Путешествие во времени (гет)

"Просто должность с неограниченной властью над детьми привлекает садистов и уродов. Кстати может в Хоге придерживаются тех же принципов? Поэтому Севу никто не гонял за его мерзости."

Если учесть архаичность маг. мира, то вполне возможно. Архетипичность мышления - она-то сохраняется, для средневековья жестокость и постоянная опасность были вполне привычны, вот Снейпа все и терпят, так же, как и отсутствие нормальных правил в квиддиче, когда во время матча кто-нибудь обязательно что-нибудь себе сломает. Или взять даже первый урок полетом, когда Хуч повела Невилла в больницу, оставив кучку 11-летних детей из двух враждующих факультетов без присмотра. Прямо как намек, чтобы передраться.

*В 90-х, я думаю, такие сцены в семьях были нередки, сейчас же более распространен вариант Дурслей, мне кажется:
"- Как?! Эта мразь поставила тебе двойку?! Да я ей такое устрою, пусть только еще раз попробует поставить своему ребенку такую оценку..."*

Это тоже крайность, как и мой пример.Перегибы всегда плохи.

PPh3

"Хм... мне рассказывали, что раньше учитель был вообще непререкаемым авторитетом, как и практически любой человек старшего возраста; его боялись и уважали. О том, чтобы жаловаться родителям на учителя, который якобы несправедливо поставил низкую оценку, не могло быть и речи."

По своему опыту могу сказать, что жалоб на "неправильные оценки" практически не было. В тех, крайне редких, случаях что возникали всегда срабатывал ответ - соберем комиссию для проверки знаний (от ГорОНО/РайОНО) конкретного ученика. Срабатывало всегда - даже особо наглые не решались, видно вынужденно-адекватно оценивали уровень знаний своего потомства. Случаи, когда якобы кто-то пошел на проверку и оказался прав из области мифологии. Впрочем, явно заниженные оценки были, но дело решалось не вынося из школы - большинство учителей были вменяемы, и сами решали между собой коллективные проблемы.

А вот в случае, когда учитель оскорблял учеников, привлекались и родители. К слову, в моих школах дело было крайне редкое.

" В результате она организовала травлю его дочери, подговорив на нее почти всех. Другие учителя ставили ей двойки, и постоянно критиковали, нередко не дав даже до конца ответить, ученики... не то, что объявили бойкот, но все дружно считали ее "плохой" и аналогичным образом настраивали новеньких."

Сейчас не сильно поменялось, ситуации не редки - у самого спиногрызы в старших классах.

Автор я надеюсь в нас не забыли? Последняя глава очень уж сильно интригует, любопытство прямо распирает.

"Автор я надеюсь в нас не забыли? Последняя глава очень уж сильно интригует, любопытство прямо распирает."

Новая глава постепенно пишется. Но могу сразу сказать, что она будет не о продолжении приключений Гарри и Лотара.

"Но могу сразу сказать, что она будет не о продолжении приключений Гарри и Лотара."

На мой взгляд это не недостаток. Скорее стиль написания. Возможно, кому-то покажется рваным, а по моему отлично работает в длинных текстах с несколькими линиями - нет излишней монотонности повествования.

Да хоть про кого :). Очень проды охота.Тем более в Хоге про многих можно писать:
-про житье-бытье немцев и шведа
-про похождение голема и Трио
-про внутренние разборки Ройса и МакГонагл
-про страдания Севы
-про Трио мыслителей (Невилл,Эрни,Майкл)
Много тем.

"Да хоть про кого :)... Тем более в Хоге про многих можно писать"

Это верно :D

"про житье-бытье немцев и шведа"

О них будет не раньше, чем через 2 главы.

"про похождение голема и Трио"

Коротко будет, скорее всего, в послеследующей главе.

"про внутренние разборки Ройса и МакГонагл"

А зачем МакКошке и Ройссу разбираться друг с другом?

"про страдания Севы"

О, а вот тут вы угадали ;) *spoiler*

"А зачем МакКошке и Ройссу разбираться друг с другом?"-да повод только дай.Вот например несколько гриффов завалит историю (они же только про дуэль Альбуса с Гриней знают),Кошка будет ругаться и пойдет ругаться с немцем.А тот будет парировать что надо слушать о чем он на лекциях говорит.

"Вот например несколько гриффов завалит историю... Кошка будет ругаться и пойдет ругаться с немцем. А тот будет парировать что надо слушать о чем он на лекциях говорит."

А МакГонагалл скажет, что все, что рассказывает Ройсс на лекциях - грязные враки и инсинуации немцев?

Спасибо за идею, кстати )) Я планировала, что дуэль Дамби и Грина и вообще ВМВ 7-курсники будут проходить в декабре или в январе.

"А МакГонагалл скажет, что все, что рассказывает Ройсс на лекциях - грязные враки и инсинуации немцев?"-Скримджер одобрил эксперимент и дал карты в руки немцам.Значит они учат тому что законы магической Великобритании не запрещают.Поэтому школяры должны учиться а не играть в диссидентов!

"Поэтому школяры должны учиться а не играть в диссидентов!"

Хм... не дошло что-то... почем школяры играют в диссидентов? Или вы имеете в виду глупые пакости, которые школьники устраивают, чтобы выжить немцев из Хога? Кстати, этот разговор может натолкнуть на создания сопротивления уже министерству - типа, там все куплены немцами, а они заодно с ВДМ и т.д.

Если школьники будут байкотировать занятия истории (при помощи учителей) то это сопротивление закону.Вообще в Хоге часто плюют на закон (то акромантул в школе,то 3 анимага без лицензии,то сознательное создание опасной для жизни учеников ситуации) просто попечители и министерство об этом или не знают или хотят не знать.
Вон Амбридж вполне законно захватила власть в школе.И при этом не делала ничего незаконного , что могла заметить общественность (Гарри просто никому не доказывал и не показывал следы на руке).
Автономия Хога вообще странная и невнятная.Странно что министерство не попыталось построить новую школу забросив старую.

Ну, это вряд ли, мне так кажется. Сопротивление Амбридж понятно. Как препод она была 0, притом 0 раздражающий. Потому ОД и тренировались. Не супротив Министерства, а подготовки для. Акции ОД на 7 курсе канона, какими бы глупыми ни были, тоже имели веские причины - диктат ПСов в Хоге. А тут... Да и ГП этим заниматься не станет, ГГ всерьёз не воспринимают, Уизли на такое не способны (Рон балбес, Джинни коварная, но таки не организатор). А кому ещё это делать? Разве что слизеринцы, мстящие за отстранение Снейпа ;)

кукурузник:

"Вообще в Хоге часто плюют на закон... Вон Амбридж вполне законно захватила власть в школе..."

Omega:

"Сопротивление Амбридж понятно. Как препод она была 0, притом 0 раздражающий. Потому ОД и тренировались. Не супротив Министерства, а подготовки для. Акции ОД на 7 курсе канона, какими бы глупыми ни были, тоже имели веские причины - диктат ПСов в Хоге."

Мне кажется, в Хоге все настолько перевернуто с ног на голову, что получается, что то, что вредит ученикам и образованию в целом, поставлено в ранг закона, и, таким образом, противодействие системе выглядит противозаконным. И, наоборот, там, где нужно сотрудничество с законом, к этом вообще не прибегают (василиск, ТТВ) или организовывают все очень криво (дементоры на 3-м курсе).
И если ОД достиг хоть чего-то (несколько заклянок выучили, что позволило продержаться первую часть боя в ОТ, хотя там ПС показаны какими-то неоправденно слабыми и глупыми), то сопротиление на 7-м курсе не вызывает уважения хотя бы потому, что детки ничего этим не добились. От того, что они напишут анти-упсовский лозунг на стене, УпСам не станет ни жарко, ни холодно, а вот детишкам только хуже стало. Они в принципе не нанесли вообще никакого ущерба противнику, чтобы представлять из себя силу, с которой надо считаться, и которую надо уважать.

"Да и ГП этим заниматься не станет, ГГ всерьёз не воспринимают, Уизли на такое не способны... Разве что слизеринцы, мстящие за отстранение Снейпа"

Джинни как раз участвовала уже в акциях против того же Ройсса, когда он ногу и руку сломал в результате, Рон ее поддерживает. А Гарри и Гермионе такие акции, наоборот, не нравятся. Но если говорить конкретно о создании сопротивления министерству и немцам в будущем, то Гарри, хотя видится явным лидером, может к тому времени сильно перестать уважать Дамби, чтобы сражаться за него. Джинни может взять на себя роль лидера, но это будет уже не то... как-то жалко что ли будет выглядеть...

ОД не собрать прежним составом.Пуффендуйцы скорей всего недолюбливают львят (за пренебрежение к Миллер и постоянные подарки от Альбуса) а воронам незачем идти туда (они убедились что немцы не враги и обязаны шведу).Да и некоторые гриффы (Симус,Дин и Невилл) скорей всего не полезут вконфронтацию.

"ОД не собрать прежним составом."

Согласна. Но даже если взять текущую ситуацию, то в пакостях принимают участие в основном гриффы со 2-го по 6-1 курс (первокуры еще очень мало знаю заклянок, а семикурсникам уже не до мелких пакостей). А слизеринцам банально не выгодно участвовать в подобных вещах - не их стиль %)

Вот кстати интересно почему в министерстве так легко смиряются с тем что Хогвартс фактически сам диктует условия?Помните как в 5 книге кабинет директора не принял Амбридж, и ей пришлось сидеть в своем кабинете? Или тайная комната и выручайка?Эти помещения неподвластны министерству, странно что они (министерские) не додумались построить с нуля новую школу, где они обеспечат себе все как им надо?

кукурузник :

"Вот кстати интересно почему в министерстве так легко смиряются с тем что Хогвартс фактически сам диктует условия?"

Я думаю, это восходит к средневековой традиции университетских автономий. Т.е. университеты обладали собственным судом, собственной полицией/стражей, собственными законами не территории и т.д. Впрочем, в разные времена государство периодически отбирало автономию у университетов. В частности, в России это имело место вроде бы при царях Николае I и Александре III, чье правление характеризовалось консервативным курсом и усмирением вольнодумства в обществе.

Время основания Хога - рубеж X/XI вв., первые европейские университеты были основаны на рубеже XII/XIII. Вполне логично предположить, что при тогдашнем государственном устройстве, вернее, при царящем тогда хаосе (если вспомнить, сколько тусовалось всякого разного народу на территории тогдашней Британии, а правителей вопросы образования как-то не интересовали), наделить Хогвартс собственным разумом, который не пускал бы к управлению недостойного.

"странно что они (министерские) не додумались построить с нуля новую школу, где они обеспечат себе все как им надо?"

Скажем, я думаю, это относится к тому, что Ро с логикой не дружит. А вообще, Фадж и Жамбридж могли бы действительно открыть новую школу при министерстве, урезав финансирование Хога (ибо источник финансирования там довольно путаный: что-то вносит министерство, что-то - попечители, что-то сами ученики, за исключением бедных и сирот), а также издав декрет о том, что занимать гос. должности могут лишь те, кто окончил и получил диплом аккредитованной министерством школы. А уж сделать так, чтобы Хог эту аккредитацию/инспекцию не прошел, было бы очень просто.

Добавлено 24.01.2014 - 21:43:

GreyDwarf :

"ресурса не хватает. Людей с нужными навыками. Их, собственно, и так нет особо."

А если посмотреть на то, кто преподавал в Хоге то же ЗОТИ, то бездарностей как раз пруд пруди. И Жамбридж такие и были бы нужны, которые бы вели урок в стиле "открывайте учебник, читайте и конспектируйте параграф такой-то".

GreyDwarf:

"такой уровень образования им вылезет достаточно быстро таким боком, когда окажется, что защищать их драгоценные тельца некому."

Жамбридж об этом как-то не думала, пропихивая именно такую программу обучения, причем по заведомо практическому предмету. Ей и Фаджу было главное, чтобы никто не оказался вдруг сильнее или умнее их, и было просто легко управляемое стадо.