Путешествие во времени (гет)

PPh3, огромная благодарность - последние главы порадовали. Получил море удовольствия, особенно от последних трех. Дальнейших творческих и не только.

Eridan Letalis, если присмотреться, то вы увидите, что на фоне некоторых магов способности Лапиной не такие уж выдающиеся. Сильная колдунья - но не сильнее того же Карла, Лотара или Ассбьорна, да и Гермиону многие считают в фаноне сильной. Интеллект - так у нее образование не хухры-мухры, а химфак МГУ + кандидатская степень. Зелья можно отнести туда же. Есть менталка и элементалистика, но использовать их адекватно она пока не умеет (особенно по сравнению с Карлом и Ассбьорном). Из ее характера, опять же, выведено несколько персонажей, в чем-то уступающих ей, в чем-то превосходящих.

Да, на первый взгляд она кажется Мэри-Сью, но, заметьте, она не рвется спасать мир и доказывать всем, какая она крутая и достойная, и с отношениями у нее полный швах (в то время как Сьюха без всяких угрызений совести затаскивает к себе в постель всех понравившихся парней).


Добавлено 07.07.2014 - 15:40:
Корнелий Шнапс, спасибо за отзыв ))

PPh3, да, согласен, Вы ввели несколько новых персонажей. Но они своей силой выделяются на фоне остальных. Всех, кого Вы перечислили, можно отнести к категории Мери Сью/Кэри Хью. Но я не о том оставлял комментарий, "обличение Сьюшности" не было моей целью.

Вам надо написать собственное произведение.

Ваша реализация заклинаний на латинском языке не оригинальна, но сделана весьма качественно. На мой взгляд, Вы вполне могли бы использовать для колдовства не только латинский язык, но и другие мёртвые или устаревшие языки. Тот же старонемецкий, на котором Лапина поёт песню в одной из первых глав. Набор языков, к стати, чем-то напоминает мне творчество некоторых симфоник-металл групп, и это делает фанфик более интересным лично для меня.

У Вас хорошо получаются описания, достаточно живые диалоги. Но новые персонажи вышли лучше, чем позаимствованные Вами у Роулинг и это, кстати, одна из причин, по которой персонажи видятся "слишком крутыми", слишком "сьюшными", уж простите за этот сленг.

Если это первое Ваше произведение, то, поздравляю, Вы с ходу переросли фанфикшн.

Почему бы действительно не написать разные концовки, и выложить их все?
В "Джанго Освобождённом", например, две концовки, одна другую дополняет.
Ну, хотелось бы для Лапиной самую хорошую из обоснованных концовок, это уж само собой.

Как сделал бы я? Я бы постарался (обоснованно, конечно) вывести Лапину на [s]"переучёт"[/s] "переоценку ценностей" и выход из скорлупы, в которую она каждый раз скрывается. То есть на личностный рост. Иначе смысл у текста теряется: ГГ как вошла в него морально травмированной, такой же и вышла из него, лишь ещё более усугубив травмы. Только как-то надо это продумать, чтобы не было "А тут кадбудта я воскрес"(с) + "И ещё неоднократно выйдет зайчик погулять"(с), а было бы естественным преображением. Как катарсис изначального конфликта-пружины текста (жизненной проблемы Лапиной). При этом в таком варианте необязательно даже пресловутое "счастливое замужество" - его можно "задекларировать" уже эпилогом, вне событий, освещённых в тексте: всё-таки человек Лапина небыстрый и вдумчивый.
Лично я не думаю даже, что она выйдет замуж за какого-то из иностранцев, а скорее всего уедет на историческую родину, "выйдет" из ситуации не только внутренне, "прожив" её и изжив, но и географически. Не порывая, впрочем, с друзьями.
Как именно это получится - пока совершенно не представляю - слишком велик гнёт обстоятельств над Лапиной, но это же (если смотреть с точки зрения "тактики Адверса") - и офигительный, просто сказочный шанс для неё измениться: для того, чтобы "пробить" панцирь такой крепкой девушки, Судьба применяет средства "повышенной бронебойности".

У автора из Роулинговских персонажей есть мощный резерв из тех кто в каноне только в виде фамилии засветился.Как Эрни,Майкл,Джастин и прочие.

Eridan Letalis:

"да, согласен, Вы ввели несколько новых персонажей. Но они своей силой выделяются на фоне остальных. Всех, кого Вы перечислили, можно отнести к категории Мери Сью/Кэри Хью."

Собственно, об этом я говорила в более ранних своих комментариях, а именно что в фанфике я рассматриваю еще и влияние условий воспитания и взросления на развитие личности. Так что, по мне, было странным ожидать, чтобы иностранные студенты, которые, к тому же дольше учились и получали, как выяснилось, более качественное образование у себя в старой школе, лишь не намного отличались по своему личностному развитию, знаниями и навыкам от студентов Хога, которые большую часть времени предоставлены сами себе или смотрят в рот Дамби. А если говорить конкретно о ЗТ...

"Вам надо написать собственное произведение."

Я сомневаюсь, что смогу поднять свою полноценную вселенную. Не уверена, что меня хватит на что-то большее, чем сова, натянутая на глобус.

"Ваша реализация заклинаний на латинском языке не оригинальна, но сделана весьма качественно. На мой взгляд, Вы вполне могли бы использовать для колдовства не только латинский язык, но и другие мёртвые или устаревшие языки."

Я, по-хорошему, из старых иностранных языков только латынь и знаю. Я не филолог по образованию, и не мне тягаться с профессором Толкиеном.

"Тот же старонемецкий, на котором Лапина поёт песню в одной из первых глав."

Мне просто повезло, что сохранились некоторые средневековые тексты, которые можно найти в интернете. Даже те заклянки, что кастовал Бранау на старонемецком (вернее, средневерхненемецком), они были просто составлены из известных слов в старом языке. Еще я по-крупному облажалась со старо-английским (в той главе, где Лапина обнаружила у себя в задании скрытый кусок текста из книжки Ровены): ладно, я использовала набор слов из языка XIII века вместо X-XI, так я умудрилась всучить его не Годрику (англосаксу), а шотландке Ровене, которая говорила, скорее, на древне-ирландском языке (хотя латынь наверняка знала).

"Набор языков, к стати, чем-то напоминает мне творчество некоторых симфоник-металл групп, и это делает фанфик более интересным лично для меня."

Мыслите вы в верном направлении - средневековые тексты я брала из их репертуара %)

"Если это первое Ваше произведение, то, поздравляю, Вы с ходу переросли фанфикшн."

Это мой... ладно, второй фанфик. Первый я удалила сама, даже не выкладывая, потому что там действительно была Мэри-Сью (новая преподша по ЗОТИ), частое проседание логики, хромой сюжет, куча наивности. До этого писала ориджи, объединенные в общий цикл (тоже нигде не публиковала), но они еще более хромые и наивные, чем удаленный мною же фик.

кукурузник:

"Роулинговских персонажей есть мощный резерв из тех кто в каноне только в виде фамилии засветился.Как Эрни,Майкл,Джастин и прочие."

Согласна. Просто я не уверена, что у меня из них получится нечто большее, чем просто статист, элемент множества. Даже если реализовать перевод Лапиной в Равенкло, то в силу ее интровертного характера мало кого из воронов удастся раскрыть. Максимум, это будут те, с которыми ей придется общаться вольно-невольно (например, соседки по комнате).

Нумминорих Кута:

"Как сделал бы я? Я бы постарался (обоснованно, конечно) вывести Лапину на [s]"переучёт"[/s] "переоценку ценностей" и выход из скорлупы, в которую она каждый раз скрывается. То есть на личностный рост."

А вы уверены, что Лапина - тот человек, который может и должен что-то в жизни изменить? Или что она не сделает хуже? Ее задатки как организатора и политика полностью нулевые. Вы можете сказать - развивать. Вот только зачем ей это надо, если эти качества противоречат ее характеру? Если она никогда не догонит того же Лотара или даже Грейнджер?

"скорее всего уедет на историческую родину, "выйдет" из ситуации не только внутренне, "прожив" её и изжив, но и географически. Не порывая, впрочем, с друзьями."

Не, в случае Лапиной смена географии однозначно влечет за собой разрыв прежних связей. И потом, если она, например, вернется в Россию в том же 97/98-м году, то что она там будет делать, не имея ни фундамента, ни связей?
В качестве спойлера могу сказать, что был вариант, где Лапина переносится обратно в 2011-й. В таком случае ее возвращение на родину уже, скорее, вынужденное, потому что связи с друзьями оказываются оборванными из-за времени (да и смысл какой навязывать свое общество наверняка женатым мужчинам?), а на родине хватает людей, которым она должна в той или иной мере. Но здесь одновременно реализуется вариант:

"ГГ как вошла в него морально травмированной, такой же и вышла из него, лишь ещё более усугубив травмы."

Иными словами, она получит тот жизненный опыт (а я предполагаю пока, что он будет у нее довольно тяжелый), с которым ей будет тяжело вернуться к прежней жизни, прежним отношениям, особенно в семье.

"для того, чтобы "пробить" панцирь такой крепкой девушки, Судьба применяет средства "повышенной бронебойности"."

Почему это вы решили, что у Лапиной "крепкий панцирь"?

"Как именно это получится - пока совершенно не представляю - слишком велик гнёт обстоятельств над Лапиной, но это же... офигительный, просто сказочный шанс для неё измениться"

Зачем ей изменяться сейчас, если она не хотела меняться раньше, например, ради того, чтобы осчастливить своих родных?

Не роняйте свой талант.У вас даже двое немецких полицейских вышли объемными и цельными личностями.Мама Ро толком за 7 книг едва-едва описала одноклассников Гарри. И то говорит что были еще ребята, про которых ничего не написали.

to PPh3
Почему бы не поднять и не переработать Ваши оригинальные произведения? Думаю, с новым опытом Вы сможете сделать их лучше, чем они были, а читатели смогут их по достоинству оценить.
Я не прошу вас превосходить профессора и создавать новый язык. Вас можно "уличить" в полиглотстве, но посылок к лингвистике Вы не давали.
Речь идёт о создании мира, похожего на период конца высокого, начала позднего средневековья. Примерно похожее мировоззрение, космология, идеалы. Ваши заклинания уместно было бы слышать именно там. Знания, которые начинают забывать, распадающиеся культы, новые витки магии. Это всё, разумеется, исключительно моё мнение, и ни в коем случае не призыв к действию.
Тексты многих музыкальных групп направления симфоник-металл дают огромный толчок для фантазии. Если, к примеру, взять целый альбом группы Therion, "Gothic Kabbalah" (Готическая Каббала), поработать с текстами, а особенно с источниками, благодаря которым эти тексты появились, переработать, добавить от себя и ещё раз переработать, то может появится прочный и интересный скелет произведения, где вербальная составляющая заклинаний Ваших персонажей смотрелась бы естественней.
Но это всё, повторюсь, исключительно моё ИМХО. :-)

Ничего, автор на фике закалит свой талант и дальше видно будет.Свой-то мир сделать ой как непросто.Поэтому мир ГП и будет костылем, на который можно опереться.
И я не считаю что иностранцы суперсильные.Просто тетя Джоан в каноне тему магических сообществ других стран обошла почти полностью.

кукурузник
Оригинальный мир ГП, каким его представила Ро, нестроен и нелогичен, на мой взгляд. Он слабо продуман, если начать анализировать его. Много нераскрытых тем. Возможно, стоит прочитать произведение в оригинале и за завесой тайны останется куда меньше; возможно нелогичность внёс так же и не совсем адекватный перевод, кто знает...
Зачем творцам костыли? Тем более такие. ;)

UPD.
2 кукурузник
"Ничего, автор на фике закалит свой талант и дальше видно будет."
Как я уже говорил, автор, на мой взгляд, фанфикшн перерос. Осталось преодолеть барьер другой - психологический, и начать Творить.

Мысль конечно дельная.Но я думаю что надо сперва фик закончить.

Да, мир ГП не самый продуманный и логичный.Однако базовые основы (или скелет) уже есть.Есть хронология событий,общество,закономерности,персонажи.Придумывать все с чистого места нелегко.

PPh3: "А чем вам Лотар не угодил? Парень с активной гражданской позицией, хороший организатор, талантлив, с Поттером вон носится, уму-разуму учит?"
Не знаю, как-то я к нему равнодушна, и те "плюсы", которые Вы перечислили, меня не заинтересовали, а, напротив, оттолкнули. Почему-то мне больше импонируют более "закрытые" персонажи, может быть, интроверты: Карл, Анна, Ассбьорн, Шварц. А Лотар слишком лидер, организатор, а также более эмоционален.
С нетерпением буду ждать продолжения истории Анны и Ко, а также присоединяюсь к просьбам комментаторов о новых произведениях.

кукурузник
Про "чистое место" я и не говорил. Обратите, пожалуйста, внимание на мой комментарий "сегодня в 19:45", там есть такие слова "...поработать с текстами, а особенно с источниками, благодаря которым эти тексты появились, переработать, добавить от себя и ещё раз переработать...".
Я давно не видел произведений, не только фанфиков, но и литературу вообще, чем-то не повторяющих то, что я уже когда-то читал. Всё сводится к новому или необычному углу зрения автора на тему и удачной компоновке.

У фройляйн Кайнер, как магички, больше возможностей провести психологическую самокоррекцию, убрать негативные раздражители, но оставив полученные с их помощью навыки и рефлексы осторожности.

Евгений:

"У фройляйн Кайнер, как магички, больше возможностей провести психологическую самокоррекцию, убрать негативные раздражители"

Тогда уж проще под "Обливиэйт" Дамблдора подставиться - чем не психокоррекция? Ведь как текущая личность она все равно не останется. А якобы оставленные полезные навыки все равно работать не будут, потому что просто не останется ментальных связей, как с ними работать и когда применять.

Остальным - спасибо за поддержку и комментарии ))
Но мне действительно стоит как-нибудь закончить вначале этот фик (а ведь потом его все равно надо будет редактировать, отшлифовывать). Что касается оригинальных произведений, то я не вижу не внутренних, ни внешних возможностей, чтобы создать самой что-нибудь полноценное.

ла-Ми:

"Не знаю, как-то я к нему равнодушна, и те "плюсы", которые Вы перечислили, меня не заинтересовали, а, напротив, оттолкнули."

Хм... насколько я поняла, многим читателям, наоборот, Лотар импонирует как раз из-за своей АГП, хороших организаторских способностей, тем, что возится с Поттером (т.е. неравнодушен).
Впрочем, это может быть еще одно подтверждение моей гипотезы о том, что читателям, как правило, нравятся либо те персонажи, с которыми у них есть сходство в характере и мировоззрении, либо те, чьими качествами читатели хотели бы обладать.

PPh3
Правильная гипотеза.Она же ответ почему некоторых персонажей не любят.Стремно видеть свои недостатки в другом человеке.И наоборот: неприятно смотреть на того кто на тебя не похож.

На самом деле эта гипотеза у меня возникла на фоне продолжительных дискуссий на тему Снейп vs. Мародеры.

PPh3: "Но мне действительно стоит как-нибудь закончить вначале этот фик (а ведь потом его все равно надо будет редактировать, отшлифовывать). Что касается оригинальных произведений, то я не вижу не внутренних, ни внешних возможностей, чтобы создать самой что-нибудь полноценное."

Я думаю, время всё расставит на свои места: сейчас Вы развиваете свой талант, опираясь на Вселенную другого автора, и подходите к делу очень серьезно. Пройдет пара десятков лет (это я утрирую), и, возможно, возникнет желание и потребность творить "с нуля". Я, в принципе, готова подождать.

Многие сказки нелогичны и непродуманы... попробуйте к примеру Бажова или Волкова проанализировать.