то, что в каноне Уизли ноют, что они такие бедные - так кто мешал Артуру требовать прибавку за сверхурочную работу, а той же Молли, например, шить/вязать на дому, тем более что это делать с помощью магии, параллельно занимаясь другими делами?

"Смотря какие. Издержки на грузовые морские и железнодорожные перевозки вполне приемлимы. И чем крупнее партия, тем выгоднее."

Я имела в виду затраты, скорее, на общественный транспорт.

Хотел сказать про деторождение у магов: они так рано женятся и рожают потому что им больше нечем заняться.Это я про англичан.
Вспоминаю случай в 2009 году.Я тогда тусовался на одном широкопрофильном форуме и изредка писал посты.И вот однажды одна мадама подняла кипиш что ее дочка (28 лет) не хочет для нее рожать детей.В процессе разговоров выяснилось что дочь живет с сожителем, строит карьеру и периодически ездит то в Камбоджу, то в Индию.А дама что начала тему просто недавно потеряла мужа с которым прожила аж с 18 лет.
Тоесть она не привыкла жить своими интересами и находить себе самой хобби.В общем ее убедили что ничего критического нет и ей просто пора научиться жить своей жизнью.
Британские маги по заграницам не ездят,художественной литературы,театров,кино и интернета у них нет.Из спорта только квиддич.Вот им и нечего делать поэтому и торопятся размножаться.

PPh3

О, я кажется один ваш ранний коммент пропустил.

"О да, я слышала об экспериментах из разряда "долой стыд!", проводимых в т.ч. и в России вскоре после революции."

На деле все было достаточно безобидно - никаких голых комсомолок. Максимум - тогдашние купальники были весьма пуританского (на нынешний взгляд) вида.

"Я не спорю, что тот институт семьи, каким он существовал в XIX в., уже трещал по швам и требовал модернизации, но я не думаю, что лучший вариант модернизации, как это сейчас распространено - это культ секса и развращенности, помноженный на известную идеологию "незаменимых людей не бывает"."

И здесь я с вами соглашусь. Современный культ гедонизма это скорее бунт взбесившегося обывателя. Даже западные феминистки далеко ушли от первоначальных идей равенства.

"Вы не учитываете вот какой вещи: даже в наше время, в нашем мире интеллект решает далеко не все, и на хорошие высокооплачиваемые должности нередко берут по блату"

Вы правы, я, скорее, оперирую неким "сферическим обществом в вакууме". Что не отменяет необходимости стремиться если не к идеалу, то к более разумному общественному устройству.

"И, кстати, если говорить о гильдиях, то они выполняли еще функции профсоюзов, бирж труда и службы контроля качества, другое дело, что методы организации впоследствии стали неэффективными."

А также регулятор товарной массы, не допуская как затоваривания, так и снижения цен. Что, собственно, их и убило в итоге. Хотя, как вы заметили, рудименты остались.

"Хм... не поняла, что вы имели в виду?"

Если, как пример, взять спичку, то для ее изготовления требуется полтора десятка операций. Можно повесить их все на одного человека - мастера спичечных дел. А можно посадить полтора десятка спичечников (уровня до подмастерья, если условно). При этом производительность вырастет не в 15 раз, а куда выше.

" И мне кажется, вряд ли получится что-нибудь хорошее, если один, например, шьет основную часть пиджака, другой - воротник, третий - рукава, а четвертый - пришивает пуговицы. И я слабо представляю заинтересованность в результате при таком подходе"

Ну почему, есть методы. Например, для следующей процедуры рабочий "условно покупает" предмет труда у предшественника, и "условно продает" его дальше. Брак удаляется на очередном этапе передачи. С соответствующим результатом как для бракодела, так и для коллектива.
Как вам такая модель? По моему достаточно честная.

"А то в конце получится хрень, и никто ни за что в итоге не отвечает: один взвесил? - взвесил; другой положил? - положил. Каждый свою обязанность выполнил, и все: "мавр сделал дело - мавр свободен"."

Увы, в современной корпоративной культуре это тоже не новость. Сужу по знакомым, работающим в больших конторах и их рассказам: случись что - концов действительно не найти.

"Эти способности можно и нужно развивать, но тот, у кого от природы их не было, никогда по своему уровню, как тот же ученый, не выйдет вровень с прирожденным интеллектуалом, например. Это тоже создает своего рода неравенство, иначе все на планете уже давно бы сравнялись в уровне развития."

Я, признаться, в определении равенства предпочитаю отталкиваться от Фукидида: равны те, кто способны нанести другому равный ущерб. Грубо, конечно, но какое-то справедливое зерно в этом есть. Вторая позиция в определении справедливости и равенстве лежит в экономической сфере - распределение прибавочного продукта по труду. Заметьте, нивелирования по интеллектуальному уровню это не предполагает.

"Для маггловского мира, возможно, такие цифры справедливы, но в маггловском мире, вероятно, много чего решает пресловутое слово "магия", с помощью которой можно создать много чего из подручных предметов."

По идее ведь вы правы - "идеальное" сообщество сильных магов может быть полностью самодостаточным. Но на практике даже "обычная" трансфигурация является, по сути, малодоступным предметом. Социальная спесь английской аристократии делит занятия на благородные и позорные и т.п.

"так кто мешал Артуру требовать прибавку за сверхурочную работу, а той же Молли, например, шить/вязать на дому, тем более что это делать с помощью магии, параллельно занимаясь другими делами?"

Интересный вопрос. Подозреваю, что прежде всего предрассудки с персональными тараканами. ) Хотя есть и некоторые вероятные причины, точнее вопросы - бюджет отдела, в котором он работает, например.

Корнелий Шнапс:

"Я, признаться, в определении равенства предпочитаю отталкиваться от Фукидида: равны те, кто способны нанести другому равный ущерб. Грубо, конечно, но какое-то справедливое зерно в этом есть."

Ага, а потом появляются анекдоты про успешного двоечника и лузера-отличника...

"Вторая позиция в определении справедливости и равенстве лежит в экономической сфере - распределение прибавочного продукта по труду."

Угумс, а потом эффективность работу научного института начинают оценивать по количеству денег, которые зарабатывают сотрудники, а не, собственно, по результатам работы. Мало того, если говорить о фундаментальной науке, то продуктом работы являются знания, которые как бы проблематично измерить.

"По идее ведь вы правы - "идеальное" сообщество сильных магов может быть полностью самодостаточным."

Если учесть замкнутость маг. сообществ, соблюдение статута, их численность, то массовое производство, как в маггловском мире, им не нужно. Мало того, при открытой экономике такое государство очень быстро стало бы зависимым от импорта и внешнего спонсирования. А так, пока маги могут потрепыхаться какое-то время.

"Но на практике даже "обычная" трансфигурация является, по сути, малодоступным предметом."

Если учесть еще, как в Хоге преподают... Типа, "сделайте такое-то движение палочкой, скажите такое-то слово", без понимания основ - что, зачем и почему, то неудивительно, то ту же трансфигурацию может освоить далеко не каждый. Не у всех же феноменальная память, как у Грейнджер.

"Подозреваю, что прежде всего предрассудки с персональными тараканами. ) Хотя есть и некоторые вероятные причины, точнее вопросы - бюджет отдела, в котором он работает, например."

Допустим, отдел действительно мало финансировали. Но кто мешал Артуру подработать на стороне? Нет, он работает сверхурочно и ничего себе не требует. В семье 7 детей, но пособие на многодетность он почему-то тоже не получает. Так что я бы поставила скорее на персональных тараканов: этакая помешанность на честности + личный энтузиазм Артура. Еще была версия, что якобы большую часть денег Артур тратит на покупку всякой маггловской фигни, а в тот отдел устроился специально, чтобы был повод эту фигню получать бесплатно. Притом, заметьте, сколько гонора в нем прибавилось, когда его повысили, хотя сам Артур не приложил к этому ничего, просто Волди показался на публике, Фадж облажался, и победил Дамби и его партия.

кукурузник:

"Хотел сказать про деторождение у магов: они так рано женятся и рожают потому что им больше нечем заняться."

Обычно ранние браки обусловлены низкой продолжительностью жизни (как в средневековье), но тогда и детство очень быстро заканчивается - в 5-7 лет. Если же посмотреть на тех же героев Поттерианы, то по ним нельзя сказать, что они к моменту вступления в брак были прямо такие взрослые сознанием. Хотя это смотря как посмотреть, потому что о второстепенных героях известно немного. Другой повод (хотя кого-то может, наоборот, отпугнуть) - близость войны и, следовательно, опять же, смерти --> жизнь одним днем, стремление получить от жизни все, что-то оставить после себя, пока не прибили. Хотя, что будет с маленьким ребенком-сиротой, думают в последнюю очередь. Ну и под занавес, если, например, женщина не планирует строить карьеру, получать дальнейшее образование, то с большей вероятностью она рано выйдет замуж.
Если же говорить о магах, то, с одной стороны, у них как бы не очень много занятий, с другой - продолжительность жизни очень большая (если вспомнить самого Дамби, его брата Аберфорта, Грина, Эльфиаса Дожа - другана Дамби, Батильду Бэгшот, Гризельду Мэрчбенкс, проф. Тофти, Мюриэль Прюэтт). А из всех показанных магов в каноне размножались, как кролики, только Уизли. В таком случае, мне кажется, следовало бы ожидать браков с большой разницей в возрасте между мужем и женой. Т.е. мужчины "гуляют, пока молодые", развлекаются, путешествуют, исследуют и т.д., а женщины, если не имеют своих интересов, то выходят замуж вскоре после школы, т.е. ~ до 21 года.

"Вспоминаю случай в 2009 году.Я тогда тусовался на одном широкопрофильном форуме... И вот однажды одна мадама подняла кипиш что ее дочка (28 лет) не хочет для нее рожать детей... А дама что начала тему просто недавно потеряла мужа с которым прожила аж с 18 лет. Тоесть она не привыкла жить своими интересами и находить себе самой хобби.В общем ее убедили что ничего критического нет и ей просто пора научиться жить своей жизнью."

Знаете, мне удивляет, что на том форуме смогли убедить эту женщину. Потому что материнский инстинкт, особенно в отсутствие других хобби, очень сильная вещь.

Корнелий Шнапс:

"На деле все было достаточно безобидно - никаких голых комсомолок. Максимум - тогдашние купальники были весьма пуританского (на нынешний взгляд) вида."

Хм... а другое слышала. Вплоть до того, что детей и подростков целенаправленно развращали, заставляя загорать голыми в солярии. Правда, ближе к 30-м эту лавочку вроде бы прикрыли.

"Если, как пример, взять спичку, то для ее изготовления требуется полтора десятка операций. Можно повесить их все на одного человека - мастера спичечных дел. А можно посадить полтора десятка спичечников (уровня до подмастерья, если условно). При этом производительность вырастет не в 15 раз, а куда выше."

Насчет спичек я с вами не спорю. Речь идет, скорее, о том, какое минимальное допустимо качество до конкретного товара. В таком случае, если товар одноразового использования, как спички, то за их изготовление действительно можно засадить подмастерий. Если же работа более сложная, требующая высокой квалификации и без претензий на массовость, то ее, естественно, будет выполнять мастер. Это как, к примеру, базовые хим. реагенты можно получать с заводов, и стоят они обычно недорого, в то время как реагенты т.н. тонкого синтеза, как правило, очень дороги и продаются в небольших количествах. И я смею предполагать, что всю партию целиком готовит один и тот же человек или команда (ведь вещество нужно еще охарактеризовать, доказать его структуру, определить степень чистоты - этим далеко не всегда занимаются сами синтетики).

"Ну почему, есть методы. Например, для следующей процедуры рабочий "условно покупает" предмет труда у предшественника, и "условно продает" его дальше. Брак удаляется на очередном этапе передачи. С соответствующим результатом как для бракодела, так и для коллектива.
Как вам такая модель? По моему достаточно честная."

Модель, может быть, и честная, но я не могу назвать ее эффективной, т.к. на какой-то стадии производства, пусть даже того же пошива одежды, количество брака может стать уже необратимым, что будет проще и дешевле сшить тот же костюм заново, а не перекраивать то, что досталось от предыдущих "умельцев".

По поводу гильдий - у меня в фике это, скорее, проф. объединения, которые заинтересованы как в поиске и обучении подходящих кадров, развитии своей области, защите интересов своих членов, передаче знаний последующим поколениям. Иными словами, получается та же преемственность, что у рода, только передается уже не столько магия, а сколько знания и навыки. Отсюда выходят читерские заклянки, которыми могут владеть члены гильдий аналогично родовым магам.

Справедливости ради я не могу сказать что было дальше.Форум тот рухнул и продолжения истории не было.Впрочем там похоже было больше страданий из-за смерти мужа.