Путешествие во времени (гет)

Плюм-Бум^

"Правомерно ли использовать слово "поколение" как синоним выпуска? Я про "пятнадцать поколений студентов", у которых "испил крови Северус Снейп"? Поколением у людей обычно называют промежуток в 25 лет."

Хм... я вообще-то слышала, что к студентам слово "поколение" как раз и можно применять в контексте выпуска, особенно когда к одному и тому же преподавателю каждый год приходят все новые студенты.

кукурузник:

"Севу вы описали отличного... Особенно позабавили его метания что дескать не мог он ради Лильки бросить друзей смертожоров ибо не был богатым и чистокровным.Опять весь мир перед моральным уродом виноват."

В моем понимании - дети это продукт воспитания (или невоспитания) родителей и среды. Если посмотреть по канону, то там большинство персонажей или плохие, или тупые, или и те, и другие вместе.
Так, Снейп - такое впечатление, что родители вообще положили на него болт и занимались только тем, что без конца выясняли отношения. В итоге пацан банально не имел нормально примера, как должны вести себя люди (не забываем, что закладка характера идет до 5, максимум, до 7 лет, т.е. в бессознательном возрасте), и усвоил только то, что маги - круто, магглы - отстой, а Слизерин - круче всех, если судить по тому, как он начал разговор с сестрами Эванс и потом распределился в Слизерин, который ему не подходил (хотя в Гриффиндоре ИМХО Снейпу тоже было делать нечего, как утверждал потом Дамби).
Джеймс и Сириус - оба поздние дети, избалованные богатством и вниманием, с шилом в одном месте, на мой взгляд, так и не повзрослевшие к событиям 1981 года. А у Сириуса еще и фактор "назло маме отморожу уши". Вальбурга, как мать, конечно, тоже не подарок - достаточно посмотреть, что по ее вине стало с младшим, но у Сириуса, на фоне противостояния с матерью, такое впечатление, что полностью забилась в угол способность следовать здравому смыслу. И более поздние события канона это подтверждают. Не забываем и о Дамби, который наверняка их пропалил, хоть и под мантией, и только поощрил к ночным приключениям и проказам. Опять же, хотя пацаны получали постоянно отработки, непохоже, чтобы это как-то охладило их пыл. И если посмотреть, как Джеймс вначале разговаривает с Лили, то возникает впечатление, что она должна посчитать за честь пойти с ним на свидание. Фактически, мародеры - это продукт нового поколения, воспитанного школой, т.е. предоставленные сами себе, и дистанционно - Дамблдором.
У Лили, недостатков, на первый взгляд, нет. Однако видно, что верность идеям для нее дороже семьи (даже если рассуждать с циничным подходом, то она все равно сидит с ребенком и потому не может принимать участие в сражениях), что тоже говорит в пользу так и не прошедшего подросткового максимализма, вероятно, тоже поощренного Дамби. Также можно отметить, что Лили была любимой дочкой в семье, самой красивой девушкой в школе, старостой, отличницей - все это также могло способствовать взращиванию некоторых отрицательных качеств.

В принципе я планировала такой сюжет, что при обыске дома Гарри нашел дневник матери и начал читать его. И там были описаны события с лета 1976 (ссора у озера) до 31 октября 1981.

"И да ожидаем увидеть как Сева будет разыгрывать из себя Штольца."

Кстати, для Севы это должно быть не очень просто - хотя бы потому, что Штольц - якобы немец, причем принадлежащий к старому поколению. Т.е. должен говорить по-английски или очень плохо, или не говорить вообще. В то время как у самого Снейпушки с немецким не фонтан: учить четырех подростков - не то же самое, что читать научный трактат.

"А вы не знали? В 2010 сняли омерзительный ремейк культового фильма, где Фредди сделали педофилом.Фильм редкий шлак"

Конечно, ведь тема педофилов сейчас намного более модная, чем тема маньяков-убийц.

"А в убогом ремейке было цитирование оригинала (но короче и меньше крови) да и все убийства были только при помощи перчатки."

Чтобы излишне не травмировать зрителей и держаться в пределах рейтинга.

"Она вместе с другом узнает что раньше все вместе ходили в один детский сад (но она не помнит, видать склероз).Потом они узнают что в садике был садовник.Угадайте как его звали?"

Неужели Фредди Крюгер?

"Но потом Фредди показывает пацану сцену где его сожгли разъяренные родители.Тогда дети -внимание!-делают чудесные вывод-Фредди сожгли зря ибо наверное дети просто солгали!!! Вот так, 20 детей сказали одно и то же, дух обгорелого садовника их режет а виновны родители!!! Блястящая логика."

Ну как же, продукт воспитания современной ювенальной юстиции, по мнению которой, родители вообще никогда не бывают правыми и уж тем более не могут вершить самосуд. А если не могут справиться сами законными методами, то пусть зовут спецслужбы.

"Неужели Фредди Крюгер?"
Вы выиграли приз аааааавтмобиль!:)

"Так, Снейп - такое впечатление, что родители вообще положили на него болт и занимались только тем, что без конца выясняли отношения. В итоге пацан банально не имел нормально примера, как должны вести себя люди (не забываем, что закладка характера идет до 5, максимум, до 7 лет, т.е. в бессознательном возрасте), и усвоил только то, что маги - круто, магглы - отстой, а Слизерин - круче всех, если судить по тому, как он начал разговор с сестрами Эванс и потом распределился в Слизерин, который ему не подходил (хотя в Гриффиндоре ИМХО Снейпу тоже было делать нечего, как утверждал потом Дамби)."

Как говорит моя мама "он же не в пещере рос, должен понимать глядя на других что поступает неправильно."Да вообще принято верить что мощная моральная встряска должна изменить сознание человека.

"Джеймс и Сириус - оба поздние дети, избалованные богатством и вниманием, с шилом в одном месте, на мой взгляд, так и не повзрослевшие к событиям 1981 года. А у Сириуса еще и фактор "назло маме отморожу уши". Вальбурга, как мать, конечно, тоже не подарок - достаточно посмотреть, что по ее вине стало с младшим, но у Сириуса, на фоне противостояния с матерью, такое впечатление, что полностью забилась в угол способность следовать здравому смыслу. И более поздние события канона это подтверждают."

Да, в фанфике "Команда" Белла рассуждала с Нарциссой о родне.И подвела по Сириусу итог-он в своей манере быть не таким как родственники порой доходил до идиотизма. Там даже был фрагмент, что его в детстве так заставляли манную кашу есть.Достаточно сказать что Блэки никогда не опускались настолько, чтобы ее есть как Сиря чуть не давясь поедал все.
Кстати вон сейчас в фиках все чаще персонажей заставляют быть умнее чем в каноне.Мне по нраву такая тенденция.И вот значит в этих фиках во время уборки в доме на Гриммо Блэк и дети всякие побрякушки не выкидывают а продают (ну и медальон Слизерина находят).Тоесть нормальные авторы чаще согласны что не надо опасные и непонятные вещи просто так отправлять на помойку.

"Кстати, для Севы это должно быть не очень просто - хотя бы потому, что Штольц - якобы немец, причем принадлежащий к старому поколению. Т.е. должен говорить по-английски или очень плохо, или не говорить вообще. В то время как у самого Снейпушки с немецким не фонтан: учить четырех подростков - не то же самое, что читать научный трактат."

Пусть повесит на шею кулон с куском кварца и врет что это амулет-переводчик.А если дети спрося где брал сказать что таких висюлек еще меньше чем маховиков времени.Или это вовсе уникальный родовой артефакт.

Ну не надо такого пессимизма. Вон, недавний ремейк Судьи Дредда. Екшона резко повысилось, кровавости тоже. Дрэдд жЕсток, молчалив и суров. Обладает сухим и метким чувством юмора.

- Ты в симуляторе штурм проходила?
- Так точно...
- Я вот думаю, когда ты вспомнишь что шлем забыла...
- Шлем мешает экстрасенсорным способностям.
- Что, сильнее чем пуля в голове?

Да и сам фильм гораздо сильнее приближен к оригинальному комиксу (в котором творилась ТАКАЯ чернуха, что просто жуть, значка Кхорна не хватает). Смотреть очень даже интересно. Никаких соплей между Дрэддом и Андерсен (его напарницей-экстрасенсом, которую ему навязали). Но и сама эта девчонка не сопля какая хныкающая, преступников кончает направо и налево. Притом это канонично, в комиксе эта девочка станет одной и самых матерых судей.

Так что не всё так плохо. Но да, большинство хороших фильмов поганят четырьмя символами: PG-13.

"Как говорит моя мама "он же не в пещере рос, должен понимать глядя на других что поступает неправильно."Да вообще принято верить что мощная моральная встряска должна изменить сознание человека."

Лично у меня сложилось впечатления, что, несмотря на попустительство родителей, с матерью Сев был ближе, чем с отцом - наверное, потому, что оба волшебники. Это я к тому, что он, как и большинство волшебников вел замкнутый образ жизни и сидел у себя в норке, из которой выполз только тогда, когда нашел еще одну волшебницу.
А по поводу мощной моральной встряски - что-то не похоже, чтобы она как-то заставила поумнеть персонажей. Сириус наивно доверился Дамби (хотя даже Джеймс и Лили отказали ему быть хранителем, а мнение друзей для Сири как бы очень важно) и пошел догонять крысу и в результате попал в тюрьму. При этом, вместо того, чтобы упиваться собственной виной, он ни разу не подумал о крестнике. А когда увидел газету с семьей Уизли, то крыса снова включила у него мотор в одном месте. Сбежав из одной тюрьмы, Сири вскоре попадает в другую и затем погибает, едва вырвавшись на свободу.
Люпин и вовсе предпочел поверить официальной версии и забыть о сыне лучших друзей.
Снейп, узнав, что Лили грозит опасность, с точно таким же мотором, как у Блэка, побежал на поклон к Дамби и пообещал "что угодно", разве что рабское клеймо на вторую руку не поставил. Так что поумнел ли кто - еще вопрос. Скорее, нахлестался огневиски, узнав о смерти Лили, и, получив целебный пинок, пошел преподавать и срывать на детях злобу за неудавшуюся жизнь. А Дамби, такое впечатление, что на детей вообще пофиг.

"Да, в фанфике "Команда" Белла рассуждала с Нарциссой о родне.И подвела по Сириусу итог-он в своей манере быть не таким как родственники порой доходил до идиотизма. Там даже был фрагмент, что его в детстве так заставляли манную кашу есть.Достаточно сказать что Блэки никогда не опускались настолько, чтобы ее есть как Сиря чуть не давясь поедал все."

:D

"Пусть повесит на шею кулон с куском кварца и врет что это амулет-переводчик."

Хм... Гермиона наблюдательная, может и спалить. И по мне, так этот артефакт должен работать так: носителю кривовато переводит то, что говорят другие, а потом, каким-нибудь противным переводит то, что говорит носитель. Т.е. Снейпу все равно придется говорить на немецком и изображать сильный акцент.

UnholyKnight
Нет ремейки есть очень даже неплохие,правдв.Новая "Техасская резня бензопилой (начало)" по мне будет получше чем оригинал Тоуба Хупера.
Новая "Пятница-13" тоже норм (хотя портит старую хронологию пятниц).
Да и "У холмов есть глаза" 2006 смотреть приятнее чем оригинал 1974.
Просто КНУВ для меня кино почти культовое и мне обидно что из такого благодатного материала (убийца из снов) сделали гавно.

"Так что не всё так плохо. Но да, большинство хороших фильмов поганят четырьмя символами: PG-13."
Ну да, причем тут вопрос еще и в умственном плане.Дабы дебилам было спокойно диалоги упрощены а реальность затуплена.Чтобы снять кино, которое будет классическим нужен очень крутой режиссер. Я таких знаю Кэмерона Бертона,Нолана ,Тарантино,Крейвен и Джексон.Ну еще может Спилберг и Лукас (но последний сейчас занят только ЗВ). Эти режиссеры не только доказали что они мастера но и имеют определенный авторитет.Значит ими не будут помыкать продюссеры и критики.

Понимаете, есть фильм Робокоп. Изначальный фильм был жестким, суровым и мрачным. Черный юмор, сатира, саркзам, там всё это было перемешано с гекалитрами крови. Робокоп радовался (когда самосознание восстановил), что у него больше нет семьи, так как это не жизнь, это существование. А ремейк что? А ничего. ПГ-13. Никакой крови, враги роботы. Никакого черного юмора, детишки ведь не поймут. Робокопа в человеческой ипостаси не расстреливали из дробовика, отстреливая конечности, а он просто взорвался в машине. И с семьей встречается еще. Тьфу...

Мда:( Помню в Робокопе еще поднимался вопрос детской преступности (детишки таскали ньюк и грабили магазы а робокоп не мог их тронуть).Это тоже в топку?

Хм. Этого я не знаю, мне хватило обзора от Сокола на превью, и фактов из оного, чтобы даже не смотреть оный фильм.

Хотя тема детской преступности и в Дредде была. Там двое пацанов взяли на прицел Дредда и Андерсон и заорали "не двигаться!" на что Дредд просто спросил "почему?" на вопрос "почему что?" он ответил "Почему я не должен двигаться? Так ребята, у вас есть выбор, изакуб (тюрьма то бишь) или крематорий. У вас три секунды". Хотя детей он не пристрелил, лишь отделал шокером.

А еще понравилась сцена, как Андерсон устроила одному негру-подозреваемому (ну, тот подозревался что состоит в ближнем круге Ма-мы местной преступной королевы, правящей этим блоком, и явно имел какие-то важные здания, ибо блок где был Дредд и Андерсон заблокировали щитами, на случай ядерной войны). На экспресс допрос проведенный Дреддом (избиение) негр не кололся, однако Андерсон заметила, что "есть метод, где не нужно задавать вопросов" и вторглась в разум негра. Потом, тот было сначала обрадовался (ну как же, его разум, он с Андерсон что хочет то и творит), однако Андерсон устроила ему хороший такой сеанс легиллеменции, отчего, когда она ушла из его разума с информацией, негр обмочился.

"Хм... Гермиона наблюдательная, может и спалить. И по мне, так этот артефакт должен работать так: носителю кривовато переводит то, что говорят другие, а потом, каким-нибудь противным переводит то, что говорит носитель. Т.е. Снейпу все равно придется говорить на немецком и изображать сильный акцент."

Против наблюдательной Гермионы пусть будет сварливый характер.Если она скажет что это просто кусок породы наорем на нее, что она ничего не знает о немецких артефактах , и если будет выпендриваться пусть валит вон. А она утрется, ей не привыкать.

"Против наблюдательной Гермионы пусть будет сварливый характер.Если она скажет что это просто кусок породы наорем на нее, что она ничего не знает о немецких артефактах , и если будет выпендриваться пусть валит вон. А она утрется, ей не привыкать."

Потом Дамби нажалуются детки - а Снейп наверняка будет груб не только с Гермионой - и Снейпу Дамби настучит по башке, мол, "ты слишком строг к детям, Северус".

PPh3
Браво!!! Прекрасная глава. Линия берлинских полицейских чрезвычайно понравилась, - в коротком разговоре, несколькими мазками обозначена проблема вхождения в магический мир новичков, да еще и их собственными глазами.

"В моем понимании - дети это продукт воспитания (или невоспитания) родителей и среды. Если посмотреть по канону, то там большинство персонажей или плохие, или тупые, или и те, и другие вместе.
Так, Снейп - такое впечатление, что родители вообще положили на него болт и занимались только тем, что без конца выясняли отношения. В итоге пацан банально не имел нормально примера, как должны вести себя люди (не забываем, что закладка характера идет до 5, максимум, до 7 лет"

По первой части согласен абсолютно. По второй (возраст/характер) не вполне - опыт комиссии по борьбе с беспризорностью в 20х (особенно трудкоммун Макаренко и его единомышленников) говорит, что и позже далеко не все потеряно. Кстати, прославленная в литературе и кинематографе "республика ШКИД" в их число не входит, да и финал ее был не сильно радостный. А вот коммуны пришлось разрушать извне, с передачей фондов в госуправление и расформированием.

Автор и другие а разве у немцев полицейские машины черно-белые?Это же цвета ГДР-овской полиции.А в ФРГ бело-зеленые машины.
Поправьте если я неправ.

П.С Но это не столь важно.

А это была не машина Аврората разве? "служебная машина черного цвета с маленьким кружочком на крышке спереди, расчерченным на голубое и белое поля". Из следующего абзаца видно, что машина не маггловская ;)

Тогда ладно снимаю вопрос.
П.С Интересно в Берлине мракоборцы ездят на мерседесах или вартбургах?

кукурузник:

"Автор и другие а разве у немцев полицейские машины черно-белые?Это же цвета ГДР-овской полиции.А в ФРГ бело-зеленые машины.
Поправьте если я неправ."

Omega:

"А это была не машина Аврората разве? "служебная машина черного цвета с маленьким кружочком на крышке спереди, расчерченным на голубое и белое поля". Из следующего абзаца видно, что машина не маггловская"

Верно, это была служебная машина аврора, а потому она не должна быть обязательно такой же расцветки, как у маггловских полицейских.

кукурузник:

"П.С Интересно в Берлине мракоборцы ездят на мерседесах или вартбургах?"

"Вартбург" - впервые слышу о такой марке, так что это точно не он. А вообще, я предполагала что это "BMW", но, наверное, криво описала. Впрочем, это не столь важно.

Корнелий Шнапс:

"Браво!!! Прекрасная глава. Линия берлинских полицейских чрезвычайно понравилась"

Спасибо за отзыв ))

"По второй (возраст/характер) не вполне - опыт комиссии по борьбе с беспризорностью в 20х (особенно трудкоммун Макаренко и его единомышленников) говорит, что и позже далеко не все потеряно."

Как мне кажется, далеко не всех можно перевоспитать в достойных членов общества - в самом человеке должны быть заложены качества, которые могли бы вырасти при определенных условиях. Опять же, насколько я поняла, в коммуне у того же Макаренко подростки проводили большую часть времени, учились и работали, занимались различными общественно-полезными делами, а за гадости серьезно наказывали, никому не делая поблажек. По сути, процесс воспитания шел все время, пока люди находились в коммуне.
А в Хоге что? Родителей рядом нет - воспитывать некому. Учителям на детей, по большому счету, пофиг, лишь бы баллы приносили и проблем не доставляли - они же учителя, а не воспитатели (хотя, по большому счету, в школе-интернате должны быть и воспитатели также). Дети все свободное от занятий время предоставлены самим себе и растут, как сорная трава. А некоторые любители сладостей с длинными бородами еще и поощряют ко всяким "шалостям".

Это был неплохой автомобиль для ГДР
ССылку не могу дать но википедия нам поможет

После трабанта это было чудо.

"Как мне кажется, далеко не всех можно перевоспитать в достойных членов общества - в самом человеке должны быть заложены качества, которые могли бы вырасти при определенных условиях. Опять же, насколько я поняла, в коммуне у того же Макаренко подростки проводили большую часть времени, учились и работали, занимались различными общественно-полезными делами, а за гадости серьезно наказывали, никому не делая поблажек. По сути, процесс воспитания шел все время, пока люди находились в коммуне.
А в Хоге что? Родителей рядом нет - воспитывать некому. Учителям на детей, по большому счету, пофиг, лишь бы баллы приносили и проблем не доставляли - они же учителя, а не воспитатели (хотя, по большому счету, в школе-интернате должны быть и воспитатели также). Дети все свободное от занятий время предоставлены самим себе и растут, как сорная трава. А некоторые любители сладостей с длинными бородами еще и поощряют ко всяким "шалостям"."

Согласен, одно дело воспитательная коммуна а другое-единственный интернат с сумасбродом-директором.

Добавлено 05.02.2014 - 07:31:
Надеюсь Сева навтыкает Флетчеру за хреновый портал.

PPh3

"Как мне кажется, далеко не всех можно перевоспитать в достойных членов общества - в самом человеке должны быть заложены качества, которые могли бы вырасти при определенных условиях. Опять же, насколько я поняла, в коммуне у того же Макаренко подростки проводили большую часть времени, учились и работали, занимались различными общественно-полезными делами, а за гадости серьезно наказывали, никому не делая поблажек."

Согласен, условия коммун были специфические. Во-первых, банально некуда было бежать. То есть выживаемость за пределами коммуны была низкой, соответственно попасть в разнокалиберные неприятности (в т.ч. со смертельным исходом - всегда пожалуйста; как читал, именно поэтому беспризорности в сельской местности было куда меньше, и дело не в "христианском милосердии" - наоборот, воровать было чревато - один путь в батраки). Во-вторых, строгость и справедливость в наказании сочетались с самоуправлением и уважением к членам коммуны. При том, что народ там был действительно всякий. Нынешние детдомовцы по сравнению ангелы - имел опыт работы. И при этом отсев категорически не желающих "перековываться" был минимален. По современным меркам - феномен.

"А в Хоге что?"

Согласен. Ситуация прямо противоположна. Воспитанники нужны лишь в той мере, в которой могут влиять на политику. Воспитанием никто не заморачивается. Об уважении к учащимся говорить в принципе глупо. И СС здесь лишь самый яркий, эталонный пример

кукурузник

"Согласен, одно дело воспитательная коммуна а другое-единственный интернат с сумасбродом-директором."

Да, директор там - ахтунг. В плохом смысле тоже. Но, боюсь, дело в самой системе. В целях, которые ставит общество (и министерство!) перед образованием и средствах их достижения.

"Надеюсь Сева навтыкает Флетчеру за хреновый портал."

Аналогично!

" Да, директор там - ахтунг." Дядя Шнапс двусмысленность :)

Ага. ))