Путешествие во времени (гет)

"Про детей.Думаю очевидно что бывают эпохи и места где атмосфера общественная крайне густая.Сейчас поясню:в СССР детей побуждали на труд и положительность.Мультфильмы и детское кино прямо пронизаны идеями о том что пороки-ужасны а труд прекрасен... Всюду лелеяли образ идеала, вся атмосфера была пронизана этим.Поэтому детей каждый считал своим долгом воспитывать."

Понятно. Но, с другой стороны, какой контрастной стала реакция, когда упала идеологическая атмосфера, и люди оказались лишены ориентира. Собственно, поэтому у меня в фике Карл рассуждает, что именно человек как отдельная личность должен иметь свой кодекс чести и совершать хорошие поступки по своему внутреннему разумению, а не ради одобрения родителей, общества и т.д.
И, вдобавок, идет навязывание противоположной идеологии, в т.ч. со стороны психологов. Ведь у нас-то психология не была толком развита. И все эти психологи хваленые тупо начитались книжек американских авторов, не думая о том, насколько это все применимо к нашей среде, к нашему менталитету. А те, кто в новые ценности не вписывается, по определению лохи.
Но, с другой стороны, я думаю, по поводу того, что было раньше... Ведь в советское время многие люди переселились из деревни в город, а менталитет оставался еще прежним. А в деревне и небольших городах очень большое значение придавалось общественному мнению, даже не обоснованному. Т.е. стоило про какого-то человека пойти дурным слухам, как ему уже нельзя было от них отмыться и оставалось только уйти в другое место. Отсюда огромное доверие соседям (потому что в небольшом поселении без помощи соседей выжить было нереально) и недоверие собственным детям, которые своим плохим поведением (которое по умолчанию попытаются скрыть) могут здорово испортить жизнь родителям. И когда эти люди, их дети, внуки, перебирались в более крупные города, они сохраняли подобный образ мышления (а если в районе жило много знакомых, то тем более).

"Вы не видите этих девченок старостами?Да этот значек такой же фуфельный как звание профессора в Хоге.Его дают за заслуги перед директором, редко за дело.Ну какой из Рона староста?"

ну с Роном - то вообще отдельная песня. Насколько я поняла, это была подмаза Дамблдора Уизлям, выделение их в качестве своей основной опоры. Ведь все думали, что старостой сделают Гарри.

"И да я не буду за вас придумывать идеи.Давайте если будет вопрос то зададите мне хорошо?"

Я не прошу придумывать за меня идеи - пока пытаюсь с этим справляться сама. Просто мне бывает интересно, что думают люди по тому или иному вопросу, и почему.

О, тогда все чудесно.
Старостой сделать можно стороннего человека.Все же Дамб не будет все время дергать общественность за усы.Если Джиньку оставить старостой то будет резонанс.Небольшой но все же.
Про советскую действительность я не могу сказать прямо все (я 92 года выпуска) но там были и перегибы и великие плюсы.Все же мне не хотелось бы чтобы управдом следил за моей семьей.Хотя с другой стороны было бы меньше алиментщиков и алкашей.
А что?Пьянь всем мешает, жена заяву не пишет-и тут управдом говорит кому надо,и алкоголик едет в ЛТП.
Беда в том что при каждом режиме будет гнида умеющая портить жизнь.И в ОБХСС настучит,и детскую комнату милиции,и на работу.Такова жизнь.

- Товарищ Дамблдор, вы не общее благо строите, а ставленникам своим кормушку даете, они станут не порядок наводить, а под себя грести, прямо как в ссср.

"Старостой сделать можно стороннего человека.Все же Дамб не будет все время дергать общественность за усы.Если Джиньку оставить старостой то будет резонанс.Небольшой но все же."

Я, когда писала варианты, как раз подумала, что назначить левого человека будет самым оптимальным вариантом, по принципу "и волки сыты, и овцы целы".

"Беда в том что при каждом режиме будет гнида умеющая портить жизнь.И в ОБХСС настучит,и детскую комнату милиции,и на работу.Такова жизнь."

Это вы про управдома? А по поводу жены - так ведь она жена. Даже когда муж неправ, она всегда будет его поддерживать и бросаться на тех, кто утверждает обратное. Плюс все тот же деревенский менталитет, где пьянство среди мужчин считалось настолько привычным, что непьющий муж почитался за великий феномен. И все тот же менталитет и воспитание приказывали жене терпеть такого мужа и всячески его поддерживать. Разводы, хотя были официально разрешены после революции, считались делом нешуточным, и на разведенных женщин нередко косо смотрели потом, нередко те самые, которые продолжали от своих мужей терпеть. Опять же, частым в семьях был мордобой, и снова жены не жаловались, а если жаловались в ту же милицию, то потом огребали и от мужей, и от соседей.

И это "/ Опять же, частым в семьях был мордобой, и снова жены не жаловались, а если жаловались в ту же милицию, то потом огребали и от мужей, и от соседей."/ крайне плохо.Ну ладно, каждый сам палач своего счастья.

Вот вы говорите что на Пуффендуе не держат амбициозных.Думаю не совсем так.Амбициозные есть на всех 4 факультетах.Просто везде они себя по разному ведут.
Амбициозный слизеринец пойдет за своей целью по чужим головам.Своими стремлениями жертвовать не будет.
Амбициозный когтевранец будет достигать новых знаний.
Амбициозный пуффендуец добьется успеха и поделится рецептом, а возможно и поможет.
Амбициозный гриффиндорец добьется цели ради личного престижа или возможности прославиться.

"крайне плохо.Ну ладно, каждый сам палач своего счастья."

Что-то я обрывочно помню из рассказов бабушки (в частности, про молву и силу общественного мнения, про плохое отношение к разводам и разведенным), что-то со слов подруги из рассказа о ее бабушке, как она все-таки ушла от мужа, который пил и бил и ее, и детей. Причем, как она рассказывала, у них в городе было что-то вроде "клуба разведенок", свой круг общения для подобных женщин - как раз в силу того предвзятого отношения.

"Вот вы говорите что на Пуффендуе не держат амбициозных.Думаю не совсем так.Амбициозные есть на всех 4 факультетах.Просто везде они себя по разному ведут."

Ваши выкладки довольно интересны, и в чем-то я даже согласна. Просто хаффлы не кричат о своих целях на каждом углу, не хвастаются, как много им пришлось для этого работать, просто молча своей цели добиваются - своим же трудом. Ну и в качестве примера можно привести Тонкс (профессия аврора для девушки - в какой-то степени проявление амбиций, особенно если учесть, что в маг. Британии это считается чуть ли не самая сложная профессия), Боунс, которая к моменту учебы ГП в Хоге является главой ДМП, членом Визенгамота, судьей... И да, хаффл не сочтет за трудность или оскорбление помочь другому человеку, особенно если сам помнит, например, как трудно это давалось ему.

"Амбициозный когтевранец будет достигать новых знаний."

кстати, амбициозный когтевранец - не чистый ворон, а с примесью гриффиндорца или слизеринца, потому что сами по себе знания в обществе не нужны и не ценятся, в отличие от коммуникабельности, умения налаживать связи с нужными людьми, трудолюбия и т.д. Какая-нибудь замкнутая община, живущая натуральным хозяйством, вполне может просуществовать без ученых, инженеров, агрономов и т.д. А вот последним одного Духа Святого явно будет маловато для пропитания и поддержания жизни.

Амбициозный когтевранец-Полумна Лавгуд.Ее стремление найти разных невиданных зверей и доказать их существование похоже на некоторые амбиции.Хотя я могу быть неправ.

Добавлено 25.05.2014 - 12:24:
И сам Седрик тоже не без амбиций, все же он сам подал заявку на участие в турнире.
Мародеры амбициозны были.Научиться анимагии по собственному желанию это надо крайне верить в себя.
Амбиции были и у Снейпа.Он переделывал зелья и придумывал заклянки.

"Амбициозный когтевранец-Полумна Лавгуд.Ее стремление найти разных невиданных зверей и доказать их существование похоже на некоторые амбиции."

Мне показалось, что она во всяких этих существ просто верила, но не стремилась доказать их существование. Опять же, может, у нее это защитный механизм на сознании появился, после смерти матери. Вот она и живет в мире фантазий. Но реально, она самый незлобивый персонаж канона, от ее слов или действий никто не пострадал.

"И сам Седрик тоже не без амбиций, все же он сам подал заявку на участие в турнире."

У Седрика да, были амбиции. И одним из лучших учеников он тоже был, но, опять же, не хвастался и не кричал, как те же гриффы, когда к ним распределили Поттера.

"Мародеры амбициозны были.Научиться анимагии по собственному желанию это надо крайне верить в себя."

А еще хотели быть и считались самыми крутыми парнями в школе. Да и безнаказанность тоже подобным вещам способствует.

"Амбиции были и у Снейпа.Он переделывал зелья и придумывал заклянки."

Не просто потому, что он придумывал что-то новое. Он хотел признания, чтобы его таланты уважали - иначе он не попался бы на удочку УпСов, проводивших вербовку школьников.

Амбициозность-качество не худшее.У него есть и темная и светлая стороны.
Все же человек добивается многого только когда работает для себя.
Амбициозность бывает близко с самолюбием, но не всегда.
Вон Гермиона.Амбициозна (вон сколько всего учит) но самолюбие в ней давят преклонением перед авторитетами.
Гарри амбиций практически не имеет.Стремления к учебе особых не проявляет,, будущее не планирует.
Рон амбициозен но ленив.Хочет чтобы слава и почет ему задарма достались.

"Амбициозность-качество не худшее.У него есть и темная и светлая стороны... Амбициозность бывает близко с самолюбием, но не всегда.
Вон Гермиона.Амбициозна (вон сколько всего учит) но самолюбие в ней давят преклонением перед авторитетами."

Но, с другой стороны, она учит не только и не столько потому, что ей интересно, а чтобы самоутвердиться, хоть в чем-то превзойти одноклассников, среди которых не имеет авторитета. Этакий выработавшийся с детства компенсаторный механизм.

"Рон амбициозен но ленив.Хочет чтобы слава и почет ему задарма достались."

Это верно...

"Гарри амбиций практически не имеет.Стремления к учебе особых не проявляет,, будущее не планирует."

Ну так Гарри и не уверен, что у него это будущее вообще будет. С другой стороны, виновато, возможно, детство у Дурслей, тоже защитный механизм, что ему было проще плыть по течению и смиренно принимать то, что подкидывает судьба, чем претендовать на что-то большее, что он имеет.

Угу. Именно поэтому "История Хогвартса" и прочие книги "для легкого чтения".

еос:

"Угу. Именно поэтому "История Хогвартса" и прочие книги "для легкого чтения"."

А почему вы решили, что Гермиона - единственная в Хоге, кто любит читать? То, что таких любителей нет на Гриффиндоре, не значит, что их нет в школе вообще?

А откуда вы вобще взяли - про "единственную"?
Моя реплика касается исключительно "не только и не столько". Как опровержение этому утверждению.
Я не считаю, что она была другой до Хогвартса или вообще до школы. И что страсть к книгам, а следовательно,и знаниям - это исключительно компенсаторный механизм.ИМХО и даже обоснуйное.
А что побуждает вас так думать?

"А что побуждает вас так думать?"

Была бы Гермиона просто книголюбкой и стремилась узнать что-то новое, так равенкловская часть в ней бы возобладала. А если посмотреть на ее поведение - она всегда тянет руку выше всех, иногда чуть подпрыгивая, раз не может крикнуть: "Я! Я знаю ответ на вопрос!" При каждом удобном случае она стремится продемонстрировать свою начитанность, что она знает то, чего не знают ее другие одноклассники. Кроме того, информация, которую она вбирает, подвергается достаточно жесткой идеологической цензуре. Как, например, она заявила на 4-м курсе, что ее любимая "История Хогвартса", оказывается, врет, умалчивая о "рабском труде" домовиков. Про учебник Принца я уже упоминала неоднократно: была б Гермиона действительно исследовательницей, сравнила бы рецепты, попыталась бы выявить, чем они отличаются и т.д. Но ее хватило лишь на чтение нотаций по поводу незаслуженно высоких оценок Гарри. Баллы для нее главный показатель успеха, она стремится, как она думает, угодить учителям, показать, как много она знает, для чего пишет сочинения в два раза большего объема.

И таки да, рано или поздно количество прочитанного должно было бы перейти в качество. Прочитав уйму книг, Гермиона должна была бы получить больше теоретического опыта, начать более глубоко и объемно мыслить. Однако год от года ее мышление не растет вместе со знаниями школьной программы. Мало того, по сравнению с 5-м курсом она демонстрирует откат в развитии своего жизненного опыта. Т.е. она должна была убедиться, что учителя и одобренные министерством книги далеко не всегда говорят правду, но, тем не менее, ушла Жамбридж из школы, и Гермиона возвращается к своему стереотипу. И продолжает утверждать, что если Дамблдор доверяет Снейпу, то и они должны ему доверять. И если Дамблдор утверждает, что все в порядке, то, значит, подозрения Гарри по поводу Малфоя беспочвенны и не имеют смысла.

Иными словами для Гермионы очень много значит идеология и одобрение авторитетами тех или иных действий. А знания уже вторичны, просто в более раннем возрасте этого было достаточно, чтобы заработать положительное внимание родителей и учителей.

И, кстати, несмотря на кучу книг "для легкого чтения", Гермиона из всей внеклассной литературы использует почему-то только "Историю Хогвартса". Она не вспоминает другие книги, что художественные, что учебные в разговорах с друзьями, в различных ситуациях. Неужели те другие книги оказались настолько блеклыми и бесполезными? Но какой смысл был тогда тратить время на их чтение? Только потому, что она занимается полезным делом, в отличие от раздолбаев-мальчишек или глупых модниц Лаванды и Парвати?

А так что? Амбициозность и стремление самоутвердиться за счет знаний = гриффиндористость?
Да ну?ВСЕГДА? А не переносите ли вы впечатление от 2-х случаев на все время учебы? Может, потому и обратил на это внимание ГП, сидевший рядом почти всегда, что это из ряда вон выходящее событие, а не повседневное?
То есть, ничего , кроме демонстрации на
читанности, сообщаемые факты не несли?
Что есть, то есть.
Но, какое это имеет отношение к утверждению " Она училась не потому, что ей интересно, а для самоутверждения"?
А если НЕ зелья есть предмет ее исследовательского интереса? Если их она считает своим долгомм просто сдать на "превосходно" - и все? Почему вас не удивляет наличие всего трех райвенкловцев в группе продвинутых зельеваров?
и так, в сторону: она НЕ читала нотаций по поводу незаслуженно высоких оценок.
Да ну? Баллы зарабатываются исключительно для успеха, причем личного? Исключительно для того, чтобы угодить, пишутся сочинения большего объема? А если бы написала на три дюйма длиннее или в полтора раза, уже не угодила бы?
Наверное,и фф так же пишутся - чем длиннее, тем лучше, больше успеха?Или, все же, по другой причине? ;)

Впрочем, думаю, хватит. Все равно мы останемся при своих.))

Вот еще скажу.Амбициями надо уметь жертвовать.Иначе они станут самоцелью человека, что крайне нехорошо.Персик в каноне так страстно желал быть значимым что поставил амбиции выше семьи.
Я не говорю что он должен пожертвовать всем, но отдаляться от людей только из-за своих желаний-не ведет к хорошему.

Добавлено 26.05.2014 - 07:37:
И кстати, Гермиона в своем стремлении показать себя наилучшей пишет длиннющие свтки по истории..Как призрак их будет проверять?И что характерно, изучая историю она не заметила параллелеий, не связала события.
Разбор персонажей продолжаю:
Минерва МакГонагл явно амбициозна.Ей крайне охота чтобы кубок факультетов стоял у нее и кубок по квиддичу тоже (о чем в каноне прямо сказала).При этом очевидно она желает самоутвердиться для себя, а не для школьников.Вместо того чтобы замотивировать их на победу (не хулиганьте,учитесь и старайтесь) она оставляет ученикам свободу.Свободу одним ничего толком не делать а другим пахать как Микола Селянинович.Вся дисциплина на факультете лежит на старостах и на принципе казарменного воспитания.Результат в каноне виден.

Кстати, если сравнить Грейнджер с Браун и Патил то выходит что 2 последние не амбициозные но усидчивые.Завалов вроде не имеют, прорицания любят потому что предмет нравится-в общем не откусывают слишком много.А Грейнджер везде хочет быть первой, и при этом нельзя сказать чтобы она многое для себя извлекла.Хотя я наверное сейчас пристрастен.

Кстати человек неоднороден.И амбиции могут или проявиться со временем или наоборот, погаснут.
В одном занятном фике Гарри искал целителя для заболевшей Джинни.Таковой нашелся (это был замаскированный Снейп).И когда Поттер сказал что сделает ВСЕ, то он сперва предложил ему пустить первенца на ингредиенты, а потом-убить Малфоя-ст.Когда Гарик признался что не сможет Снейп ему сделал внушение, что ради спасения близких мы порой можем пойти по головам других.И это опасно.И никогда не надо обещать что отдашь и сделаешь все что угодно, ибо это обман самого себя.

Правда? А вы заметили, что она НЕ заметила?
Так, может, все же "иметь побольше баллов"? Или, даже(!)просто знать по максимуму?
Потому что, да - вы пристрастны.
Как, впрочем, и я.))

еос
"/Потому что, да - вы пристрастны.
Как, впрочем, и я.))"/
Гран мерси.
Впрочем персона Гермиона в книгах неравномерно развивалась.Факт.
А баллы из стимула превратились в самоцель.Поэтому детишки за балл друг друга удавить готовы.

кукурузник:

"Вот еще скажу.Амбициями надо уметь жертвовать.Иначе они станут самоцелью человека, что крайне нехорошо.Персик в каноне так страстно желал быть значимым что поставил амбиции выше семьи. Я не говорю что он должен пожертвовать всем, но отдаляться от людей только из-за своих желаний-не ведет к хорошему."

Кстати, маг. мир в каноне чем-то напоминает смесь тоталитарного и олигархического государства. Т.е. пока ты не мешаешь официальной власти, можешь жить, как хочешь, твои проблемы никого не интересуют. Но стоит где-то стать поперек, так все... В советское время детей заставляли отречься от неугодных родителей, а тут Перси сам, да еще и брата младшего подбивал (в данном случае перестать дружить с Поттером). Может, потому, что знал, что Рон мешает о славе, а, может, потому, что сам идейный...
Вот что вышло в результате из мальчика, которого приучили во всем слушаться взрослых и искать их одобрения, маминой гордости... Да и Гермиона на 1 курсе, да и позже временами тоже чем-то напоминала Перси.

"И кстати, Гермиона в своем стремлении показать себя наилучшей пишет длиннющие свтки по истории..Как призрак их будет проверять?"

О да... насколько я поняла, подобное рвение одобряла лишь МакКошка. Но тогда встает вопрос: а читала ли она вообще, что написала Гермиона, иди проглядела мельком, увидела, что много написано, и поставила "5"? Мне просто самой по работе доводится читать писанину студентов (курсоые, куски димпломов и т.д.), и внимательное чтение даже 20 страниц печатного текста (потому что я еще бета-гамма параллельно) отнимает довольно много времени. Причем текст нередко приходится дополнительно структурировать, чтобы это был, например, обзор, а не просто набор фактов. А тут надо читать текст в 1,5-2 раза большего объема, чем задано - а ведь время у учителей не резиновое.

"Минерва МакГонагл явно амбициозна.Ей крайне охота чтобы кубок факультетов стоял у нее и кубок по квиддичу тоже (о чем в каноне прямо сказала)."

Верно сказано. Ведь она, такая вся принципиальная, которая правила нарушать - ни-ни, в обход этих самых правил загоняет Поттера в команду, а потом еще дарит ему метлу. С другой стороны, а чего еще ожидать, если у них очки за квиддич засчитываются в общий факультетский рейтинг? Зачем сидеть над учебниками, чтобы получить жалкие 5 очков за правильный ответ, в то время как можно летать на метле и махать битой, и команда в итоге получает овердофига очков, особенно если ловец хватает снитч?
По сути, у амеб-магов Поттер - решение всех проблем и всем должен

"При этом очевидно она желает самоутвердиться для себя, а не для школьников."

А еще чтобы утереть нос Снейпу с его фаворитизмом. В этом отношении МакГонагалл, кстати, недалеко ушла от школьницы Гермионы в плане своего восприятия баллов и системы рейтинга. Со Снейпом цапаются, как детишки с их же факультетов, только МакКошка, скорее всего, пользуется тем, что она старше Снейпа и сама его учила, ну и тем, что она женщина.

"Вместо того чтобы замотивировать их на победу (не хулиганьте,учитесь и старайтесь) она оставляет ученикам свободу.Свободу одним ничего толком не делать а другим пахать как Микола Селянинович.Вся дисциплина на факультете лежит на старостах и на принципе казарменного воспитания.Результат в каноне виден."

Как раз то, о чем писал в письме Лотар. Да и старосты в большинстве случаев мало что могут сделать. Одни в лучшем случае покажут, где спальни, и пригрозят, чтоб не нарушали режим. У других круговая порука. Ну а старосты Уизли - вообще отдельная тема...
Как мне кажется, староста не должен быть обязательно отличником, но он должен пользоваться уважением и авторитетом среди одноклассников. А тут... Перси зануден и требует формального выполнения правил - естественно, его никто не будет любить. Гермиона - аналогично. Мелкие ее еще слушаются, но свои же однокурсники - уже нет. Рон - так даже не пытается создать видимость. И вообще, кем надо быть, чтобы назначить старостой младшего брата двух самых главных балагуров школы?

"Кстати, если сравнить Грейнджер с Браун и Патил то выходит что 2 последние не амбициозные но усидчивые... в общем не откусывают слишком много."

Да, наверное. Они не хватают звезд с неба, у них свои, "женские" интересы, но они их не навязывают никому.