Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"Про баллы хочу добавить.Хотя в каноне их страстно желают все зарабатываются они трудно.Поэтому бузотер, из-за которого факультет теряет баллы будет наказан своими."

Ну, да, принцип коллективной ответственности, характерный для средневекового традиционного общества, когда из-за действий одного недоумка может пострадать вся семья/община, и потому таких быстро ставили на место.

"Но похоже что в гриффиндоре тут нестыковка:везде говорят что все любили/любят Мародеров и близнецов, хотя от их проделок баллы должны убывать.Но гриффиндорцы не спешат ругать виновников (а первокурсников гнобить не постеснялись)."

Я думаю, тут несколько факторов играло. С одной стороны, в Хоге нет четкой системы поощрений и наказаний, очки за квиддич идут в общий факультетский рейтинг, а от квиддича все фанатеют. Поэтому мародеры и близнецы могли пользоваться популярностью, тем более что Поттер и Блэк были богатыми. За то, что Поттер вытащил Снейпа из-под драконьей ивы, ему Дамби мог тоже овердофига баллов накинуть и пожурить за неудачную шутку, в то время как Снейпа заставили молчать. И, наконец, поведение самой МакГонагалл, как декана, которой, как вы уже отмечали, нет дела до проблем самих студентов, ей нужны только результаты, а ответственность перекладывается на старост. Так как старосты могут следить за порядком, когда один из них брат либо друг самых отъявленных хулиганов и этой самой дружбой повязан?
И потом, если староста не имеет авторитета среди однокашников, и его/ее не хотят слушаться по-хорошему, то и баллами тут не поможешь. Хотя бы потому, что такого старосту могут просто припереть к стенке и пригрозить. А жаловаться учителям в Хоге, а конкретно в Гриффиндоре не принято.

PPh3
"/Ну, да, принцип коллективной ответственности, характерный для средневекового традиционного общества, когда из-за действий одного недоумка может пострадать вся семья/община, и потому таких быстро ставили на место."/Вот только баллы-не жизненная необходимость, а стимул для детей, над которыми не висит взгляд Ока родителей.Поэтому их и мотивируют, что если хорошо учиться то будут баллы и кубок.
Вот только детям не разъясняют (на Гриффиндоре) что дальше все упирается в оценки, которые у каждого свои.
Да, сейчас в наших школах первостепенны результаты экзаменов (ну теперь ЕГЭ), а награды за участия на олимпиадах идут довеском.И если награда за математику дает +15 к уважению, то первое место за тяжелую атлетику оценивается ниже.Ну тут зависит от ВУЗа, в котором дальше обучаться.Но главное-результаты экзаменов.
Говоря о Хоге я вижу что там наоборот, стараются себя показать через внеурочные успехи.Спортсмены до десяти потов выкладываются на играх,другие присматриваются к Слизнорту.

"Вот только баллы-не жизненная необходимость, а стимул для детей, над которыми не висит взгляд Ока родителей.Поэтому их и мотивируют, что если хорошо учиться то будут баллы и кубок."

Могу сказать по себе, что Око родителей мотивирует на учебу, скорее, из страха, и любви к учебе, если ребенок не понимает, зачем ему это нужно, нисколько не прибавляет.

"Вот только детям не разъясняют (на Гриффиндоре) что дальше все упирается в оценки, которые у каждого свои."

Так зачем объяснять, если дальше рейтинг, по которому выбирают факультет-победитель, общий? Да, оценки за письменные работы и сваренные зелья - индивидуальные, оценки за ответы и практические упражнения на уроках - общие. Кроме того, мы не знаем, какие меры дополнительные меры принимались для стимуляции хорошей учебы раньше. Хотя вряд ли продувший факультет публично пороли.
Опять же, не забываем и о квиддиче, а на Гриффиндоре наиболее заядлые квиддичисты и собираются. Возможно, раньше квиддич был просто довеском к учебе, очки за него начислялись отдельно. Во времена же учебы ГП они идут в общий факультетский рейтинг, так зачем корпеть над книжками, если можно полетать на метле и погонять мячи? Да и подвижному, ищущему приключений характеру гриффиндорцев это тоже соответствует.
Опять же, раньше, в средневековье, многое держалось на общине (семейной, деревенской, районной). Вне ее человек выжить практически не мог, потому и ответственность перед общиной. На эпоху Возрождения вместе с реформацией и началом активных ведовских процессов приходится разрушение общины. Влияет, кстати, и сама реформация: если в католицизме коллективность мышления еще присутствует (церковь соборная и апостольская), хотя значительно меньше, чем в православии, то в протестантизме идет упор на индивидуализм, личное достижение успехов и добродетелей. Выживаемость вне общины сравнивается с выживаемостью внутри общины. На первое место выходят собственные интересы и собственное выживание, желательно сопряженное с собственным же достатком. А навязанная коллективная ответственность в итоге порождает безответственность.
У более инертных и консервативных магов какое-то время все остается по-прежнему, но вскоре эти процессы задевают и их, особенно тех, кто сам пришел из магглов или вынужден был часто контактировать с последними. А таких, опять же, больше всего именно в Гриффиндоре.

"Да, сейчас в наших школах первостепенны результаты экзаменов (ну теперь ЕГЭ), а награды за участия на олимпиадах идут довеском.И если награда за математику дает +15 к уважению, то первое место за тяжелую атлетику оценивается ниже... Говоря о Хоге я вижу что там наоборот, стараются себя показать через внеурочные успехи.Спортсмены до десяти потов выкладываются на играх,другие присматриваются к Слизнорту."

Ну так очки за квиддич дают гораздо больше в общий рейтинг, нежели сидение за учебниками. Тем более, квиддич у магов выходит единственный спорт и единственное развлечение.

У меня была, кстати, идея, через чтение какой-нибудь книжки показать, что раньше факультеты были иные, и программа сильно зависела от того, куда попадешь. Так, на Гриффиндоре готовили преимущественно воинов, потому в программу входило много физической подготовки, много фехтования, боевая магия. Учились там, разумеется, в основном парни. В Слизерине готовили политикой и шпионов --> более широкое гуманитарное образование, риторика, зелья; разумеется, боевая магия и обращение с холодным оружием, но не для того, чтобы просто энергию скинуть, а сразу нанести упреждающий/поражающий удар. ХаффлпаФФ был, напротив, довольно разнородным факультетом; оттуда могли выходить как будущие политики и управленцы (ака Боунс), так и простые ремесленники. Из-за специфики занятий (бытовая магия, гербология) и, поскольку туда шли как бы те, кто не якобы хватал звезд с неба, факультет, в пику гриффам, считался непрестижным, женским. А вот Равенкло даже в то время не был коллективистским, поскольку там готовили ученых, а такие по своему складу ума индивидуалисты. Это был самый малочисленный факультет (грамотных людей тогда было мало, да и оценки - еще не показатель, с равным успехом это может быть упорство и прилежание (Хаффлпафф) или желание выпендриться, самоутвердиться (Гриффиндор/Слизерин). Каждый из них учился сам для себя, но учился хорошо, но общий рейтинг от этого не страдал. Он являлся, скорее, побочным явлением и приятным довеском для учеников, но не более.

А зачем книга (которую поди найди) когда есть призраки?Отпечатки души, не ушедшей далее.
Например Почти Безголовый Ник может однажды найти в студентах собеседников, которым и поведает о временах своей молодости, и о том какими тогда были факультеты.
Например кто-то из иностранных студентов нечаянно обижает Ника (прошел сквозь него,отшатнулся от его головы).Тот переживает, и иностранный студент (лучшие кандидаты это Лотар или Элиза) приносит свои извинения.Слово за слово начинается разговор (школьники обычно на призраков внимания не обращают), в ходе которого Ник рассказывает о своей жизни, о смерти, и о своем мнении о происходящем вокруг.
Это кстати вполне сходится с фактом что в каноне призраками толком никто не интересовался, и вопросов им почти не задавали.
Помните с какой готовностью поделились инфой Серая дама и Миртл?Это недостаток общения.

"А зачем книга (которую поди найди) когда есть призраки?... Помните с какой готовностью поделились инфой Серая дама и Миртл?Это недостаток общения."

С одной стороны, да. Я действительно как-то упускаю их из вида. Я представляла, что, например, ту же книгу мог дать Флитвик особо любознательным. А призраки, жившие и умершие в разное время, могут помочь собрать статистику. Если Серая леди - дочь основательницы (X-XI вв.), то Почти безголовый ник - это уже эпоха Возрождения/Тюдоров/Реформации (судя по его костюму), а Миртл - 40-е гг. XX века.

При этом кстати хочу заметить дочка Основательницы наглядно показывает своим примером, что факультеты всегда имели процент учащихся,которым на этом самом факультете не надо быть.
А Ник как человек эпохи Возрождения может быть свидетелем разного менталитета школяров.Держу пари в его времена вызов на дуэль не гарантировал, что одного из дуэлянтов не унесут вперед ногами.

П.С Кстати, я недавно почитывал форум ХогНета.И там встретил интересную точку зрения.Возможно Миртл была маглорожденной, у которой родители не обрадовались такому дару.Судя по отзывам волшебников она была маглорожденная.В каноне маглорожденные Гермиона,Лили,Колин и Деннис чувствуют себя неплохо.Но не каждый родитель может принять такую весть о ребенке своем.И тогда мальчик/девочка оказывается один на один с магомиром, где не все так радужно.Возможно у Миртл был некий невроз,заработанный из-за конфликтов с одноклассниками и родней.Очень она на весь свет обиженная.

"При этом кстати хочу заметить дочка Основательницы наглядно показывает своим примером, что факультеты всегда имели процент учащихся,которым на этом самом факультете не надо быть."

Про дочку основательницы вообще много чего непонятно, м.б. она вообще не была студенткой, а проходила индивидуальное обучение (такое тоже возможно). Возможно, мать с нее много требовала, да и вообще многие ожидали чего-то, как от Гаррика, а ей это было нафиг не нужно. Итого, с одной стороны, бремя детей знаменитых родителей, уже при жизни ставших легендами, а ведь это очень тяжело. А с другой стороны, нахождение все время в тени матери, невозможность проявить себя по своему.
Еще мне кажется, что у Ровены с дочерью могли быть отношения, как у Гермионы с родителями, т.е. вроде и любят друг друга, но при этом не близки. Вполне возможно, что Ровена была выдана замуж, родила в браке дочь (имя - шотландское + упоминание, что он из "горных долин", фамилия - англо-саксонская, у дочери имя вообще христианское, греческое). А брак был, вероятно, династическим и недолгим, раз она вместе с дочерью болталась сама по себе. И вот, женщина занялась любимым делом, а дочь так, под ногами путалась.

"А Ник как человек эпохи Возрождения может быть свидетелем разного менталитета школяров.Держу пари в его времена вызов на дуэль не гарантировал, что одного из дуэлянтов не унесут вперед ногами."

Вот-вот. Да даже в XIX веке еще дрались насмерть. А Рон жаловался, что его всего лишь каким-то петрификусом приложили.

"Возможно Миртл была маглорожденной, у которой родители не обрадовались такому дару.Судя по отзывам волшебников она была маглорожденная... Но не каждый родитель может принять такую весть о ребенке своем.И тогда мальчик/девочка оказывается один на один с магомиром, где не все так радужно.Возможно у Миртл был некий невроз,заработанный из-за конфликтов с одноклассниками и родней.Очень она на весь свет обиженная."

Тоже вполне возможно. Допустим, друзей у нее не было и в маггловской школе - там все избегали странной и некрасивой девочки. А когда родители узнали, что происходит на самом деле, были рады избавиться от неудобной дочери на большую часть года. Но и в новой школе над Миртл продолжили насмехаться, потому что она некрасивая, да еще и "грязнокровка". И в результате она чужая и там, и там, когда видит, что каждый был бы рад, если бы она исчезла.

PPh3
"/
Про дочку основательницы вообще много чего непонятно, м.б. она вообще не была студенткой, а проходила индивидуальное обучение (такое тоже возможно). Возможно, мать с нее много требовала, да и вообще многие ожидали чего-то, как от Гаррика, а ей это было нафиг не нужно."/
Знаю несколько вариантов как все могло быть:
1) Мудрейшая старалась не выделять дочку из массы учеников, что разозлило Елену, и она выкрала артефакт.
2) Мудрейшая потакала дочке, в следствии чего и вырасла такая нехорошая девочка.
3) Елене пришлось идти учиться к матери но сама она хотела другого.В попытке оторваться она сбежала с диадемой.

"/даже в XIX веке еще дрались насмерть. А Рон жаловался, что его всего лишь каким-то петрификусом приложили."/
Я бы вообще ввел бы в Хоге секцию бокса, чтобы школяры злость выпускали в грушу и на спаррингах.А то с палками не често:то один со спины атакует (Рон в книге 2),то темную заклянку незнакомую исполнят (Гарри в 6 книге),то родовое колдунство а то и вовсе непростиловка.Пусть лучше руками дерутся.

А про Миртл добавлю что мое ИМХО такое:призраки замечают что делается вокруг.А Миртл не развивалась.Жаль нету охотников за привилениями, упокоили бы бедолагу.

"Мудрейшая потакала дочке, в следствии чего и вырасла такая нехорошая девочка."

Вряд ли. Хотя о жизни основателей известно чуть больше, чем ничего, я как-то не представляю Ровену, потакающую дочери. Не Петунья Дурсль или Нарцисса Малфой - не тот характер.

"Мудрейшая старалась не выделять дочку из массы учеников, что разозлило Елену, и она выкрала артефакт."

С оговорками. Во-первых, мы не знаем, сколько лет было Елене, когда Хог был основан. Если она тогда была маленькая, то здесь, безусловно, ваша версия оказывается весьма правдивой. Т.е. девочка страдает от недостатка материнского внимания (вероятно, ею даже больше занимается Хельга), ее не выделяют среди прочих детей, учащихся в Хоге, но при этом она должна соответствовать своей супер-гениальной маме.

С другой стороны, если брать средневековую традицию ученичества, то у одного мастера/философа не могло быть много учеников (даже 5 уже многовато), особенно если обучать приходилось от начала и до конца. С учетом того, что магов было явно больше, чем все основатели могли взять себе лично в ученики, вероятно, были учителя рангом пониже, которые обучали молодежь базовым навыкам (чтение, письмо, счет, как палкой махать и т.д., да и стандартного возраста для обучения тогда не существовало, хотя предпочтение отдавалось, конечно же, детям и подросткам, как более легко обучаемым и послушным), а из этой массы основатели уже отбирали для себя более способных и подходящих учеников.
Вполне возможно, что Елена была кем-то вроде подмастерья при матери - т.е. обучала чему-то детей сама, но каким-то более сложным дисциплинами обучала уже Ровена. И в результате Елена оказывается все время в тени матери, простым исполнителем, "без перспектив карьерного роста" что называется, поскольку следующая ступень уже занята. Ну а дальше девушка решила сыграть в свою игру, для чего стащила мамину диадему, вот только не учла, что нигде не сможет показаться с ней в открытую, и пустилась в бега. Но так и не добежала, и умерла, ничего не добившись в итоге.

"Елене пришлось идти учиться к матери но сама она хотела другого.В попытке оторваться она сбежала с диадемой."

Такое тоже может быть. Мне уже попадалось несколько фиков, где Елена хотела пойти к Хельге учиться, но от нее все ждали, что она пойдет по стопам матери, станет такой же великой волшебницей. Вот только Елена не оказалась такой способной, как все думали, она видела разочарование в глазах матери и ее коллег, и, не в силах этого больше терпеть, решилась на отчаянный шаг.

Опять же, поскольку нам известно очень мало, каждый может придумать свою собственную гипотезу отношений между основателями и младшим поколением, лишь бы оно не противоречило здравому смыслу того времени и человеческой психологии. Просто я лично склоняюсь именно к той версии, что Елене надоело быть вечно в тени матери, когда от нее много требуют (чтобы соответствовала), но при этом ее статус, уважение, авторитет нисколько не растет. И она предпочла "все сделать сама", т.е. в ней взыграли эгоизм + молодежный максимализм.

"Я бы вообще ввел бы в Хоге секцию бокса, чтобы школяры злость выпускали в грушу и на спаррингах."

Тоже было бы неплохо. В одном фике так, кстати, Крэбб и Гойл нашли один пустой класс и оборудовали его под спортзал - занимались боксом, поднимали гири и т.д. И иногда давали Гарри по морде, когда тому хотелось спустить пар.

"призраки замечают что делается вокруг.А Миртл не развивалась.Жаль нету охотников за привилениями, упокоили бы бедолагу."

Так другие призраки по всему замку шныряют, сплетнями обмениваются, на хэллоуин тусовки устраивают. А Миртл что? Только и сидит в своем туалете, оставшись на уровне никем не любимой 14-летней девочки, жалуется на "жизнь", до подглядывает иногда за школьниками, когда те делают свои "дела".

"/как-то не представляю Ровену, потакающую дочери. Не Петунья Дурсль или Нарцисса Малфой - не тот характер."/
Тут вопрос веры и фантазии.И к единому мнению не придти.

"/ А Миртл что? Только и сидит в своем туалете, оставшись на уровне никем не любимой 14-летней девочки, жалуется на "жизнь", до подглядывает иногда за школьниками, когда те делают свои "дела"."/
Вот за этим и нужен экзорцист, чтобы плаксивая,неуравновешенная и глупая вуйеристка отправилась в посмертие.

Автор, спасибо, у вас очень интересный взгляд на магмир, очень нравится ваш стиль. Безумно интересно, чем все кончится)

BigD , спасибо за отзыв ))

PPh3
"/Кстати, в средневековье знать врагов считалось признаком плохого тона, что ты с ними корешишься или боишься их. Вполне возможно, что в Гриффиндоре господствует аналогичная идеология."/

Похоже.А детишки, с их мозгами, что отравленны директорской кашей не делают выводов из ситуации.Все же не зная врага своего победить сложно.
Даже в Средневековье короли и вассалы были вынуждены изучать врагов.Одно дело рыцарь,который презирает арбалет и получает болт в голову, и другое-король,положивший все свои войска из-за своего невежества.
Тугодумы или учились быть умнее или погибали.Так было всегда.А Трио от логических выводов дистанциируют.

"Даже в Средневековье короли и вассалы были вынуждены изучать врагов.Одно дело рыцарь,который презирает арбалет и получает болт в голову, и другое-король,положивший все свои войска из-за своего невежества. Тугодумы или учились быть умнее или погибали.Так было всегда.А Трио от логических выводов дистанциируют."

Ну так они ж уверены, что, кроме них никто не справится, и вообще, "Слизерин - параша, победа будет наша!" А многочисленные страховочные рояли Дамби вызывают подсознательную уверенность в том, что они непременно победят.
Плюс, возможно, Хогвартс создает что-то вроде эффекта фэнтазийной RPG с заранее навязанными и сильно ограниченными ролями, где те же баллы опыта, как у NPC, распределяются в соответствии с теми же ролями.
Т.е. обязательные каникулы дома - это как бы скучная и неинтересная, а для кого и неприятная жизнь, а тут волшебный замок Хогвартс открывает море новых приключений, возможность почувствовать себя героем (без этого ни одна RPG не обходится) и повысить свое ЧСВ.
И в результате получается такая фигня, что то же ЗТ выполняет миссии, как в игре, вот только никакого реального опыта за них не получает и ни на чем не учится. И, если применять к средневвековью, то ЗТ, скорее, считает себя кем-то вроде храбрых воинов, рыцарей без страха и упрека, которые слишком благородны не только для того, чтобы убивать врагов, но и даже чтобы узнать их получше ("ведь они гады - а что еще знать надо?"), а король у них - великий и непогрешимый Дамби, который не может ошибиться.

"/Плюс, возможно, Хогвартс создает что-то вроде эффекта фэнтазийной RPG с заранее навязанными и сильно ограниченными ролями, где те же баллы опыта, как у NPC, распределяются в соответствии с теми же ролями."/
Какое милое сравнение :)
Хотя согласен, в игру играть можно не думая:
-диалоги?инструкции?нафиг, и буду всех нагибать
-победа будет легка, у меня режим "новичок", все подстроятся под меня
-я не могу убить горгулью?да как так?ну буду еще пробывать, все же save/load еще работает
-что значит "дорастите в уровне, и вас пропустят?" я сам войду!

"/слишком благородны не только для того, чтобы убивать врагов, но и даже чтобы узнать их получше ("ведь они гады - а что еще знать надо?"), а король у них - великий и непогрешимый Дамби, который не может ошибиться."/
Этот "король" правит детьми, которым сам срет в головы.Неудивительно что они рады стараться для него.А реальные короли ой как рисковали, ежели проявляли самодурство.
Калигулу и Нерона свои же прибили,Павла 1 тоже достали недовольные,Борис Годунов непонравился многим-и Гришка Отрепьев забрался на его место (а позже и сам покинул этот насест).
Или наш дорогой товарищ рыцарь в своем фике описал, как нормальные немецкие маги скрутили Гитлера и отправили в Союз.
Если правитель самодур то сила на него найдется.Но Альбус занял крайне теплое место.

Ну, я немного подправил историю, потому теперь у меня Гитлера скромно расстреляли сами немцы (а именно Людвиг лично) с одной ленты в 250 патронов из МГ-42.

UnholyKnight
Чего это вы сударь военные тайны раскрываете? Аккуратнее, я лучше это досье у вас почитаю, а то вдруг тут Игорь Прокопенко шляется? Тогда быть беде.

Ну ладно, я ошибся.Но факт остается:самодура скрутили чтобы всех не погубил.

Ну так у меня то скручивалка нашлась. Маг, который знал, к чему приведет правление австрийского ефрейтора и его патрона.