Путешествие во времени (гет)

Корнелий Шнапс:

"Есть еще аврорат, клиники и т.п. там спрос не гарантированный, но не привязан к сезону. Такая версия может неплохо сочетаться с запасами палочек в лавке."

Хм... я могу поверить, что авроры могут относительно часто терять или ломать палки, но чтобы медики?.. И потом, учитывая, как преподавались зелья при Снейпе, и что зелья необходимы для поступления в училище авроров, то, я думаю, пополнения в аврорате с 1981-82 года были очень небольшие.

"Возможно и так, но мое мнение, что все они относятся именно к потерянному поколению - у них просто было мало возможности наблюдать настоящих людей."

Хм... если так рассуждать, то людей потерянного поколения просто дофига и больше. По сути, те, кто родились в начале 80-х и позже, кому сейчас 30 +/- 5 лет. Но не все же становятся такими, ставящими деньги и материальный достаток вообще во главу угла.

"Кстати, у вас не возникало вопроса: почему не используются "котлы" из жаропрочного стекла?"

Я думаю, маги банально не додумались до такой технологии. Ведь их технологии, если искать аналоги с магглами, заимствованы в пределах первой трети XX в. Опять же, я не знаю, какова механическая прочность и плотность таких котлов - в том плане, чтобы школьник мог носить с собой такой котел, не уронив и не сломав.

"Мое мнение, вопрос не в "свехценности" собственного дитяти. Скорее в новом массовом бессознательном - вызывающее и безнаказанное поведение средним мещанином воспринимается как некий признак крутизны."

Угу, в потом те же любящие мамочки удивляются, почему это их детей воспитывает телевизор, и вообще, какое это ужасное зло, когда сами ему подвержены.

А интересно куда школяры котлы девают? В смысле что не таскают же они их с собой к Снейпу в класс.Утомительно, особенно гриффиндорцам.Да и число мест для котлов ограниченно.Сомневаюсь что занятия идут в виде :"Профессор тут чей-то котел стоит.
-Бут выкиньте его к чертям, не тратьте зря время!"
Или у них шкафчики как в американских школах?

"А интересно куда школяры котлы девают? В смысле что не таскают же они их с собой к Снейпу в класс.Утомительно, особенно гриффиндорцам.Да и число мест для котлов ограниченно... Или у них шкафчики как в американских школах?"

А вот это непонятно. Ро никак этот момент не прояснала. На химфаке, помню, нам в праке выделяли шкафы под нашими рабочими столами, где хранилась посуда, а реактивы мы должны были брать у лаборанта или из больших общих банок. Шкафы, кстати, на ключ не запирались, так что не было ничего удивительного в том, что к концу года что-то пропадало не только в виде боя.
Но если говорить о Хоге... у каждого не просто котел, закрепленный на время учебы, но купленный на свои/родительские деньги, собственные ингредиенты. А, с учетом межфакультетской вражды, я думаю, в Хоге только так таскали бы посуду и ингрединеты, устраивали бы какие-нибудь диверсии в шкафах. Единственное, что могу предположить, что использованные котлы где-то оставляли, раз чистка котлов была самым популярным занятием на отработках Снейпа. Вот только нафига Снейпу столько ученических котлов? Разве что на переплавку сдать...

Именно это меня ставит в тупик.Зачем школярам покупать себе котлы если можно в классе поставить 20 котлов статичных?
Или вон бедняга Невилл постоянно портит котлы.Новые ему совы несут от бабушки?

"Именно это меня ставит в тупик.Зачем школярам покупать себе котлы если можно в классе поставить 20 котлов статичных?"

А зачем учебники каждый год покупать новые, если программа никак не меняется на протяжении десятилетий, и учебники можно выдавать за арендную плату в библиотеке, что потянули бы даже Уизли? Кстати, опять же, Уизли, при своей бедности, вместо того, чтобы передавать учебники по наследству от старших к младшим (как та же Эйлин Принц сделала), они каждый раз покупали учебники заново - естественно, у старьевщика. И где здесь логика?

"Или вон бедняга Невилл постоянно портит котлы.Новые ему совы несут от бабушки?"

Или Снейп выдает из числа складированных.

Про зельеварение есть вопрос без ответа.На первом курсе ребетня варила зелье против фурункулов.Долгопупс добавил иглы и случилось ЧП.Вопрос: у школьников что, сразу все ингредиенты на столе, рядом с котлом?Или иглы нужны но позже? Тогда почему этот носатый хер в мантии не озаботился инструктажем по ТБ?Он мазохист/садист? Или круглый идиот не понимающий что однажды и сам может получить дозу неправильного зелья и не вылечат?
Может он и сам знатный зельевар но учить нихрена не умеет.

"Долгопупс добавил иглы и случилось ЧП.Вопрос: у школьников что, сразу все ингредиенты на столе, рядом с котлом?Или иглы нужны но позже? Тогда почему этот носатый хер в мантии не озаботился инструктажем по ТБ?"

Насчет того, нужны ли иглы дикобраза, неизвестно - Невилл мог случайно перепутать и взять их вместо другого ингредиента, но то, что Снейп не проводит инструктаж - факт. Он каждый урок начинает с того, что "Рецепт на доске. Приступайте", а потом ходит между котлов и поливает грязью учеников. Встречала в нескольких фиках версию, что он: 1) таким образом самоутверждается за счет учеников; 2) намеренно ничему не учит, чтобы никто не превзошел его в мастерстве, потому что мастерство - единственное, с помощью чего Снейп может самоутверждаться, ибо в жизни ничего больше не добился, а амбиций через край.

"Может он и сам знатный зельевар но учить нихрена не умеет."

Это верно. Такие преподы по умолчанию рассчитывают на то, что все, как Грейнджер или он сам в юности.

кукурузник

"Проще говоря сейчас идеология потребительства с самовыпячиванием?"

Именно, потребительство с инстинктами стаи павианов: от альфы до омег, со всеми прелестями.

Добавлено 30.12.2013 - 16:16:
PPh3

"Хм... я могу поверить, что авроры могут относительно часто терять или ломать палки, но чтобы медики?.. И потом, учитывая, как преподавались зелья при Снейпе, и что зелья необходимы для поступления в училище авроров, то, я думаю, пополнения в аврорате с 1981-82 года были очень небольшие."

Всего лишь предположение. ) Хотя, зная нынешние "структуры", можно предположить, что "списываться" палочки должны достаточно часто.

"Хм... если так рассуждать, то людей потерянного поколения просто дофига и больше. По сути, те, кто родились в начале 80-х и позже, кому сейчас 30 +/- 5 лет. Но не все же становятся такими, ставящими деньги и материальный достаток вообще во главу угла."

Не все, соглашусь полностью. Но статистика (точнее статфизика, которую нам читали) говорит о состоянии систему, как условно "среднем" от частей системы. В нашем случае достаточно просто увеличить число любящих деньги, усиленно массовой пропагандой "новых ценностей" и образа жизни с ними связанным. Если хоть иногда включаете ящик, обратите внимание на "героев" нашего времени (кинематографических). Почти на сто процентов это или "силовики", или "бандиты", или "деловые" разного калибра с небольшими вкраплениями. Но, что характерно, ни одного умелого работяги или ученого (не чиновника от науки) я припомнить не могу.

"Я думаю, маги банально не додумались до такой технологии."

Жаростойкое достаточно качественное стекло и лабораторные изделия из него в первой трети прошлого века точно были. Хотя, для плавления того же кварцевого стекла требуется весьма высокая температура и жесткое выдерживание режимов - может дело в этом?

"Опять же, я не знаю, какова механическая прочность и плотность таких котлов - в том плане, чтобы школьник мог носить с собой такой котел, не уронив и не сломав."

С этим хуже. Но вспомнив котлы из драгметаллов, начинаешь мысленно изумляться. Хотя платиновые тигли штука толковая и в реале.
А уж платиновые лейки... (реальный случай с одного из оборонных предприятий 80х) )))

Хочу поздравить очаровательную хозяйку этой страницы с наступающим Новым годом. Счастья вам, здоровья, удачи, успехов в научной работе и побольше вдохновения. Не забывайте продолжать радовать нас, благодарных читателей. А также денег вам (сколько надо), чтобы многочисленные бытовые мелочи не отвлекали вас от творчества.
Еще раз, с Новым годом!

Корнелий Шнапс, спасибо за поздравления и пожелания ))
Вас и всех читателей с наступившим Новым годом ))

"Всего лишь предположение. ) Хотя, зная нынешние "структуры", можно предположить, что "списываться" палочки должны достаточно часто."

Тогда это уже круговая порука получается... Но, с другой стороны, палки-то у волшебников не служебные, их всегда на свои деньги покупают, поэтому специально ломать и терять их невыгодно.

"Если хоть иногда включаете ящик, обратите внимание на "героев" нашего времени (кинематографических). Почти на сто процентов это или "силовики", или "бандиты", или "деловые" разного калибра с небольшими вкраплениями."

Ящик я почти не смотрю, но по воспоминаниям юности (а это начало 2000-х), скорее, соглашусь с вами. Действительно, чиновники, менты, бандиты. Фильмы про хороших людей, где подчеркивались бы какие-нибудь традиционно положительные качества - верность, сострадание, долг и т.д. - есть, но их очень мало по сравнению с тем ширпотребом, что действительно навязывают чуть ли не каждый день по всем каналам.

"Жаростойкое достаточно качественное стекло и лабораторные изделия из него в первой трети прошлого века точно были."

Жаропрочное стекло - да, было, хотя бы для тех же химиков. Но стекло и стеклокерамика - разные вещи. В ряде фиков (в т.ч. и у меня) кочует идея о том, что, наприме, стеклянные флаконы можно зачаровать от боя, но так много ли волшебников - взрослых, я не говорю о детях - знают и способны правильно выполнить это заклинание?

"Хотя, для плавления того же кварцевого стекла требуется весьма высокая температура и жесткое выдерживание режимов - может дело в этом?"

Если учесть, что среди волшебников есть экземпляры вроде того же Невилла Лонгоботтома, то очень даже может быть.

"С этим хуже. Но вспомнив котлы из драгметаллов, начинаешь мысленно изумляться. Хотя платиновые тигли штука толковая и в реале."

Вот-вот, платиновые тигли... %)

PPh3
Стоп а сериал "Дальнобойщики" с Гостюхиным и Галкиным? Там то не было супергероизма ментов и бандосов, были нормальные люди, с душой, которым приходилось порой помогать людям.
Вот например во второй серии 1 сезона они рискуя собой тащили цистерну с опасным химикатом на полигон (для взрыва) а потом (чтобы в пути не погибнуть) утопили ее в пруду.Или как вызволяли молодых ребят из секты самоубийц. Или как полуторку времен войны из реки доставали.Или куча серий где они бандитам доставляют проблемы.
Хотя шлака куда больше, в виде всяких ментовских сериалов.
П.С С Новым годом наступившим.Ура.

Автор вы где? Я волнуюсь за вас.

кукурузник

Я сериал не смотрела, но этот эпизод мне прямо нравится. Звери-птицы, детишки там всякие, которые в этом пруду купаются, грунтовые воды и туда опасный химикат- герои!
А вообще судя по описанным вами эпизодам, у нас как всегда - герои это посторонние люди, что с огромными усилиями и риском для жизни своей и окружающих, исправляют ошибки тех, кто должен был просто работать, выполняя свои должностные инструкции.

ПС: поздравляю автора и всех читателей с прошедшими праздниками!

Нет там другая суть: водитель Иваныч (Гостюхин) решил подзаработать перевозкой кислоты и прочих химикатов.Взяв вместе с напарником Сашком (Галкин) цистерну они приезжают к приятелю Иваныча на химбазу.А там им по ошибке заливают в цистерну опасный окислитель, который может взорваться под воздействием высокой температуры.А цистерна без устройств для охлаждения и на дворе жаркое лето.Пока суть да дело дальнобойщики успевают далеко уехать, заскочить к племяннице Иваныча, переночевать, потерять мобильник (пацаны из Камаза вытащили) и приходиться привлекать МЧС и милицию.Совместное решение таково: Камаз не тормозить (цистерну обдувает по ходу движения), дальнобойщикам передать рацию для связи , двум пожарным машинам поливать цистерну и повесить на нее спецбризент, специальный человек уведет грузовик на полигон для взрыва.
Вторую половину фильма дальнобойщики вместе с пожарными стараются избежать взрыва (радиус заражения около 5 километров).Вот только специального человека Сашок послал и сам поехал (тот не знает где у машины передачи переключаются).А вместо того чтобы бомбу тащить на плечах десять верст лучше ее остудить в пожарном пруду.Герметичность цистерны нико не нарушал, ее просто погрузили в пруд.

П.С Жалко Галкина, ушел во цвете лет :(.

кукурузник
Ну хорошо тогда, а то я уж испугалась. Зато про героев все то же самое :)

А как еще быть с героями?Если они безусловно положительные значит леквидируют чей-то косяк.
А герои-борцы не могут быть абсолютно хорошими в большинстве случаев.
Вот Люк Скайокер взорвал Звезду Смерти, он герой.Но для большинства жителей Империи он опасный мятежник, убивший 8 миллионов членов экипажа станции.А они чьи-то дети,внуки,родители и просто законнопослушные военнослужащие легитимного государства, которые боролись с экстремистами.

Это просто пример того что люди разделяются в оценце кто герой а кто урод.Вон даже у смертожоров есть поклонники, хотя про большинство из них неизвестно ничего кроме фамилий (Руквуд,Долохов,Эйвери и прочие).

Добавлено 09.01.2014 - 05:09:
Хотя у смертожоров нету нормальной идеи, успехов где-то кроме поля боя, и вообще харизмы.У Империи из ДДГ все это есть, за это и люблю.

кукурузник

"Стоп а сериал "Дальнобойщики" с Гостюхиным и Галкиным?"

По моему мнения вы назыали именно то сключение, которое не опровергает правило. )

"Хотя у смертожоров нету нормальной идеи, успехов где-то кроме поля боя, и вообще харизмы.У Империи из ДДГ все это есть, за это и люблю."

Насколько помню (хотя и мало читал по миру ЗВ) там ситуация была сложнее - империя культивировала мягкий расизм. Плюс экономически нагибали всех выше определенного уровня доходов. Опять же рабство с которым даже номинально не боролись. Другое дело, что по сравнению с республикой (хотя какая она республика) даже такая империя смотрелась временами выигрышно. По сути вы попали в классическую бинарную ловушку, когда из двух зол предлагается выбрать наименьшее, искусственно лишая разумной альтернативы, т.н. "третьего пути".

"Автор вы где? Я волнуюсь за вас."

Не спугните музу! )

Просто чаще всего когда я вижу/читаю человека который любит и уважает Пожирателей Смерти у меня случается приступ болезни рукалицо!!Чаще всего эти личности либо пытаются доказать свою исключительность (мол вот мы какие, злодеев любим), либо просто одновременно заинтересовались Севой,Володе,Люциком и Бэллочкой.У сразу вопрос как тогда они любят Рудольфуса и Рабастана Лестрейджей,Антошу Долохова,Августа Руквуда,Амикуса и Алекто Керроу,Джагсона и Эйвери?
Те кого я назвал это не личности в каноне а массовка которой дали фамилии и имена.Вместо того чтобы писать "было 5 смертожоров" перечисляют "ворвались Яксли,Эйвери,Руквуд,Лестрейджи".Это скорей похоже на растягивание текста путем перечисления учавствующих лиц.Поэтому любители темнышей обоснуйте за что вы любите именно этих ребят ,которых я перечислил.Ах да, не приписывая фанонских описаний и Севу/Волдю/Бэллу/Люцика.Вот тогда и поговорим.

Мистер Корнелий Шнапс про Империю..Я вот любя ПГИ все же признаю минусы диктатуры и терпеть не могу Таркина и прочих маньяков,садистов и расистов.Но в отличии от оппонентов вполне могу здраво описать кого из имперцев уважаю.
Максимилиан Вирс-умелый полководец, учавствовал в доработках и обкатке АТ-АТ.
Ром Мок-грамотный инженер, создавший самых лучших боевых дроидов для своей эпохи.Ничего более лучшего долго не было в ДДГ.
Гранд-адмирал Траун-отменный стратег,который будучи в меньшинстве дал просраться всей Новой Республике.
Гранд-адмирал Заарин- создатель http://starforge.info/galactic-empire-ships/tie-defender/
Барон Рагез Д* Аста-изобретатель своего собственного типа истребителей.
Гилад Пеллаеаон-ученик Трауна.Объеденил вокруг себя большинство Имперских осколков, закончил Галактическую Гражданскую Войну, дал отпор вонгам.
Маарек Штель и Ши Хаблин-имперские асы, верно служившие своему государству.

кукурузник

Ну какой же из меня мистер, скорее компаньеро, камарад или на худой конец геноссе. )

По личностям я и не спорю, в реале тоже всякое бывает. Так нацист и эсэсовец Вернер фон Браун, участники немецкой ядерной программы вызывают уважение ни смотря ни на что. А вот другой "новатор" - Исии Сиро, совсем наоборот, желание нарушить СТО с ОТО и придушить лично. Но отмечу, личные качества отдельных представителей системы не делают привлекательнее эту систему в целом.
И вообще - государство есть зло. Любое. Но, к сожалению, оно исторически обусловлено и на определенном этапе развития без него не обойтись.