Путешествие во времени (гет)

Мда повезло дураку.Хреновый из него шпион если он оказавшись даже не во враждебной среде умудрился навлечь на себя столько проблем.Впрочем в каноне он тоже никакой полезной информации до Дальбуса Амблдора не донес.Вот кстати до сих пор не знаю убитые Вэнс и Боунс в каноне 6 книги это Сева их сдал (с подачи Альбуса) Смертожорам или они сами до них добрались?

"Мда повезло дураку.Хреновый из него шпион если он оказавшись даже не во враждебной среде умудрился навлечь на себя столько проблем."

С другой стороны, если его не раскрыл параноидальный ВДМ (только Белла его подозревала), вполне возможно, что для шпионажа между ПСами и ОФ навыков Снейп хватало. Не забывайте, что маги мыслят в пределах своего маленького мира, им не приходит в голову, что в маггловском мире они могут проколоться на какой-нибудь мелочи вроде незнания правил ПДД. Если даже Гарри и Гермиона, выросшие в маггловском мире, к седьмой книге настолько восприняли образ мышления магов, что не додумались купить себе какие-нибудь парики и цветные линзы и спрятаться в маггловском мегаполисе (у Гермионы вроде как были сбережения), а для подработки могли бы устроиться грузчиками/официантами. И жили бы в сухости и тепле, и была бы всегда еда, а не скитались бы по лесам и палаткам. Опять же, в маг. Британии, как я поняла, мага, попавшегося магглам, особенно если он какой-нибудь важный, вызволяют, а магглам стирают память. Причем этим занимается отдел, так же подведомственный министерству, как и аврорат.
Как видите, Снейп даже банально не предполагал, что он может попасться магглам (вот оно, самомнение магов) и что будет при этом врать. И уж тем более он не мог додуматься до того, что среди маггловских полицейских окажется магглорожденный маг, который сдаст его в Аврорат. Ведь в Британии такое невозможно, в маггловский мир после Хога там вообще не принято возвращаться, даже если в магическом живешь впроголодь.
Опять же, в пользу стереотипности его мышления на социально-бытовом уровне говорит и тот факт, что сам он не нашел никаких изъянов в легенде Кайнер, потому что полагал, что во всех странах, как и в Британии с магглорожденными поступают одинаково, и никто их особо не считает.

"Вот кстати до сих пор не знаю убитые Вэнс и Боунс в каноне 6 книги это Сева их сдал (с подачи Альбуса) Смертожорам или они сами до них добрались?"

История умалчивает, поэтому обе версии имеют право на существование. Хотя Амелию Боунс убил вроде бы ВДМ лично.

У себя же планирую эпизод, где Снейп доложит Дамби о том, что планируется атака на дома магглорожденных учеников (под Рождество), и намекает на то, что Дамби, как директор школы и защитник магглорожденных должен что-то предпринять. Но Дамби только разводит руками и говорит, что это необходимая жертва во имя победы, ведь Северуса не должны раскрыть. Гарри, случайно подслушавший разговор, посылает сову Гермионе, и та вместе с родителями успевает спастись.

"/Если даже Гарри и Гермиона, выросшие в маггловском мире, к седьмой книге настолько восприняли образ мышления магов, что не додумались купить себе какие-нибудь парики и цветные линзы и спрятаться в маггловском мегаполисе (у Гермионы вроде как были сбережения), а для подработки могли бы устроиться грузчиками/официантами. И жили бы в сухости и тепле, и была бы всегда еда, а не скитались бы по лесам и палаткам."/
Приятно говорить с тем у кого схожая точкм зрения :) Действительно вариантов как замаскироваться в мире простых людей очень много.Да банальные парики и линзы уже сбивают со следа, тут вы правы.А еще есть чета Грейнджеров, адрес которых ПСам неведом (иначе они бы еще в 6 книге Грейнджеров убили; забавно что в кино они все же наведались , правда в Нору).На худой конец есть отели/мотели и частные лица сдающие комнаты.
Параноик Володя именно потому менее опасен что его ослепляет безумство и чувство собственного величия.Даже если он заподозрит Снейпа то скорее попытает его.Ибо с его точки зрения Снейп не может сообщить врагам какой-либо опасной информации (про крестражи Сева не знает,свое местоположение Лорд сменить может легко,сильных врагов что могут его победить Волд не знает) а значит и убивать его незачем.
Вот контрпример в сюжете компьютерной игры ГТА 3 был момент когда Сальваторе Леоне (глава итальянской мафии в ЛС) заподозрил что колумбийский наркокартель под него копает в ожидании подходящего момента для удара.А Сальваторе было что терять (деньги,бизнес,сына,свою жизнь) поэтому он и начал подозревать всех кого мог.А когда выбрал кто может быть предателем дал персонажу (нам) задачу: проследить за гадом и если он сливает информацию убить его.Как видно человек жил в соответствии с реальностью.
А Волдеморт в свою очередь живет только помыслами о бессмертии (оно уже есть) и власти.Но за бессмертие он не боится а власть захватить всегда успеется.Ему пофигу убить Поттера сразу или подождать (иначе в Хог смертожоры вломились бы еще раньше), пофигу когда и сколько убить маглов и маглорожденных (не сегодня так завтра, никуда не денутся), пофиг почти на всех соратников (он их может в любой момент освободить из тюрьмы или нанять новых).
Вот поэтому его параноя не столь страшна Снейпу . ИМХО

"А еще есть чета Грейнджеров, адрес которых ПСам неведом (иначе они бы еще в 6 книге Грейнджеров убили; забавно что в кино они все же наведались , правда в Нору).На худой конец есть отели/мотели и частные лица сдающие комнаты."

Насчет мотелей и частных гостиниц согласна. Вот только Гермиона родителей в Австралию все-таки выслала. Хотя, я подозреваю, не только ради их безопасности, но и чтобы они ей самой не мешали. Таким образом, дом Грейнджеров исключается однозначно, с учетом того, что у УпСов на руках наверняка были адреса всех магглорожденных волшебников. А зачем УпСы в 6-м фильме в Нору наведались, вообще непонятно - побегали, дом подожгли, никого не убили, а к 7-му фильму Нора стояла на месте, как ни в чем не бывало. В 7-1 были вырезанные кадры, где УпСы приходят в дом Грейнджеров, но обнаруживают, что там никого нет.

"Параноик Володя именно потому менее опасен что его ослепляет безумство и чувство собственного величия.Даже если он заподозрит Снейпа то скорее попытает его."

Так ведь и запытать можно до смерти или до безумства. И параноики в предательстве подозревают всех и каждого, поощряют взаимодоносительство, пытают для профилактики и т.д.

"Ибо с его точки зрения Снейп не может сообщить врагам какой-либо опасной информации (про крестражи Сева не знает,свое местоположение Лорд сменить может легко,сильных врагов что могут его победить Волд не знает) а значит и убивать его незачем."

Но Снейп мог слить инфу о какой-нибудь готовящейся операции, в результате чего ПСы наткнулись бы на авроров, например, или ВДМ не смог бы захватить власть так быстро, как хотел бы. В его сознании подобный саботаж уже расценивался бы как предательство и карался бы смертью. Вспомните, как ВДМ злился в 7-й книге и швырялся авадами, когда УпСы в очередной раз упустили Поттера, или как наказывал он наказывал УпСов в 5-й книге, когда они в очередной раз не смогли спереть пророчество.

"А Волдеморт в свою очередь живет только помыслами о бессмертии (оно уже есть) и власти.Но за бессмертие он не боится а власть захватить всегда успеется."

Проблема в огромном самомнении ВДМа. Даже если он недостаточно бдителен, то чрезвычайно себялюбив (как же, наследник Слизерина); предательство или слив информации он может расценивать не как собственно предательство организации или идеи, а как оскорбление себя лично.



Добавлено 20.02.2014 - 14:41:
"Вот поэтому его параноя не столь страшна Снейпу . ИМХО"

На мой взгляд, как раз страшна, ибо после очередного собрания Снейп рискует составить компанию Лонгботтомам в Мунго, если его возьмут, конечно. Не забывайте еще и о Белле.

"/Вспомните, как ВДМ злился в 7-й книге и швырялся авадами, когда УпСы в очередной раз упустили Поттера, или как наказывал он наказывал УпСов в 5-й книге, когда они в очередной раз не смогли спереть пророчество."/
Так Поттер все же не всегда становился первостепенной целью Волдеморта.Если на 4 курсе нужен был враг с кровью а на 5 дурик, который принесет пророчество то на 6 курсе Волд несколько поутих.А ведь он мог велеть Драко раскатать Поттера любыми средствами.Или приказать Снейпу не увиливать а прямо завтра отравить Гарри

"Так Поттер все же не всегда становился первостепенной целью Волдеморта... А ведь он мог велеть Драко раскатать Поттера любыми средствами.Или приказать Снейпу не увиливать а прямо завтра отравить Гарри"

Верно, мог. Вот только у ВДМа была идея фикс, что Поттера должен убить он сам, лично. А пока пацан под крылом Дамби, сделать это не вариант. Вот убер-темный маг и выбрал себе цель покрупнее.

"/А зачем УпСы в 6-м фильме в Нору наведались, вообще непонятно - побегали, дом подожгли, никого не убили, а к 7-му фильму Нора стояла на месте, как ни в чем не бывало."/
Режиссер решил разбавить тягомотный флафф боевым моментом и лишний раз Хелене мелькнуть на экране.


"/Но Снейп мог слить инфу о какой-нибудь готовящейся операции, в результате чего ПСы наткнулись бы на авроров, например, или ВДМ не смог бы захватить власть так быстро, как хотел бы."/
А мне показалось что у вас в фике Волан-де-Лорд эдакий сытый кот, который знает что мышка почти поймана и можно поиграть не торопясь.

"/Даже если он недостаточно бдителен, то чрезвычайно себялюбив (как же, наследник Слизерина); предательство или слив информации он может расценивать не как собственно предательство организации или идеи, а как оскорбление себя лично."/

А это серьезный аргумент.Впрочем единичный прокол Севы он бы еще стерпел.Но теперь его рассердили Кайнер со шведом когда накуралесили у него в гостях.Да и Альбус колечко упер. Сейчас он зол.

"Режиссер решил разбавить тягомотный флафф боевым моментом и лишний раз Хелене мелькнуть на экране."

А разве режиссер 6-го и 7-го фильмов - дружбан Хелены Бонем-Картер?

"А мне показалось что у вас в фике Волан-де-Лорд эдакий сытый кот, который знает что мышка почти поймана и можно поиграть не торопясь."

У меня в фике, как мне кажется, ВДМ более адекватен, чем в каноне. Конечно, он любит кидаться "Круциатусами" по поводу и без, но тот же Люц, который у меня сумел отвертеться от Азкабана, и еще несколько ПСов сумели убедить ВДМа, что активный террор - не самый эффективный метод, что лучше захватить власть без войны, когда "светлые" опомниться не сумеют, да еще привлечь сторонников из-за рубежа. Потому ВДМ, скорее, выжидает удобного момента, когда, например, того же Поттера можно будет взять на блюдечке.

"А это серьезный аргумент.Впрочем единичный прокол Севы он бы еще стерпел.Но теперь его рассердили Кайнер со шведом когда накуралесили у него в гостях.Да и Альбус колечко упер. Сейчас он зол."

Вот-вот. Собственно, за то, что Снейп попался магглам, его наказал не столько ВДМ, а сколько Белла.

"/А разве режиссер 6-го и 7-го фильмов - дружбан Хелены Бонем-Картер?"/
Вроде нет, но Хелена могла и сама попросить уделить ей чуть больше времени.Еще мог что-то попросить ее муж но сомневаюсь что Бертон пошел бы на такое.Впрочем на мой взгляд в Поттере Хелена была мягко говоря не очень.Внешне подходит но ее постоянные ласково-язвительные интонации постоянно не к месту.Она забывается когда надо изобразить ярость а когда иронию.Лучше пусть у мужа снимается, их тандем давно сработался и фильмы тоже прекрасные.


"/Вот-вот. Собственно, за то, что Снейп попался магглам, его наказал не столько ВДМ, а сколько Белла"/
Ну не все же ему масло верно?Во многом сам виноват.А отговорка что это "жизнь такая" не канает.Выбор есть всегда.

Добавлено 21.02.2014 - 07:30:
"/Гарри, случайно подслушавший разговор"/
Не мне учить писательскому искусству но рекомендую обставить все так чтобы Гарик по своей инициативе прошпионил за Дамблдором (в своей мантии конечно).Просто подслушанный в коридоре разговор давненько стал штампом.Как бы не был самодоволен Альбус серьезные разговоры он предпочитал вести там где его не подслушают.

У ГГ немецкая фамилия на самом деле сама по себе палевная, так что тот факт, что она сразу привлекла внимание неудивителен)

Rezokun, спасибо за отзыв ))

"У ГГ немецкая фамилия на самом деле сама по себе палевная, так что тот факт, что она сразу привлекла внимание неудивителен"

Но ее фамилия палевна только для немцев же. Конечно, Дамби может догадываться, ибо с Грином общался, но для него Кайнер и есть никто, как и многие другие, кого он пытается использовать в своих целях.

Легенду придумывал Сева а он не мог всего предусмотреть.Как и большинство англичан он не считает нужным интересоваться чужой культурой.

кукурузник:

"Легенду придумывал Сева а он не мог всего предусмотреть"

Легенду придумывала Лапина, а Сева ее одобрил.

"Как и большинство англичан он не считает нужным интересоваться чужой культурой."

А вот здесь уже верно. А еще сказался типичный обывательский стереотип: "Если я так живу, значит, все так живут".

Упс, ошибочка вышла, виноват.
Про англов вообще можно сделать вывод что они где бы не жили (а есть еще Австралия и США) они живут только собой.

Я перечитывал намедни ваше произведение и меня заинтересовал фрагмент из 42 главы.Я правильно понял, Лотара и Гарри спасла мантия от зеленого света?Любопытно будет ли развита мысль о природе мантии и ее возможностях. Теперь Гарику еще есть над чем поразмышлять, если эта мантия столь чудесна то со стороны Дамблдора было мерзко ее забрать (а Джим был дураком раз отдал).

"меня заинтересовал фрагмент из 42 главы.Я правильно понял, Лотара и Гарри спасла мантия от зеленого света?"

Не забывайте, там Лотар еще перстень проворачивал вокруг пальца ;))

"Любопытно будет ли развита мысль о природе мантии и ее возможностях."

Пока не знаю. Само действие мантии мне представляется как искажение пространства, в результате чего луч той же Авады обходит жертву стороной - как было с огнем, который Ассбьорн вызывал в логове ВДМа. Но в случае с мантией должно выполняться условие полной замкнутости пространства, т.е. никаких, чтобы там ноги торчали и т.д., мантия должна полностью скрывать человека от головы и до пят.

"если эта мантия столь чудесна то со стороны Дамблдора было мерзко ее забрать (а Джим был дураком раз отдал)."

Гарри уже размышлял на эту тему применительно к гадству Дамби вроде бы. А Джеймс что - он Дамблдору верил. Дамби сказал надо - значит, надо. Гарри вон, когда письмо в первый раз прочитал, тоже подумал, что мантия могла быть нужна кому-нибудь из ОФ.

"/Но в случае с мантией должно выполняться условие полной замкнутости пространства, т.е. никаких, чтобы там ноги торчали и т.д., мантия должна полностью скрывать человека от головы и до пят"/
Но тогда мантия накладывает ограничения.Если я правильно помню то она была впору 13-летнему ребенку а дальше необходимо пригибаться.И неизвестно насколько она устойчива к разрыву и огню.

"/А Джеймс что - он Дамблдору верил. Дамби сказал надо - значит, надо."/
Поправьте меня если я не прав но вроде как Лилька под конец жизни уже имела некоторые подозрения.На это намекала Батильда когда общалась с Гарри и Лотаром.

Не, там могло помещаться несколько детей лет 13-ти... Плюс, она может подстраиваться под рост владельца.




Вроде да... имела некоторые подозрения.

UnholyKnight
Так Трио на 6 курсе уже не помещались под мантией.И вроде нигде не было речи о способности мантии к увеличению.

кукурузник:

"Но тогда мантия накладывает ограничения.Если я правильно помню то она была впору 13-летнему ребенку а дальше необходимо пригибаться.И неизвестно насколько она устойчива к разрыву и огню."

UnholyKnight:


"Не, там могло помещаться несколько детей лет 13-ти... Плюс, она может подстраиваться под рост владельца."

Нет, мантия точно не могла подстраиваться под рост владельца:

"Так Трио на 6 курсе уже не помещались под мантией."

Но и 13-летнему ребенку она должна быть великовата, т.к. помещаться под ней должен и взрослый человек среднего возраста, женщина с ребенком на руках - точно. Другое дело, если использовать мантию только для того, чтобы сделать шалость и сбежать - на ноги обычно мало кто обращает внимания (за исключением заботливой матери разве что), а потому мародерам вполне удавалось сбежать, даже когда уже выросли и не помещались полностью под мантией. + карта, которая позволяла им не пересекаться с Филчем и МакГонагалл.

кукурузник:

"вроде как Лилька под конец жизни уже имела некоторые подозрения.На это намекала Батильда когда общалась с Гарри и Лотаром."

Лили не то, чтобы имела какие-то подозрения - этого из разговора с Батильдой не следует, а то, что она, в отличие от Джеймса, была более восприимчивой к чужой точке зрения, расходящейся с ее собственной или с общепринятым мнением, и что к такому ее подстегнула ответственность за ребенка. Впрочем, я планировала подозрения и страхи Лили раскрыть в одной из последующих глав в (спойлер!) ее дневнике.