Путешествие во времени (гет)

"Я однажды читал что в ГДР многодетным семьям в качестве поощрения дарили от государства Баркас"

Хм... я думала, что баркас - это плавсредство... %)

Кстати, сама поддержка многодетных семей вроде как изобретение XX в. - до этого в принципе никому не приходило в голову, что многодетные семьи должны иметь спец. поддержку от государства, когда в большинстве семей было по 5-8 детей. Другое дело, что развитие медицины и распространение средств контрацепции в дальнейшем привело к снижению рождаемости. Но порог, после которого можно было получить субсидии от гос-ва, все равно был раньше намного выше: так, в Италии и Германии 30-х однозначно получали поддержку те семьи, где было 7 и больше детей. Потом этот порог стали снижать - ведь родившихся детей надо еще содержать и воспитывать, и выживали при этом уже все дети.

Добавлено 13.04.2014 - 16:04:
Если вспомнить литературу и биографии известных людей, то раньше в многодетных семьях детей активно спихивали в школы-интернаты (когда те появились) либо в другие семьи рабочими (частая практика в средневековье, поскольку хозяин должен был обеспечивать своих работников кровом, пищей и какой-никакой одеждой). Ведь на всех детей могло просто не хватать времени физически, особенно когда оба родителя работали (например, в крестьянских семьях в поле работали и мужчины, и женщины + на женщинах практически полностью лежал быт в доме - куда тут еще детей воспитывать?). Мужчины, если и воспитывали детей, то, как правило, сыновей - к дочерям привязывались очень редко (тем более что дочери все равно по достижению возраста уходили в другие семьи в результате замужества), раздельная практика воспитания мальчиков и девочек в принципе была в ходу.

Добавлено 13.04.2014 - 16:04:
Так, сестры Бронте (а изначально их было 5) учились в благотворительной школе-интернате (где 2 из них умерли от тифа - именно с этой школы был списан пансион "Лоувуд" в романе "Джейн Эйр", вплоть до численности умерших). Когда же папашка испугался, что так у него все дочки перемрут (а их он все-таки любил), то забрал домой и выписал родственницу умершей жены, чтобы та занималась воспитанием девочек. Впрочем, несмотря на то, что сын в семье был всего один, и отец его был священником, это не уберегло пацана от алкоголя и наркоты (судя по литературе, это вообще был бич мужчин в Викторианской Англии). В той же "Джейн Эйр" Хелен Бернс, подруга главной героини, рассказывает, что отец сплавил ее в "Лоувуд", поскольку женился второй раз - чтобы не мешала ему строить жизнь с новой женой. В романе "Незнакомка/Арендатор из Уайтфелд-Холла" (менее известный роман Анны Бронте) главная героиня воспитывалась в семье бездетной тетки, хотя их у отца было всего двое, поскольку отец считал, что женщина справится с воспитанием девочки гораздо лучше.

Если взять сказки Андерсена (хотя многие из них и сказками трудно назвать), а также скандинавские баллады, то детей, особенно девочек, нередко отправляли в рабочие в более богатые семьи, либо послушницами в монастырь. В первом случае у девочки появлялся шанс стать в дальнейшем женой либо любовницей хозяйского сына (если тот не сильно драл нос и мог позволить себе жениться на служанке), или, как минимум, кого-нибудь из слуг и, таким образом, пристроиться в теплом местечке. Во втором случае дочери находились фактически на гос. обеспечении, поскольку, когда церковь и государство были едины (т.е. в средневековье), монастыри получали хорошую финансовую поддержку от государства + всегда имелись богатые спонсоры из местной знати или даже королевской семьи. Для послушниц предписания были не такими строгими, как для самих монахинь, так что они жили не то, чтобы совсем вольготно, но нередко оказывались более обеспеченными, чем в родительском доме. Поскольку нередко еще сестры сменяли друг друга в монастыре (т.е. пока одна-две с родителями дома, все остальные - в монастыре), у родителей не так остро стоял вопрос с приданым для дочерей: та, что сейчас дома, ту и выдают замуж, если жених поблизости имеется. Все остальные, таким образом, были вынуждены стать монахинями (ведь без приданого никто замуж не брал), а объяснение на все было одно - воля Божья.
Мальчиков, тоже еще в раннем возрасте (7-10 лет) нередко отправляли в другой город учиться ремеслу у мастера (кровь + пища + квалификация в будущем в обмен на полное послушание ученика), в пажи или оруженосцы к знати - в этом случае семья, которая отдавала детей, должна была быть сама хоть сколько-нибудь знатной.

Но представить, чтобы в наше время, или даже просто во второй половине XX в., чтобы в многодетных семьях (я имею в виду 5 и больше детей, а не 3) родители отдавали своих детей в интернат или на воспитание совершенно левым людям - уже нонсенс. Сейчас родители в принципе гораздо сильнее привязаны к детям, чем в XIX в., и, тем более, чем в средневековье.

Автор а по каким законам будут судить Генриха?Вроде должны судить британцы, однако законы отличаются крайне серьезно.
Плюс подключатся старшие Бранау со своими связями и баблом.

кукурузник:

"Автор а по каким законам будут судить Генриха?.. Плюс подключатся старшие Бранау со своими связями и баблом."

Честно, пока не знаю и надеюсь с этим определиться к написанию послеследующей главы. По предварительным планам Бранау еще понадобится для сюжета - в хронологии фика это будет где-то март-апрель, так что его следует оставить Британии. Т.е. это будет либо Азкабан, откуда его освободит ВДМ, либо перевоспитание в якобы благонадежной патронатной семье, которой на поверку окажутся сторонники ВДМа.

Просто полицейский из 43 главы рассказывал другу что в Германии дементоров в тюрьмах не держат, другие условия.Тут выходит по аналогии когда в стране преступника смертной казни нет а в стране где было преступление она есть.И как тут быть?
Плюс показания свидетелей и пострадавших.Энтони как гражданин вопросов не вызывает.Эльза тоже (хотя и из другой страны).А вот Кайнер появилась из пустого места, что мигом просекут защитники обвиняемого.
Поттер на суде (над Бранау) не нужен, верно?

"Поттер на суде (над Бранау) не нужен, верно?"

Не нужен. Он будет проходить как свидетель на суде над Джин-Джин.

"Просто полицейский из 43 главы рассказывал другу что в Германии дементоров в тюрьмах не держат, другие условия.Тут выходит по аналогии когда в стране преступника смертной казни нет а в стране где было преступление она есть.И как тут быть?"

Дементоры - все-таки не смертная казнь, это, скорее, условия.

"Энтони как гражданин вопросов не вызывает.Эльза тоже (хотя и из другой страны).А вот Кайнер появилась из пустого места, что мигом просекут защитники обвиняемого."

Просекут, только если начнут поднимать маггловские спец. службы. Я планировала, что Кайнер тоже не все расскажет. В частности, она не расскажет, как Бранау накладывал на нее Империус и пытал магглов в резиденции ТЛ, поскольку официально ничего не помнит об этих днях.

"/ В частности, она не расскажет, как Бранау накладывал на нее Империус и пытал магглов в резиденции ТЛ, поскольку официально ничего не помнит об этих днях."/
Вполне реалестично в условиях Визенгамота.Теоретически свидетели могут что угодно говорить, на них нет присяги и сывороткой правды их не поят.

"Вполне реалестично в условиях Визенгамота.Теоретически свидетели могут что угодно говорить, на них нет присяги и сывороткой правды их не поят."

А как же "говорить только правду и ничего, кроме правды"? Я слышала, что это обвиняемый может врать что угодно, поскольку защищает себя (впрочем, в маг. мире это не прокатит), а вот свидетель обязан говорить только правду. Другое дело, что правду можно сказать не всю.

Кстати, должны ли Генриха и Джиньку по второму кругу поить веритасерумом уже на суде?

Зависит от многих факторов:
-Руфус Скримджер может настоять на подробном разборе обоих дел (через Бранау заработать авторитет, а через Уизли пнуть белобородого).
-Альбус может попытаться утопить немца и выгородить рыжую стерву.
-Боунс следуя букве закона постарается судить по всем правилам, возможно будет требовать жесткости в отношении обвиняемых и свидетелей.
-Шварц точно потребует самых жестких мер на суде в отношении Уизли.Как он поведет себя с Бранау сложно судить.

"Руфус Скримджер может настоять на подробном разборе обоих дел (через Бранау заработать авторитет, а через Уизли пнуть белобородого)."

Это верно.

"Альбус может попытаться утопить немца и выгородить рыжую стерву."

Не знаю, как он поведет себя в отношении Бранау, но Джинни точно попытается выгородить. Я планировала, что он будет кем-то вроде ее защитника/поручителя на суде.

"Боунс следуя букве закона постарается судить по всем правилам, возможно будет требовать жесткости в отношении обвиняемых и свидетелей."

Про Боунс согласна. Но, мне кажется, она следует не только букве, но и духу закона.

"Шварц точно потребует самых жестких мер на суде в отношении Уизли.Как он поведет себя с Бранау сложно судить."

Насчет Бранау со стороны Шварца тоже не знаю. С одной стороны, Бранау - его дальний родственник, за которого очень стыдно. С другой стороны, по мнению Шварца, таких надо гнать из рода метлой под зад, но обострять конфликт с Бранау, подвергая опасности в т.ч. свою семью ему тоже не выгодно.

Сложность положения Шварца не только в том что за ним смотрят старшие Бранау.Если он на суде будет стараться смягчения приговора в отношении Генриха то этим может воспользоваться Дамблдор.А старик такого подарка не заслуживает.
Максимально строго наказать Уизли=подложить бомбу в семейку рыжих.Не думаю что Перси и Билл оценят такой удар по семье.Чарли и близнецы на это плюют, они работают.А мамаше хоть ссы в глаза-все божья роса.И доченька неувиноватта.

"Сложность положения Шварца не только в том что за ним смотрят старшие Бранау.Если он на суде будет стараться смягчения приговора в отношении Генриха то этим может воспользоваться Дамблдор.А старик такого подарка не заслуживает."

Шварц это тоже понимает. И подмасливать Дамби точно не собирается. Мало того, если он попытается смягчить наказание для Бранау, то может потерять в своей репутации политика. Наоборот, ему по возможности будет выгодно представить все так, что это Дамби покрывал Бранау, а они, немцы, надежно усвоили тяжелый урок ВМВ и, как только, так сразу...

"Максимально строго наказать Уизли=подложить бомбу в семейку рыжих.Не думаю что Перси и Билл оценят такой удар по семье."

А разве Перси и Билл что-то решают? Билл работает в банке, а Перси - мелкая сошка, хоть и секретарь министра, но реально ничего не решает. А тому же Скримжеру может быть выгодно опустить Уизли - почему, уже обсуждалось.

"\ А разве Перси и Билл что-то решают? Билл работает в банке, а Перси - мелкая сошка, хоть и секретарь министра, но реально ничего не решает. А тому же Скримжеру может быть выгодно опустить Уизли - почему, уже обсуждалось."/
Нет я имел в виду что внутри семейки будет скандал.Персик наябедничает что каждый клерк ему в лицо говорит о подсудимой сестре.Билл вроде и сам не дурак да еще и Флер как человек посторонний (но не для него) пояснит в чем мерзость ситуации с приворотом.

"Нет я имел в виду что внутри семейки будет скандал.Персик наябедничает что каждый клерк ему в лицо говорит о подсудимой сестре."

Да. Это верно. Ведь подобное пятно на репутации семьи может поставить крест на карьере Перси, хоть он с семьей не общается.

"Билл вроде и сам не дурак да еще и Флер как человек посторонний (но не для него) пояснит в чем мерзость ситуации с приворотом."

Тоже понятно. Тем более что, судя по тем немногочисленным сведениям о нем, что есть в каноне, Билл - один из самых здравомыслящих людей в семье Уизли. И мозги Рону в 7-й книге он вправил знатно.

Добавлено 13.04.2014 - 21:27:
Кстати, еще вспомнила. На суд на Бранау приедет господин фон Деген, глава отдела госбезопасности.

Удачи в вашем творчестве, желаю успехов.
И сладких снов.

"Удачи в вашем творчестве, желаю успехов."

Спасибо ))

"/"Немцы могли бы очень положительно повлиять на Гарри еще раньше но Дамбус не желает утрачивать влияние.Поэтому он срет в уши парню и его друзьям/декану (а те срут в уши Поттеру)."

В принципе, так и получается. Хотя, опять же, из всех немцев на Поттера может иметь влияние только Визерхофф, ибо тоже грифф, потому Дамби распускает порочащие слухи в основном про него./"
Я думаю немцы влияют на Поттера и остальных не прямо а косвенно.
Их методы достаточно эффективные,требования вменяемые и сами по себе они хорошо учат.
Это похоже на то как на площадке для пикников несколько порядочных людей по своей инициативе начнут убирать мусор.Дети увидев это поймут сами, что надо беречь природу и не разбрасывать мусор повсюду.И доходит лучше чем проповеди. Вот только обязательно найдутся уроды, которые скажут про чистоплотных что те идиоты и нечего тут прибирать.А скорей всего еще сами мусора накидают.

По аллегории:немцы чистят, Альбус мусорит а студенты разделились, одни чистят, другие мусорят.
Гарри понял что надо чистить, иначе будет плохо.
Рон чистить не хочет, лениво ему, проще мусорить.
Гермиона вроде и чистить не против вот только хочет чтобы при этом немцы не маячили как пример.И не знает или послать мусорщиков друзей, или начать самой прибираться.

"Я думаю немцы влияют на Поттера и остальных не прямо а косвенно.
Их методы достаточно эффективные,требования вменяемые и сами по себе они хорошо учат."

Я просто не сразу поняла, что вы имеете в виду не только студентов, то и преподов. Но что касается преподов, то они просто объяснили Поттеру то, что до них никто не удосуживался сделать. Снейп только плевался ядом, ЗОТИ - один хуже другого, Биннс все время бубнил про гоблинов, а Дамби говорил всем, чтобы потакали Поттеру. А последнее, кстати, по идее должно настроить других учеников против Поттера и Ко --> опять изоляция.

"Это похоже на то как на площадке для пикников несколько порядочных людей по своей инициативе начнут убирать мусор.Дети увидев это поймут сами, что надо беречь природу и не разбрасывать мусор повсюду... Вот только обязательно найдутся уроды, которые скажут про чистоплотных что те идиоты и нечего тут прибирать.А скорей всего еще сами мусора накидают."

Не могу сказать, что это было уж очень эффективно. См. приведенные выше примеры с Мюнхеном и Лондоном. Кстати, когда мы были в мюнхенском макдаке, и я сама отнесла поднос на стойку для грязной посуды, как делали местные, на меня все наши посмотрели круглыми глазами и даже сказали: "Чего ты? Сами уберут!" А вокруг нас сидело еще несколько семей арабов или турок и тоже оставляли после себя подносы с мусором. После таких примеров как-то не удивительно, что к нам на западе относятся не очень хорошо чисто на бытовом уровне, просто, в отличие от всяких арабов, нас не боятся. И, кстати, в нашей местной столовой (факультет/университет) наши как раз послушно относят подносы на ту самую стойку.

"Гарри понял что надо чистить, иначе будет плохо.
Рон чистить не хочет, лениво ему, проще мусорить.
Гермиона вроде и чистить не против вот только хочет чтобы при этом немцы не маячили как пример.И не знает или послать мусорщиков друзей, или начать самой прибираться."

Вот только до приезда немцев в Хог Гермиону вроде как вполне устраивал весь этот мусор. Потому что нельзя быть чистильщиком, работая при этом на того, кто мусорит. И, кстати, мусорщик - это как раз тот, как убирает мусор, а не сам мусорит.

"/И, кстати, мусорщик - это как раз тот, как убирает мусор, а не сам мусорит."/
Я просто сократил.Хорошо, пусть будет засранец :)
Запад не показатель, я сторонник традиционного подхода.Если меня обслуживают то хорошо, но могу и сам мусор убрать, не инвалид.А что арабы срут так что же на них равняться? Надо быть человеком.
Гермиона конечно своего мусора не видит.А он-есть. Значит надо прибрать.
Есть знаете ли такие говнюки, которых с юности не научили хорошим манерам и приемлимому поведению.Но это не повод их терпеть и оправдывать.
Когда был урок зельеварения (где вела Кайнер) то если перенести на субботник:
-Кайнер приняла руководство и проводит инструктаж (стекло руками голыми не брать,банки в синий мешок, граблями не махать).
-студенты разобрали инструмент и работают.
-Гермиона обижается но Шварц парирует, что если хотела руководить надо было предложить.
-Рона и Гарри выгнали за то что филонят.

Как скоро ждать проду? Автор вы интригуете и очень сильно.