Путешествие во времени (гет)

"Вернусь к утраченной теме.Уизли в Ордене Птички на мой взгляд бесполезны... Наверное их взяли для численности.Если состав ПС весьма обширен... то пусть и Орден будет большим по составу"

Возможно... Билл и Чарли, вероятно, вступили в ОФ только в последний год, когда участвовали в битве за Хогвартс. В 95/96 уч. гг. они там не особо тусовались. Хотя Билл работал разрушителем проклятий, и, таким образом, должен быть знаком с ТИ на практике, как-то не похоже, чтобы ОФ пригодилось этого его умение. Разве что есть версия, что, возможно, он модифицировал "Фиделиус", чтобы его можно было замыкать на себя, потому что в каноне упоминалось, что все члены ОФ и им лояльные прячутся под "Фиделиусом".
Карьерист Перси и вовсе не в счет; собственно, он отпал еще летом 95-го, когда принял сторону министерства. Близнецы на момент созыва ОФ-2 были уже совершеннолетними (а Молли именно это условие представляла деткам, почему они не могут быть допущены на собрания), но их все равно считали детьми, а их изобретения - детскими шалостями, хотя они могли бы и пригодиться - начало шестого курса, когда к ним поступил заказ из министерства об этом явно свидетельствует.
Ну а все остальные... у Молли и Дамби вообще была четкая позиция в отношении деток и, особенно, Гарри: не пущать, чтобы вообще ничего не знали. Хотя сами собрания - такое впечатление, что там больше из пустого в порожнее переливали, чем какие-то серьезные вопросы решали - см. бездарную организацию защиты пророчества и, собственно, то, что они вообще это пророчество охраняли, когда можно было просто не юлить перед пацаном и привести его в министерство.

Возможно, нужны были только Молли и Артур. Артур - как сотрудник министерства и источник информации. Тем более что Дамби и раньше сотрудничал с Артуром, особенно когда надо было протолкнуть какой-нибудь новый закон якобы в поддержку магглорожденных. Хотя, несмотря на декларируемую политику Дамби, волшебники как не разбирались в маггловском мире, так и не разбираются, а те, кто вроде обладал зачатками логического мышления, постепенно с ним прощались (Гермиона). И таки да, запрет на использование маггловской техники в быту, что фактически маг. мир просто вгонялся в какое-то болото посередине, исключая прогресс в сторону магии или технологии, когда от маггловского мира просто взяли потребительскую поп-культуру, а от всего многообразия магии оставили только бытовые чары и пару фокусов - ибо опасно, не пущать.

Ну а Молли - наверное, в качестве кухарки взяли, чтобы готовить на собраниях, а заодно как командира местного разлива, чтобы командовать теми, у кого еще детство играет, ведь в ОФ Молли командовала едва ли не больше Дамблдора и распоряжалась в доме Сириуса, как хозяйка. Ну а детки, наверное, просто довеском пошли: был бы один Артур в ОФ - возможно, еще бы забили, а когда еще и мать - нет, без деток ни-ни. А чтобы любопытные детки под ногами не путались, лишних вопросов не задавали и вообще ничего не знали, пусть займутся уборкой (хотя в доме есть эльф-бездельник) и избавят чужой дом от чужого имущества. Причем тоже, заметьте, хотя в каноне же вроде упоминалось, что в домах волшебников магия не отслеживается, детей все заставляли убирать руками - ни-ни, закон есть закон, вы еще несовершеннолетние, палкой на каникулах вам махать нельзя. Хотя, как мне кажется, этот закон придумали специально для тех волшебников, что живут в маггловском мире, чтобы лишних проблем министерству не доставляли (особенно если учесть, что дети любят пошалить, а с помощью магии это сделать еще проще - в Хоге ведь на младших курсах и изучаются в основном заклянки такого рода).

"/Хотя, несмотря на декларируемую политику Дамби, волшебники как не разбирались в маггловском мире, так и не разбираются,"/
Его репутация маглолюба скорее всего раздута искусственно.Как-то мне не вериться что человек, который за равноправие страдает будет вести себя настолько недальновидно.Мы можем придумать сотню способов как сблизить маглорожденных и урожденных магов (магловедение с 1 курса, этикет,кинотеатр в Хоге, культурные походы в магловский мир и проч.) но похоже Альбус ни о чем подобном и не задумывался.Инициативы от него не было.

"/Ну а Молли - наверное, в качестве кухарки взяли, чтобы готовить на собраниях, а заодно как командира местного разлива, чтобы командовать теми, у кого еще детство играет"/
Кухарка на кучу бездельников? Офуфет, не фтать!
Командир? Ха, умывальников начальник, и мочалок командир. (с)
Если бы эти "бойцы" делали реальные дела то может мамаша Уизли бы и вписалась органично.
Представьте себе эту картину: дом на Гриммо 12, 23:30.Утомленные Грюм и Кингсли весь день выслеживали Яксли и Эйвери по всему Лондону.Найдя уродов чуток попинали,поспрашивали и сбросили в канализацию.Усталых молодцов надо накормить посытнее-пирожками,похлебкой,оливье (целый тазик).В полночь приходит усталый и избитый но довольный Хагрид.Он сбросил Макнейра с обрыва, уговорил великанов не идти за Волдемортом и добыл редкий карпатский синий мох для снадобий Снейпа.Его надо подлечить,накормить и спать положить.
Детки же в это время помогают, подносят,уносят,варят-жарят-парят, в общем при деле.Прямо идиллия получается.

Жаль в каноне так не вышло.

"Его репутация маглолюба скорее всего раздута искусственно."

Здесь согласна. Просто магглорожденных, которые в маг. мире ничего не знают, но при этом видят средневековый антураж и потому считают себя намного более умными и продвинутыми, как мне кажется, гораздо легче прозомбировать и склонить на свою сторону - достаточно пообещать, что происхождение ни на что не влияет, и что из деток в будущем получатся замечательные колдуны и ведьмы, главное прилежно учиться в школе.

"Кухарка на кучу бездельников? Офуфет, не фтать!"

А так и есть фактически.

"Если бы эти "бойцы" делали реальные дела то может мамаша Уизли бы и вписалась органично... Утомленные Грюм и Кингсли весь день выслеживали Яксли и Эйвери по всему Лондону.Найдя уродов чуток попинали,поспрашивали и сбросили в канализацию... Хагрид.Он сбросил Макнейра с обрыва, уговорил великанов не идти за Волдемортом... надо подлечить,накормить и спать положить."

Ну так вне зависимости от того, работает человек или не работает, кушать хочется всегда. Пришли в дом на Гриммо, лясы поточили, посетовали на злобных УпСов и гнилое министерство, проголодались, и тут Молли всем обильный ужин подала - особенно если учесть, что и собрания-то проводились на кухне.

"Детки же в это время помогают, подносят,уносят,варят-жарят-парят, в общем при деле.Прямо идиллия получается."

А детки непохоже, чтобы как-то особо помогали: на Гриммо их заставили убираться, скорее, чтобы под ногами не мешались и не лезли с вопросами. Ну и потом перед свадьбой Билла и Флер, когда Нору надо было срочно привести в порядок перед приездом Делакуров - до этого захрюканная духовка, например, никого не беспокоила. Ведь если посмотреть, Уизли живут на земле, у них есть куры вроде как, огород должен быть, т.е. работа есть всегда. Но детки большую часть времени бьют балду (в шахматы и в квиддич играют, просто валяются и болтают) и лишь иногда кормят кур или выкидывают гномов из сада.

Тлетворное влияние Уизли :) Хоте согласен, в этой атмосфере пофигизма,лени,необязательности и неуважения к чужому личному пространству лучше не жить.Вспомните из канона Молли рассказывала Поттеру о его родителях и родне?Учила его магическим премудростям?Разговаривала с ним о жизни?
Честный ответ не порадует, да.

"/Пришли в дом на Гриммо, лясы поточили, посетовали на злобных УпСов и гнилое министерство, проголодались, и тут Молли всем обильный ужин подала - особенно если учесть, что и собрания-то проводились на кухне."/
Чего тогда детишек на собрания не пускают? Если там ничего важного не говориться.
Я помню в одном старом фике Гарри после смерти Сириуса всех обругал на собрании:
-что фил.камень в школе спрятали
-что василиска не нашли
-что про Сириуса ничего не говорили
-что смертожора от давнего знакомого отличить не смогли
-что на собраниях болты пинали а Сириус погиб
Жаль тот фик я потерял.Не помню названия и где выкладывался.

"Вспомните из канона Молли рассказывала Поттеру о его родителях и родне?Учила его магическим премудростям?Разговаривала с ним о жизни?
Честный ответ не порадует, да."

Если вспомнить, то Гарри о его родителях из взрослых только Хагрид рассказывал, и то больше перед поступлением, когда надо было рассказать пацану, кто хороший, а кто плохой в маг. мире и что его родители уж точно были хорошие. В Хогвартсе же никому из учителей до Поттера дела не было, все сведения о родителях он узнавал обычно из случайно подслушанных разговоров, разве только что Люпин сам немного рассказывал.

"Чего тогда детишек на собрания не пускают? Если там ничего важного не говориться."

По мнению взрослых, они обсуждают очень важные дела, о которых детям знать не следует/еще рано.

"Я помню в одном старом фике Гарри после смерти Сириуса всех обругал на собрании"

Называется, достали пацана. И как на это отреагировало собрание?

"/И как на это отреагировало собрание? "/
Плохо помню.Вроде близнецы устроили ему овации (хотя их он тоже ругал),МакКошка офигела и молчала,Люпин начал виниться а Грюм посмеялся и сказал что теперь то Поттер начал здраво мыслить.
Потом Гарри болел некой опасной болячкой,его вылечили а виновником оказался Кикимер, который после раскрытия устроил самосожжение в камине.

Дальше не помню.

"Вроде близнецы устроили ему овации (хотя их он тоже ругал)"

А за что конкретно Гарька близнецов ругал? Кстати, близнецов на собрания вроде не пускали, а после школы они и вовсе от родителей стали жить отдельно.

"МакКошка офигела и молчала"

Как же, посмели ее кумира критиковать. Кстати, как сам Дамби отреагировал?

"Люпин начал виниться"

Это в его стиле.

"а Грюм посмеялся и сказал что теперь то Поттер начал здраво мыслить."

А чего же сам Грюм фигней страдал в этом ОФ?

"Потом Гарри болел некой опасной болячкой,его вылечили а виновником оказался Кикимер, который после раскрытия устроил самосожжение в камине."

А Кикимер организовал болячку с подачи "мисс Беллы"?

"/А за что конкретно Гарька близнецов ругал? Кстати, близнецов на собрания вроде не пускали, а после школы они и вовсе от родителей стали жить отдельно."/

Что Петю проворонили, за Джинни не уследили,Двулицего не разоблачили, а у них была карта с большой буквы К.А на собрание то попали все и Джинни и Гермиона и Рон и почти все.

"/Как же, посмели ее кумира критиковать. Кстати, как сам Дамби отреагировал?"/
Его не было.Впрочем к чести Минервы она не стала устраивать сцен и обвинять Поттера в злословии и клевете.

"/А чего же сам Грюм фигней страдал в этом ОФ?"/

Дело привычки.Говорил что хотел бы узнать молодых по ближе чтобы знать надо ли их учить.Впрочем он признал что Альбус иногда творит хрень, вот только без его знаний бороться будет сложно.

"/А Кикимер организовал болячку с подачи "мисс Беллы"?"/
Именно так.Рад был старик Блэкам послужить. Кстати после этой его выходки Гермиона резко поумерила пыл по части всеобщего милосердия и свободы для эльфов.

"Что Петю проворонили, за Джинни не уследили,Двулицего не разоблачили, а у них была карта с большой буквы К."

Понятно. Косяк действительно серьезный. Можно сказать, конечно, что фокус с картой Ро придумала позже, но ведь первую книгу она издала уже после того, как ГП и УА был написан, так что могла бы перечитать и переработать, чтобы таких ляпов не было. А то те же Уизелы получаются или полные лохи, раз со своей супер-картой проморгали Квиррелморта и Петтигрю, или пособники. В одном фике вроде было, как близнецы обнаружили, что Рон спит с неким Петтигрю, но решили не говорить о своей находке брату, т.к. по их мнению, это была классная шутка.

"Его не было.Впрочем к чести Минервы она не стала устраивать сцен и обвинять Поттера в злословии и клевете."

Т.е. МакКошка просто открыла рот и офигела? А где был Дамби?

"Дело привычки.Говорил что хотел бы узнать молодых по ближе чтобы знать надо ли их учить.Впрочем он признал что Альбус иногда творит хрень, вот только без его знаний бороться будет сложно."

Вот только Дамби знаниями делиться не хочет (достаточно вспомнить, как он молчал о пророчестве и хрюксах - а ведь сколько проблем можно было бы избежать) и других к изучению не поощряет - а то вдруг еще один Темный Лорд объявится.

"Именно так.Рад был старик Блэкам послужить. Кстати после этой его выходки Гермиона резко поумерила пыл по части всеобщего милосердия и свободы для эльфов."

А Гермионе Кикимер не пытался ничего сделать?

А Гермионе Кикимер не пытался ничего сделать?"//-нет, она его не интересовала.

"А где был Дамби?"-шут его знает, наверное в Хоге.Тот фик был начат до 6 книги, да и дамбигадства явного там не было.

Косяк с Картой Марадеров серьезен.Впрочем легко исправим, можно домыслить что имена сливаются, или что Петя привык к своей кличке и отображался именно так.
Беда что сама Джоан этого не признает и не комментирует.Если автор оставляет много ляпов (не загадок а именно ляпов) значит он не уважает читателя.
Это как у Донцовой в 3 книге собаку подобрали а в 56 говорят что купили в питомнике.

"шут его знает, наверное в Хоге.Тот фик был начат до 6 книги, да и дамбигадства явного там не было."

Но даже если Дамби не имел намерения сделать гадство, это не значит, что в итоге оно не получилось бы.

"Косяк с Картой Марадеров серьезен.Впрочем легко исправим, можно домыслить что имена сливаются, или что Петя привык к своей кличке и отображался именно так."

Если имена сливаются, значит, два человека находятся очень близко друг к другу - очень подозрительно, кто это еще может буквально виснуть на Ронниксе. А если Питер отображался как Хвост, то все равно подозрительно, что это за Хвост такой. Ведь на карте отображались далеко не все фамилиары.

"Беда что сама Джоан этого не признает и не комментирует."

Либо говорит заранее надиктованный текст, который нередко добавляет еще больше ляпов?

"Это как у Донцовой в 3 книге собаку подобрали а в 56 говорят что купили в питомнике."

:D

Но даже если Дамби не имел намерения сделать гадство, это не значит, что в итоге оно не получилось бы. "/

Он в любом случае будет в коричневой субстанции.Правда иногда он может хоть немного исправить случившееся.
Хотя я тут почитывал "Кот-который-выжил" так там вообще хрень.Преподобный Альбус нихрена не знал о том что вытворяли Дурсли с Поттером.Впрочем там были еще суицидальный Гарри и розовый сопливый Снейп, а также Лорд-идиот.
Впрочем от переводных фиков я не жду хороших впечатлений.

"Впрочем от переводных фиков я не жду хороших впечатлений."

По-вашему, они описывают совсем нереальные эпизоды типа Дурслей, во всю издевающихся над Поттером, и ни Дамби, ни спецслужбы об этом не знают, всесильных адвокатов/гоблинов, которым верховные чародеи Визенгамота нипочем, торжество демократии и т.д.?

Всесильные гоблины на мой взгляд прерогатива русских аффтороф без чувства меры.Дурсли-маньяки встречаются в фандомах почти всех языков. Добрый Дамби-это уже иностранцы, поскольку именно они рисуют Дамблдора дураком.
Торжество демократии хорошо если раскулачили гадов/упырей/сволочей.Впрочем надо уметь писать про политику.

"Всесильные гоблины на мой взгляд прерогатива русских аффтороф без чувства меры."

Если брать не только гоблинов, а независимые от Дамби конторы вообще, то таких фиков полно как раз в англоязычном фандоме, особенно среди американцев, для которых хороший адвокат может решить все - "Banking on her", "Гарри МакГонагалл".

"Добрый Дамби-это уже иностранцы, поскольку именно они рисуют Дамблдора дураком."

Да, сразу несколько фиков вспоминаются - упомянутый вами "Кот-который-выжил", "Новый дом для Гарри".

"Торжество демократии хорошо если раскулачили гадов/упырей/сволочей.Впрочем надо уметь писать про политику."

Что про политику надо уметь писать - согласна. Но в англоязычном фандоме преобладает обычно тенденция, что все чистокровные - мудаки и последователи ВДМа, а будущее за прогрессивными магглорожденными типа Гермионы.

Гермиона не может быть прогрессивным звеном ибо еще молода политическими режимами ворочать. Адвокаты на мой взгляд это не плохо.Главное чтобы автор был не дурак.Да и Гарри МакГонаголл мне понравился (там дали по лбу Дамбику и Севе).

Но я не комментирую переводные фики.Хотя перевод это нелегкий труд я предпочту сказать похвалу/претензии именно автору.Лучше именно с автором разговаривать.Вон у вас я спойлеры узнал :) Плюс я слыхал что Дмитрий Глуховский когда писал Метро 2033 много общался с читателями и многое в книге писал вдохновляясь комментаторами.Может когда фики которые я комментирую пополнятся интересными идеями.

кукурузник:

"Гермиона не может быть прогрессивным звеном ибо еще молода политическими режимами ворочать."

Но, тем не менее, она считает себя способной, поскольку современная демократия утверждает, что каждый человек может все, главное к этому стремиться. И Гермиона как раз продукт этой самой демократии.

"Адвокаты на мой взгляд это не плохо."

Но когда они чуть ли не одним словом затыкают за пояс и Дамби, и Фаджа, и Люца, и прочих других воротил маг. мира, выглядит уже как-то странно. И, спрашивается, где этот адвокат был раньше.

"Да и Гарри МакГонаголл мне понравился (там дали по лбу Дамбику и Севе)."

Мне фик "Гарри МакГонагалл" нравится из-за сюжета, но, тем не менее, видно, что автор превозносит те ценности, которые разделяет и считает нормой жизни сам. Это превознесение Америки во всех отношениях, декларируемая полная демократия и равенство прав для всех (когда домовики держат собственные магазины), и указание это причиной, почему Америка так вырвалась вперед в своем развитии, чисто утилитарный подход к магии, а если тот или иной прибамбас имеет вполне конкретные полезные преимущества, а не просто крутизны ради, то все равно крутизна преподносится именно как главное преимущество. Типа я такой прогрессивный, летаю на аэроборде, а вы до сих пор на метлах. И, собственно, крутизна самого главного героя и его девушки, которым, однако, надо постоянно поддерживать свою крутизну за счет таких, как Малфой (это если нет глобальных приключений). Пожалуй, единственное, в чем был показан недостаток существующей системы отношений, это когда Гарри отправил Дракошу в больничное крыло, когда тот в очередной раз напал исподтишка и оскорбил заодно Гермиону, и в итоге Гарри оказался наказан, а Драко вышел пострадавшим. Типа давать сдачи сейчас не модно, доверьте вашу защиту и правосудие компетентным органам. В то время как сама МакКошка, хотя была более адекватным директором, чем Дамби, продолжала спускать Дракоши многие его выходки с рук, если не видела лично сама или кто-то из учителей. И, опять же, суд над Дамби и Снейпом: вроде все замечательно, по справедливости разобрались и всех рассудили, но, спрашивается, чего этот суд не устроили раньше, ведь на того же Снейпа жаловались уже много лет, и он не мог в одночасье испортиться с поступлением Поттера в Хогвартс. Да и Поттер официально проходил не как Поттер, так что к учебе МКВ привязать как бы нельзя. Разве что прилетели американцы (МакГонаналлы и их адвокаты) и в очередной раз навели демократию.

GreyDwarf:

"ну, что Гермиона сама спеклась, не отменяет того, что основные представители чистокровных у Роулинг очень тянут на звание мудаков"

Насчет Малфоя и Ко не спорю - так сколько еще народу осталось за кадром. Ро утверждает, что, с одной стороны, семья Малфоя оказалась в Англии вместе с Вильгельмом-завоевателем, но ни Дракоша, ни его одноклассники не ведут себя, как аристократы по происхождению, а как из грязи в князи - так в фиках себя нередко ведут Уизли, на которых сваливается неожиданное богатство. К самые обыкновенные мажоры и уличные отморозки наподобие того же Дадли, который совсем не аристо. А сама Ро в одном интервью заявила, что списывала Дракошу со своего одноклассника-хулигана. А в таком случае о какой культуре поведения может быть речь? А если учесть, что Ро долгое время жила бедно и к моменту публикации ГП и ФК у нее было написано уже первые три книги, то вполне возможно, что в Малфоях и им подобных она отобразила свое отношение к богатым и успешным людям, карьеристам и т.д.

"p.s. Вообще, интересный парадокс. С одной стороны, антиэлитарная направленность в "ГП" явно видна. С другой стороны - элитарность по признаку владения магией тоже просматривается не слабая. Этакие взаимоисключающие параграфы."

Согласна. С одной стороны, коренное население маг. Британии показывается косным, погрязшим в предрассудках, которые якобы не имеют под собой основания. Что все люди от рождения равны, происхождение не влияет на маг. силу и будущее место в иерархии общества (почти как декларация независимости), и вообще, магглорожденные в лице таких активных, как Гермиона, способны принести в маг. мир прогресс и процветание. Насколько это удалось - эпилог умалчивает.
С другой стороны, те же маги, независимо от происхождения, преподносятся явно как более высокая и продвинутая раса по сравнению с магглами. В лице тех же Дурслей показывается косность стереотипного мышления, потребительство, полное отсутствие воспитанности, и вот как Гарри должен радоваться, что оказался волшебником и может учиться в Хоге. С другой стороны, даже так называемые светлые волшебники относятся к магглам как к забавным экспонатам, а не самостоятельным личностям или реальной силой, которая может сама за себя постоять. Разница в том, что одни говорят: "это же магглы, чего их считать?", а другие - "Это же магглы, о них надо заботиться и беречь". Вроде бы, с одной стороны цинизм и зло, с другой - любовь и добро, но реально выходят две стороны одной медали. Ну, и как финиш, как Гермиона изменила память родителям, сама решив за них, взрослых и самостоятельных людей, которые старше раза в два ее, как минимум, что им делать и как жить.
А если учесть отношение и к магам (чистокровные Рон и Невилл с трудом успевают по школьной программе, а большинство взрослых волшебников не владеют простейшими щитовыми чарами), и к магглам (забавным или не очень зверушкам, которых надо или отстреливать, или брать под опеку), то получается, что магглорожденные/маггловоспитанные маги провозглашаются королями и главной силой общества, вобравшие магию из одного мира и прогрессистские взгляды из другого - самое лучшее, что называется.