Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"Ну и согласен с выводами что выйдя из Хога почувствуют разницу в полной мере.Впрочем не все же дураки (я надеюсь)."

Просто если взять канон, по крайней мере, выпуск мародеров, то многие после школы так продолжали прислушиваться к директору, хотя, формально, уже взрослые люди и должны сами за себя решать. Но, столкнувшись с проблемами взрослой жизни, они начинают сразу рассуждать, как типичные школьники - просто перебирают в голове те варианты, которым их научили учителя и родители - и не находят нужного. И тогда идут на поклон к мудрому, великому и светлому, "ведь в Хогвартсе может найти помощь любой нуждающийся". А ДДД только и рад быть таким незаменимым и руководить фактически чужими жизнями - своих детей у него-то нет.

"А вот возмущение шведа я не совсем разделяю.Да, им с сестрой подобные нападки и обыск бьют по гордости.Однако в Британии крайне неспокойное время и бдительность просто необходима.Сам швед отчасти тоже не совсем готов к полнейшей ответственности.Всегда надо всем доказывать что не верблюд.Значит или покорись (сними украшени или вовсе не надевай) или борись (доказывай свои правоту)."

АФ как раз был готов бороться - и доборолся бы дуэли со всеми аврорами и последующим заключением в Азкабан. Ему 19 лет, он максималист и идеалист, но это не значит, что он идеален. И Лапина неслучайно отметила, что понятия "хорошо" и "плохо" Ассбьорн воспринимает весьма нетривиальным образом. Та же Лапина, может, и сама бы сняла мантию (а.к.а. верхнюю одежду) - чтобы не провоцировать конфликт, но Сесилия - слушается старшего брата. Хотя, если б дело дошло до обыска, тут уже надо было бы требовать аврора-женщину, а с такими в Британии все-таки напряг, как-никак, мужская профессия.

"Я обычно не люблю балы в фиках.Когда я только начинал читать фанфики я переел некачественных работ, где балы были однотипными и не несли большой смысловой нагрузки.Перечень одежд,повод для балов... и слюни о любви-все это отвратило меня от концепции балов в Хогвартсе. Однако вы поколебали мои предубеждения.Подготовка к балу,общение персонажей,раскрытие иностранцев-все это мне крайне мило."

Наверное, я не избежала общего фанонного штампа, да и сам бал устроить хотелось, вот только прикинула по сюжету, и получается, что если устраивать, то только осенью. Но в то же время я понимала, что бал сам по себе, с его перечислением пар и нарядов, был бы просто бесполезен. Поэтому я ориентировалась в данном случае на классическую литературу, где бал являлся знаковым событием либо для всего общества в целом, в котором жил главный герой, и приводил к каким-либо переменам, либо на балу или после него случалось что-то, опять же, важное и значимое для одного отдельно взятого главного героя.

"Кайнер раздражает местами но ее персона крайне достоверна.Воспитание умного человека может развить в нем странные черты."

Мне кажется, дело здесь не только в уме Кайнер, хотя это, безусловно, накладывает свой отпечаток на психику (таки, со сдвигом, кстати, чаще бывают математики и естественники, но не гуманитарии, хотя те могут оказаться и фанатиками, особенно в какой-нибудь археологии). У Кайнер конфликт ее собственного мышления и традиционных ценностей, с которыми она также не может быть несогласной + куча собственных тараканов и предубеждений в виде недоверия к самым близким людям, восприятия любви исключительно как обязанности со стороны любимого и т.д.

К тому же, хоть она и главная героиня, основной рассказчик в произведении, она такой же человек, который также несовершенен и склонен ошибаться, и в результате садится в лужу. Просто для нашего восприятия привычно, наверное, когда в фэнтези герой исключительно положительный, ему хочется подражать, а его поведение должно стать примером для юных читателей. В то же время можно вспомнить немало героев из классических произведений, которых тоже нельзя назвать идеальными, которые тоже или нередко лажали, или просто являлись людьми не самыми хорошими, хотя, естественно, могли думать иначе. Онегин, Печорин, Андрей Болконский, Пьер Безухов, Наташа Ростова, Ромео и Джульетта и т.д.

"Разговор чистокровных забавен для меня.В каноне никто не считал магию высшим даром, который надо беречь и изучать.Все просто пользовались своей магией ( а также зельями и артефактами) для своих целей.Поэтому в каноне отношение к дару магии больше утилитарное."

Если честно, я считаю, что подобное, исключительно утилитарное отношение к какому-либо дару/явлению ведет к его постепенному вырождению. То-то же, в каноне в средневековье великих магов вроде как много, а к концу XX в. - раз-два и обчелся. Если посмотреть на тот же Хог - программа обучения одинаковая для всех факультетов, независимо от прививаемых ценностей, упор делается на бытовые заклинания. Многие заклянки вообще исключили из программы - якобы из-за их сложности, хотя в ОД супер-пупер патронуса смогли освоить даже 15-летние подростки.

"Сева придумывал новые заклянки.Это уже более серьезно, тут есть повод уважать.Беда только в том, что этих заклянок немного, и широкого распространения они не получили (кроме Левикорпуса)."

В том-то и дело, что мы не знаем, сколько их на самом деле - известно лишь о тех, что Поттер прочитал в учебнике Принца. А любознательностью (а не просто любопытством) Поттер не отличался - не говоря уже о том, что он додумался испытывать незнакомые заклянки на одноклассниках. А что еще напридумывал Сева, осталось за кадром, потому что Поттер об этом не знал или не интересовался в каноне.

UnholyKnight:

"Кста, а как быть с долгом жизни у Уизлей перед Поттером? У Джинни точно он есть, да и у Артура вроде тоже. Просто, не получится ли это использовать чтобы уйти от последствий, когда придет время объяснить что "наши пути должны разойтись" Уизлям, то есть отменить помолвку."

Теоретически это можно использовать, но, на мой взгляд, это уже самый последний аргумент, когда ничего не помогает больше. Примерно как, когда родитель или учитель, не в силах справиться с непослушным ребенком, начинает орать или заниматься рукоприкладством. Ведь, по логике, Поттер не был обязан жениться на Уизли даже без долга жизни. А тут могут его использовать - мол, "Джинни так долго ждала тебя, неужели ты разобьешь сердце бедной девочке?" Да и от Дамбуса потом не отделаешься, с его "Мальчик мой, как так можно? Разве смелые и благородные гриффиндорцы так поступают?"

Что-то градус ненависти автора к отдельным персонажам продолжает расти. Старательное выписывание их как сказочных недоумков уже давно зашкаливает за рамки разумного. Повесть превращается в какой-то фарс.

PPh3
"/исключительно утилитарное отношение к какому-либо дару/явлению ведет к его постепенному вырождению."/
Мой любимый пример можно?
В ЗВ Палпатин будучи ситхом желал двух вещей: власти и устранения джедаев.Когда он учился у Плэгаса то отношение своего учитиля к Силе он не разделял.Всю свою власть и влияние он обрел благодаря уму и стандартным навыкам Силы.А попытки Плэгаса создать новую жизни он всерьез не воспринимал.И был вполне здравомыслящим человеком.Но когда власти добился то посвятил себя изучению Темной Стороны Силы и добился успехов.Технологии переноса личности в тела клонов,Шторм Силы,дальняя ментальная связь,обучение своих Рук и многое другое.Как результат-тот неадекват из 6 эпизода с манией величия.А ведь именно Империя-лучший строй для ДДГ.Но не с таким Императором!
Значит надо разделять:или ты живешь ради своего дара или он служит для тебя.
Но если в ДДГ было много и тех кто изучал Дар, и тех кто его просто использовал то БМС-просто кучка дебилов,которые ни ради дара ни ради себя не желают умнеть.Даже если откинуть перспективы изучения магии то можно умело использовать имеющиеся приемы.А большинство и этого не умеет.

"Но если в ДДГ было много и тех кто изучал Дар, и тех кто его просто использовал то БМС-просто кучка дебилов,которые ни ради дара ни ради себя не желают умнеть.Даже если откинуть перспективы изучения магии то можно умело использовать имеющиеся приемы.А большинство и этого не умеет."

Если не секрет, что такое БМС?
По поводу магов я вижу несколько причин:
1) Статут секретности. Маги не рискуют творить масштабные заклянки, которые могли быть замечены магами. Со временем это входит в привычку, и далее см. пункт 2). Другим аспектом является то, что, из-за того же статута маги не обучают с ранних лет магглорожденных, а последним и их родителям/опекунам приходится мучиться с проявлением сверхъестественных способностей. Это в средневековье можно было легко и легально практиковать отъем способных детей из семей магов - я об этом писала ранее (иными словами, что детей нередко отправляли в другие семьи учениками, оруженосцами, разнорабочими и т.д.), а магглы и друг друга не сильно считали.
В то время как в ДДГ джедаи не являлись секретной организацией, и детей со способностями они забирали к себе в довольно раннем возрасте.

2) Обывательское отношение. Ведь нам для повседневной жизни не нужно знать, как считать тройные интегралы, не обязательно знать, как устроен смартфон, чтобы им пользоваться. Мы потребляем уже готовый продукт. Аналогично и маги - им для жизни достаточно лишь набора бытовых заклинаний, причем магию они расходуют даже на такие, казалось бы, низкопробные занятия, как уборка, мытье посуды, перенос предметов. Если им хватает для жизни того, что они и так знают и умеют, зачем им напрягаться и учить что-то еще?

3) Общий низкий уровень магов выгоден отдельным личностям, которые таким образом подтверждают свою значимость и величие. По этой причине в Хоге урезают и упрощают программу, объявляя многие заклинания темными --> плохими и недостойными изучения, либо слишком сложными для детей. Достаточно посмотреть на то, что большинство взрослых магов не могут кастовать банальное протего, благодаря чему Уизли и Уизли получили крупный заказ от министерства на защитные артефакты. Да и бесконечная череда учителей ЗОТИ тоже ни к чему хорошему не ведет.

PPh3
БМС=британское магическое сообщество.Просто страна федеративная, а пмсать магическая Великобритания мне лень :)

На мой взгляд у вас в фике прекрасно то что чистокровные из Германии (и Швеции) свои заморочки обосновывают.У кого личное, у кого семейные условия. Рад что у немцев маглорожденные могут вернуться в свой мир.

Бал вышел хорошим.А насчет местной попсы хочу сказать что если они поют и играют как в 4 фильме то лучше бы пригласили шведскую группу "Европа".Или Вячеслава Бутусова :)

Добавлено 18.05.2014 - 10:27:
Кстати я колдун :)
Каддикус личнус http://img139.imageshack.us/img139/3086/autowprucadillacsedande.jpg

Как будто в каноне не могут! Просто Ро хотела бы сама уйти тудой!
Этих... в бодиарте, которые после Русланы победили на Евровиде, скандинавы.
Или Кисс.

кукурузник:

"БМС=британское магическое сообщество.Просто страна федеративная, а пмсать магическая Великобритания мне лень"

хм... а почему общество федеративное? Волшебников в Британии и так мало (по нашим меркам, население небольшого города), куда им еще делиться? Это немцы вследствие существовавшей долгое время существование феодальной раздробленности оставили у себя федеративную систему - по крайней мере, в сфере маг. образования. Просто если подумать... не все взрослые волшебники владеют аппарацией или могут позволить себе порт-ключи. И если предположить, что они со всей страны будут неизвестно как добираться в одну точку, чтобы отправить детей в школу... По-моему, это тупо. А в Британии с этим вообще какая-то ерунда. Ладно, Лондон и близлежащие земли. А Уэльс? И, тем более, Шотландия?

Сам же термин "маг. сообщество" я ввела, исходя из того, что это рассеянное государство в государстве. Т.е. формально министр магии должен подчиняться королеве или президенту (см. первую главу ГП и ПП), но при этом заправляет у себя, как хочет.

"На мой взгляд у вас в фике прекрасно то что чистокровные из Германии (и Швеции) свои заморочки обосновывают.У кого личное, у кого семейные условия."

Бритосы тоже могли бы свои тараканы обосновать, но ведь намного проще самоутверждаться за счет тех, кто слабее, и кичиться лишь одним происхождением. Тем более, что себя они еще со времен королевы Виктории считают едва ли не пупом земли.

"Бал вышел хорошим."

Спасибо )) Мне, если честно, казалось, что читателей-мужчин может стошнить от всех этих описаний нарядов, светской болтовни и танцев.

"А насчет местной попсы хочу сказать что если они поют и играют как в 4 фильме то лучше бы пригласили шведскую группу "Европа".Или Вячеслава Бутусова"

А вы думаете, британские маги о них знают? Они же, как во время королевы Виктории, уверены, что за проливом жизни нет, и там живут необразованные варвары.

"Кстати я колдун. Каддикус личнус"

Извините, не дошло. Причем тут "колдун" и "каддиллак"

"Рад что у немцев маглорожденные могут вернуться в свой мир."

Мне это просто кажется наиболее логичным с точки зрения и экономики, и политики, и социального устройства. Тем более что негативного политического опыта немцам хватает выше крыши, и я не только ВМВ имею в виду.
Если же рассуждать применительно к магам, то я исходила все же из экономики и демографии в первую очередь:
1) Магов мало (~0.5-1%) от общего населения страны, --> им не нужно массовое производства, достаточно кустарных мастерских и мануфактур. Маги живут дольше, их медицина может многое --> им нет нужды рожать много детей для поддержания численности, с учетом весьма ограниченного пространства для жизни. Таким образом, к тому моменту, как магглорожденные входят в маг. мир, около 95% потенциальных рабочих мест уже заняты коренными волшебники, и ради пришлых (которых и так мало) их никто освобождать не будет, равно как и создавать новые, если в этом нет необходимости.
2) Ограниченное количество рабочих мест порождает безработицу и, следовательно, преступность. А в среде магглорожденных - еще и революционные/реваншистские настроения. Поэтому проще сделать долговременное вложение в образование, чтобы магглорожденные могли вернуться обратно в свой мир и устроиться на работу там, не принося свои проблемы в маг. мир.
3) Одновременно таким образом решается культурный вопрос. Т.е. магглорожденные, если они не хотят остаться именно в маг. мире, не обязаны принимать тамошние правила и условия как своих, потому что они все равно вернуться к себе и дальше будут жить, как им уже нравиться. С другой стороны, коренные волшебники не испытывают такое сильное влияние маггловской культуры, как, например, в Англии. Опять же, из слов Миллер следовало, что за культурным развитием школьников у них внимательно следят. Попса, конечно, есть и у них, но не пользуется такой популярностью, как в Англии.
4) Численность магглорожденных колеблется в интервале 5-20%. Увеличению их численности способствует уход в маггловский мир сквибов и изгнанных, в чьих потомках через какое-то время просыпается магия. А также возможные политические катаклизмы в виде войн и революций, когда многие рода просто вырезаются, а их малолетние наследники остаются подброшенными на порог маггловского приюта или в маггловские семьи. Таким образом, дети по крови остаются принадлежащими к своему исходному роду, но культурного и магического наследия лишены полностью - см. Гарри Поттер. В этой связи, из-за войн, а также ведовских процессов, прошедшихся по Германии в XVII в., когда численность населения вообще резко упала, как раз и стало именно поощряться на государственном уровне покровительство со стороны старых маг. родов или гильдий покровительство по отношению к магглорожденным, а также перестали изгонять сквибов, чтобы их потомки-волшебники росли именно в маг. мире. То же и по отношению к бастардам. Да и если вспомнить мировую историю, то потомки бастардов через 2-4 поколения нередко вполне законно восходили на трон.

Также одной из вероятных (но необязательных) причин появления как чистых магглорожденных, так и пробуждения магии в потомках сквибов может стать полное вымирание какого-либо маг. рода - в таком случае магия, содержащаяся в месте силы, постепенно рассеивается, воздействуя неким образом на местное население, проживающее в определенном радиусе от бывшего места силы, и восполняя численность своих носителей. Однако данная гипотеза вредна как для чистокровных (которые могут все вывернуть и решить, что это магглокровки крадут магию), так и для самих магглорожденных, которые могут решить, что это чистокровные, напротив, несправедливо удерживают всю магию при себе, и, как следствие, захотят заставить тех поделиться.

PPh3
"/хм... а почему общество федеративное?"/
Потому что у Ро в каноне не указано что границы волшебной части государства отличаются от магловских.А учитывая что Симус ирландец а Минерва-шотландка делаю вывод о совместимости границ.Думаю что если бы Шотландия и Северная Ирландия были отдельными регионами то на них правило письма в 11 лет не распространяется.А так и он и она учатся/учились в Хоге.

"/А вы думаете, британские маги о них знают?"/
Нет, не знают конечно.Хотя "Европу грех не знать".Впрочем британцы как и америкосы почти не интересуются чем-то дальним.

Про колдунство это я шалю, ну тоесть балуюсь (с).Наколдовываю машины для авторов что мне понравились.И для их персонажей тоже.

А культурный вопрос Германии на мой взгляд таков что маги смогли взять от маглов наиболее хорошее , и в тоже самое время сберегли свою самобытность.А у бритосов действительно, нету никакой самобытности окромя снобизма, легенд (которые и сами помнят через раз) и денег со времен экспансии Англии по всему миру.

Бал действительно многое отражает:
-вот Миллер обретает крылья в душе
-вот Кайнер делает доброе дело
-вот видно что Гарри и Гермионе не тот душевный настрой чтобы праздновать
-вот показан пример низкого уровня культуры у Лаванды Браун

Ваш авторский ход был неплох.

"Потому что у Ро в каноне не указано что границы волшебной части государства отличаются от магловских."

А мне кажется, что маг. сообщества, поскольку они реально не подчиняются маггловскому правительству, могут вообще иметь иные границы. Поэтому можно придумать что угодно. Так, встречала один фик, где у Гарри обнаружились родственники то ли в Австрии, то ли в Венгрии. Так вот, в маг. мире такое государство, как Австро-Венгрия продолжало существовать.

"Потому что у Ро в каноне не указано что границы волшебной части государства отличаются от магловских.А учитывая что Симус ирландец а Минерва-шотландка делаю вывод о совместимости границ.Думаю что если бы Шотландия и Северная Ирландия были отдельными регионами то на них правило письма в 11 лет не распространяется.А так и он и она учатся/учились в Хоге."

Тогда это говорит, скорее, в пользу унитарного гос. устройства, а не федеративного.

"Нет, не знают конечно.Хотя "Европу грех не знать".Впрочем британцы как и америкосы почти не интересуются чем-то дальним."

Доводилось общаться с одним американцем, который 5 лет назад к нам в лабу приезжал. Так он за пределами своей страны не знает ничего - имеется в виду, в культурном плане.

"Про колдунство это я шалю, ну тоесть балуюсь (с).Наколдовываю машины для авторов что мне понравились.И для их персонажей тоже."

И кто же из персов должен разъезжать на таком каддиллаке?

"А культурный вопрос Германии на мой взгляд таков что маги смогли взять от маглов наиболее хорошее , и в тоже самое время сберегли свою самобытность."

Собственно, они такую цель и преследуют - об этом в намного более ранних главах рассуждали Карл и Лотар по отдельности.

"А у бритосов действительно, нету никакой самобытности окромя снобизма, легенд (которые и сами помнят через раз) и денег со времен экспансии Англии по всему миру."

Угумс...

"вот Миллер обретает крылья в душе"

Разве обрела? Чем выше взлетишь, тем больнее падать.

"вот Кайнер делает доброе дело"

И какое доброе дело она сделала?

"вот видно что Гарри и Гермионе не тот душевный настрой чтобы праздновать"

На балу каждому из них было уделено всего по одному абзацу. Но да, с их проблемами им явно не до бала.

"Ваш авторский ход был неплох"

Спасибо, что оценили ))

"Разве обрела? Чем выше взлетишь, тем больнее падать."

Но можно аккуратно приземлится... а если дурак, то можно и на ровной земле упасть и голову расшибить. Для этого взлетать не обязательно.

PPh3
"/Разве обрела? Чем выше взлетишь, тем больнее падать."/
Автор, ну что за пессимистичный настрой? ;) Я просто радуюсь за симпатичного мне персонажа.И конечно надо быть реалистом, понимать что мир не белый и пушистый.Но зачем превращаться из-за этого в "человека в футляре"?Надо жить и по возможности радоваться жизни.Не расслабляться до уровня амебы но и не замыкаться в себе и своих комплексах/обидах/страхах как мидия в раковине.

/"И какое доброе дело она сделала?"/
Помогала девушкам с оформлением парадного вида.Неважно с какими мыслями она это делала, главное какой результат.Пчела тоже собирает нектар для себя, не для того чтобы опылить цветы и помочь им размножаться.

"/На балу каждому из них было уделено всего по одному абзацу. Но да, с их проблемами им явно не до бала."/
Конечно.Дружба старая трещит по швам,Гермиону байкотируют,Гарри замучил беседами Дамбик-как тут быть счастливым?

"/И кто же из персов должен разъезжать на таком каддиллаке?"/
Взрослый,богатый и неплохой чародей.Например Слизнорт.Или Шварц, ему я тоже симпатизирую.

Про Британию я думаю так в силу причин.Все ученики едут с одного вокзала.Значит правила одни.Если бы ирландцы или шотландцы не принадлежали Великобритании то для них были бы другие правила.
Впрочем это только мое ИМХО.

UnholyKnight:

"Но можно аккуратно приземлится... а если дурак, то можно и на ровной земле упасть и голову расшибить. Для этого взлетать не обязательно."

Вот только вы не знаете, где и когда упадете, так что не сможете подготовиться к тому, чтобы приземлиться аккуратно.

кукурузник:

"Помогала девушкам с оформлением парадного вида.Неважно с какими мыслями она это делала"

Лично я не считаю это добрым делом:
1) Лапина от себя лично ничего, кроме времени, не отрывала. Она ничем не жертвовала от себя, чтобы помочь другим, не видела смысла жизни в служении другим людям.
2) Новые наряды на бал - прихоть, не более, так что я не вижу доброго дела в том, что она помогла удовлетворить свое тщеславие тем же сестрам Гринграсс.

"Про Британию я думаю так в силу причин.Все ученики едут с одного вокзала.Значит правила одни.Если бы ирландцы или шотландцы не принадлежали Великобритании то для них были бы другие правила."

Так я и говорю, что это унитарное государство, а не федеративное. Потому что в федеративном гос-ве, в каждом регионе могут быть совсем другие законы, полностью противоположные друг другу, с чем часто мухлюют, особенно в США.

PPh3
Тут я снова провожу аналогию с пчелами.Пчелы не знают что опыляют цветы и помогают растениям.Однако их роль в природном балансе очевидна.
Проше говоря доброе дело остается таковым вне зависимости от того чем руководствовался человек.И порой юди действуя из благих побуждений совершают злое дело.
И кто вам сказал что для доброго дела обязательно чем-то жертвовать?Добро творить проще чем кажется.Просто не надо высчитывать "а что мне за это будет?а не много ли я трачу времени?"
Делай добро и бросай его в воду. (с)

Когда Кайнер сама с собой обдумывала свое отношение к Поттеру мне показалось что она почем зря преумножает сущности.Можно просто дать себе установку забыть про очкарика.
Или рявкнуть на Малфоя:
"Заткнись Малфой!Твой треп уже меня достал."Поттер то,Поттер се", тьфу.Ты похоже влюбился в него?Ну так иди, порадуй парня.Может он станет на тебя похожим."
И никто не подумает что она защищает Гарри.Скорее поймут что Малфуша уже заколебал своими речами.

"Заткнись Малфой!Твой треп уже меня достал."Поттер то,Поттер се", тьфу.Ты похоже влюбился в него?Ну так иди, порадуй парня.Может он станет на тебя похожим."
И никто не подумает что она защищает Гарри.Скорее поймут что Малфуша уже заколебал своими речами."

Вот только мнение Кайнер никого в Слизерине не интересует, тем более если она скажет сама, без разрешения Карла, и втянет его тем самым в конфликт.

Не подумал об этом,каюсь.
Хотя говорить имеет право каждый.Беда что у магов каждый чих имеет значение.

"Хотя говорить имеет право каждый.Беда что у магов каждый чих имеет значение."

Вот именно, каждый чих, потому что уже словом они могут преобразовывать пространство. Потому и ответственность за владение таким даром более высокая и несет с собой иные социальные последствия.

Да, предложенная вами фраза остроумна, и Малфой, связанный непреложным обетом, вряд ли бы смог на нее ответить прямо. Но останутся другие слизеринцы, которые наверняка донесут Люциусу. Опять же, своим поведением, своей несдержанностью она могла бы навредить Карлу. Тем более, что она и так уже достаточно подставилась до этого.