Путешествие во времени (гет)

"и ещё раз жаль Гермиону. она могла быть Гарри очень верной сторонницей если бы не ломовые методы долькоеда. Что бы перепрограммировать её на верность себе а не абстрактному общему благу, Гарричке надо прокачать скил не меньше чем у Дамблдора. это невероятно. остается ждать, когда дед оглушительно "пернет в лужу"

Я думаю, и в реальной истории хватало людей, которые преданно смотрели в рот "вождю", готовы были за него умереть и разорвать на куски всех несогласных. Смотрела как-то передачу про Мао Дзедуна - так он вообще собрал под свои знамена исключительно подростков 12-16 лет (там были еще и постарше люди). Таким дай идею, и они кинутся воплощать ее, снося все на своем пути. И другие организаторы революций также делали ставки в основном на молодежь - потому своего жизненного опыта еще нет, зато максимализм и идеализм цветут бурным цветом, хочется непременно себя проявить и что-нибудь свершить.
А Дамби весьма умело ведет пропаганду - неслучайно он говорил в ГП и ОФ, что ему главное, чтобы с карточек от шоколадных лягушек его не убрали, а с книгами и так все понятно. А Гермиона уже оказалась воспитана, еще до Хога, подходящим образом, чтобы на "ура" проглотить всю эту пропаганду. И о ментальных закладках, естественно, тоже не стоит забывать, а Гермиона за прошедшие 2,5 месяца с начала учебного года наверняка не один раз побывала в кабинете директора.

Гарри в своем мышлении видится мне более гибким, чем Гермиона. У него в мозгу нет какой-либо системы, четкого набора ориентиров "что такое хорошо и что такое плохо", в отличие от Гермионы. Вернее, они есть, но направлены исключительно на него самого (кто хорошо к нему относится - тот хороший). И, как раз отсутствие этой системы позволяет Гарри воспринимать новую информацию, даже в корне противоречащую старой, пусть это и вызывает очередной нервный срыв.

Таким же идеологизированным людям, как Гермиона, мне кажется, необходимо несколько довольно жестких встрясок, чтобы они стали смотреть на мир по-другому и приняли, что то, во что они верили, не было верным или не было единственно верным.

полностью разделяю точку зрения автора. и осознаю что вернуть Гермиону в реальный мир невероятно трудно и нужны новые потресения, которые я столь непочтительно обобщил термином "*** в лужу"
очевидно что фанфик не на финишной прямой и остается пожелать автору неиссякающего вдохновения и свободного времени.

А я кстати рад что Артур Уизли понял правильно решение суда.Видно что некоторые моральные ориентиры у него есть (это не извиняет подкоблучничества и что он мало учавствовал в воспитании детей).Ну а Молли Уизли вновь показала свою натуру.Теперь-то Гарри видит что не все бедные=хорошие и честные.
История Вейнов хорошо демонстрирует факт, что магическое правосудие не только медленное, оно еще и тупое.Только когда на пороге война, плюс решается вопрос чести БМС в магомире судьи начали шевелиться.

Версия что фениксовцы могли прибарахлиться после падения Лорда вполне жизненная, особенно если учесть что многих из них мы и не знаем.

Добавлено 12.11.2014 - 14:33:
О, мысль поймал.
Кайнер теперь может испытать сложности с переводом, поскольку сердитый Альбус (которого огорчил Поттер) будет старательно портить жизнь другим.
А может и не буде (есть дела поважнее). На все воля автора.

Доброе время суток, низкий Вам рахмат за проду, у меня такой вопрос, из-за событий связанных с судом как-то забылось что Поттеру нужно проверить опухоль в Мунго, это ведь еще один гвоздь в гроб сами знаете кого.

o.volya:

"осознаю что вернуть Гермиону в реальный мир невероятно трудно и нужны новые потресения, которые я столь непочтительно обобщил термином "*** в лужу"

М.б. я неправильно поняла вас в первый раз, но мне показалось, вы предлагали посадить в лужу Дамби, а не саму Гермиону %)

кукурузник:

"Особенно порадовало что Гарри дважды говорил свои речи при большом скоплении людей.На все рты платок не накинуть."

Верно. Просто Гарри уже втянули в политику, сделав прикрытием, ресурсом. И если он хочет показать, что стоит чего-то, что не может кто попало безнаказанно обвинять его и оскорблять, он должен это доказать публично, показать, что он самостоятельная фигура, личность, а не марионетка, которой можно вертеть, как попало.
И да, важно, что слава у него, как уже высказывались ранее в комментах, теперь дельная, а не деланая.

"Да и Лотару спасибо, за то что просветил Гарри как быть и что делать.И за амулет тоже."

Тут принцип таков, что Лотару несложно, а Поттеру польза. Ну и сам Лотар некоторый полезный опыт для себя приобретает. Потому что наука наукой, а продолжить дело отца (т.е. политику) он будет обязан.

"А я кстати рад что Артур Уизли понял правильно решение суда.Видно что некоторые моральные ориентиры у него есть"

Если посмотреть на канон, то видно, что в ряде случаев он ведет себя гораздо более прилично, чем прочие Уизли. Но...

"это не извиняет подкоблучничества и что он мало учавствовал в воспитании детей"

Вот-вот.

"Теперь-то Гарри видит что не все бедные=хорошие и честные."

Тоже верно. Просто есть такой архетип в сознании, что если бедный, то обязательно добрый и честный, нередко несправеливо обманутый - тем самым злобным и хитрым/лживым богачом.

"История Вейнов хорошо демонстрирует факт, что магическое правосудие не только медленное, оно еще и тупое.Только когда на пороге война, плюс решается вопрос чести БМС в магомире судьи начали шевелиться."

Ну так всегда, пока гром не грянул или петух не клюнул... А вообще, на мой взгляд, эта история демонстрирует еще и то, что маг. правительство - сами себе злобные буратины, по сути, сами создали условия для роста преступности. Ну и с молодым Риддлом в некотором роде тоже аналогичная история.

"Кайнер теперь может испытать сложности с переводом, поскольку сердитый Альбус (которого огорчил Поттер) будет старательно портить жизнь другим."

Насчет Кайнер ничего не могу сказать, т.к. планирую перерабатывать фик, не глобально, но особенно это затронет линию Кайнер и ее отношений, прежде всего, в сторону уменьшения романтики.

mikl628, спасибо за отзыв ))

"из-за событий связанных с судом как-то забылось что Поттеру нужно проверить опухоль в Мунго, это ведь еще один гвоздь в гроб сами знаете кого."

До Мунго, может, Поттер и дойдет - только смысл? Он и так знает, что у него хрюкс в башке. А вот Дамби постепенно сливает инфу прессе, чтобы показать, как добрый и смелый мальчик Гарри Поттер в отсутствие мудрого руководства Альбуса Дамблдора превращается в злого и черного мага.

Ох, но провел Лотар с Гариком воспитательных бесед по поводу сексуальной безопасности... Может хоть какой амулет догадался всучить? От внезапного залета...

PPh3
"/тут принцип таков, что Лотару несложно, а Поттеру польза."/
Вот это я и имел в виду , когда говорил что Визерхоффы благородны в силу процентов.Легко и непринужденно помогли Гарику в малом-а дальше будет больше, ибо это круто меняет его жизнь.

Рад за Невилла, быть старостой ему вполне посильно.У комрада МТА в фике Нев тоже старостой был (правда в зазеркалье).

Наконец-то Гарри научился правильно использовать министерство.Если он будет и далее открыт для диалога то Скримджер ему еще не раз даст возможность выступить.И будет взаимовыгодное сотрудничество.

hludens:

"Ох, но провел Лотар с Гариком воспитательных бесед по поводу сексуальной безопасности..."

Ну, даже Лотар не может до всего догадаться...

Главное чтобы до детей не дошло.А то вся работа по созданию имиджа полетит к чертям.
Сами представьте как это со стороны выглядит-Гарри Поттер, национальный герой и надежда магов, который только недавно начал совершать взрослые поступки и здраво мыслить (послал к дементорам Дамблдора и его рыжую шоблу).И тут БАХ!-и оказывается что он уже вдул рыжей , ажно ребеночка надул.Даже если он совершеннолетний (весьма недавно) то все равно, реакция будет такой что его обьявят балаболом и пустобрехом, который слова держать не умеет.

кукурузник:

"Главное чтобы до детей не дошло."

Мда, не сразу поняла эту фразу...

"Сами представьте как это со стороны выглядит-Гарри Поттер, национальный герой и надежда магов, который только недавно начал совершать взрослые поступки и здраво мыслить... Даже если он совершеннолетний (весьма недавно) то все равно, реакция будет такой что его обьявят балаболом и пустобрехом, который слова держать не умеет."

Что верно, то верно. А как Дамби рад-то будет. Впрочем, в будущем, главы через три, как минимум, планируется еще одна, от лица Джинни...

"/Мда, не сразу поняла эту фразу..."/
Ну Джинни проникала в больничку уже к Гарри.И нет гарантии что не попытается его повторно захомутать.
Есть масса вариантов как уложить Поттера в больничку:
-подговорить нечистых на руку школяров
-лично напасть на него в темноте
-подстроить ему падение на очередном матче
И вот герой в больничном крыле.Если его не оцепят, то рыжая стерва заберется внутрь.А там можно стриптиз станцевать,приворотом опоить или банальной магической Виагрой.Вот тут-то и брать горяченького парня.А потом ждать пока ребенок внутри не созреет до срока когда его не один врач-колдун достовать не полезет.

"Ну Джинни проникала в больничку уже к Гарри.И нет гарантии что не попытается его повторно захомутать... А там можно стриптиз станцевать,приворотом опоить или банальной магической Виагрой.Вот тут-то и брать горяченького парня.А потом ждать пока ребенок внутри не созреет до срока когда его не один врач-колдун достовать не полезет."

Не, это понятно. Просто слово "дошло" у меня чаще ассоциируется со словом "понятно", а не с "тем, что будет после" %)

Но, согласна, в больничном крыле, особенно на всяких сонно-расслабляющих зельях Поттер действительно более уязвим, особенно перед таким напором, как у Джинни, которая целенаправленно давит на инстинкты.

Особенно если учесть что теперь ей не надо притворяться добренькой.Более чем уверен что во многих вопросах она не сходится с Гарри в мировозрении.Однако теперь ее ничто не держит.
Есть резон думать что Дамбус попробует шокировать Поттера информацией о крестраже в башке.Ведь шантаж спасением всегда эффективен.

Что до вариантов кому сразиться с Лордом...Ну Альбусу скорее резонен Гарри (у Лорда бзик на него) поскольку самому влом за зловещим ящером бегать.

А Лорд небось доволен, ведь под шумиху в газетах он может многое провернуть.ИМХО

"Особенно если учесть что теперь ей не надо притворяться добренькой.Более чем уверен что во многих вопросах она не сходится с Гарри в мировозрении.Однако теперь ее ничто не держит."

Это вы про Джинни? Если да, то, с другой стороны, мамаша Уизли на суде многие карты была вынуждена раскрыть, так что Поттер и так знает, что его "любили" за деньги и славу. Но да, в таком случае притворяться для Джинни уже нет смысла: пришла, получила, что хотела, и ушла.

"Есть резон думать что Дамбус попробует шокировать Поттера информацией о крестраже в башке.Ведь шантаж спасением всегда эффективен."

Особенно когда человеку говорят о некой опасности и одновременно давят, чтобы он рассказывал все и делал так, как говорят, но сами не хотят раскрывать ничего. Впрочем, на мой взгляд, Альбус раньше примерно так и действовал. С другой стороны, Гарри-то о хрюксе в башке уже знает. Другое дело, как ему обернуть это так, чтобы самому не попасть под раздачу, чтобы его не объявили потенциально опасным для общества и, следовательно, должным быть уничтоженным.

"Что до вариантов кому сразиться с Лордом...Ну Альбусу скорее резонен Гарри (у Лорда бзик на него) поскольку самому влом за зловещим ящером бегать."

Бзик был, да, но сейчас Поттер не главная цель для ВДМа (Дамбус еще сокрушался раньше, что ВДМ стал меньше интересоваться Поттером). Он больше заинтересован в незаметном захвате власти, дестабилизации обстановки изнутри и дискредитации текущего "военно-демократического" правительства. И шумиха в газетах вокруг грязных делишек Дамби ему действительно на руку.

Ну не знаю.. Разглашать информацию о ТАКОЙ магии действительно не стоит.
Во-первых чтобы не нашлось идиотов, которые бы стали также искать бессмертия. Во-вторых реакция Риддла, когда он об этом узнает:
а) проверить другие хрюксы (вроде как только чаша осталась и ГП, не помню уже), перепрятать и усилить охрану;
б) Гарри ни в коем случае не убивать а поймать и тут уже еще варианты.
1. запереть где-нибудь
2. уговорить перейти на свою сторону
3. взять под контроль и получить свою младшую копию (как почти удалось в министерстве)

Так что остается просто попытка убедить маг-общество, что Авада не прошла бесследно, а сделала ГП темным. Без упоминания конкретики.

//Ну Альбусу скорее резонен Гарри (у Лорда бзик на него) поскольку самому влом за зловещим ящером бегать.

Ему это не влом, ему это смертельно опасно. Прикол с пророчеством- Волдика может убить ТОЛЬКО Гарри и наоборот. Следовательно любая схватка кого бы то нибыло с Волдемортом (или Гарри) не может закончится смертью последних. А драться с Волдиком зная что в результате этой драки он ТОЧНО не умрет- дурных нема.

Так что план у долькомана такой: стравливаем необученного идиота с Волдиком, который знает только первую часть пророчества, Томми по глупости убивает Гаррика, пророчество испольняется и Томми снова уязвим. Теперь можно красиво выйти и пафосно размазать недоучку. Всеже 100+ лет опыта против пары десятков лет активности это аргумент.

Отличный план еслиб не крестражи...

iskander76:

"Разглашать информацию о ТАКОЙ магии действительно не стоит.
Во-первых чтобы не нашлось идиотов, которые бы стали также искать бессмертия."

Некоторые из посвященных и так знают, наверное. А у всех остальных реакция будет, наверное, от ужаса до желания самому стать бессмертным.

"Во-вторых реакция Риддла, когда он об этом узнает:
а) проверить другие хрюксы (вроде как только чаша осталась и ГП, не помню уже), перепрятать и усилить охрану"

Это можно. ВДМ уже знает об уничтожении кольца, медальона и дневника. Змею убил АФ, когда спасал Кайнер. Остались, соответственно, ГП (почти все время в Хоге), чаша (в банке, в сейфе Беллы) и диадема (в Хоге, в выручай-комнате вида "склад всякого барахла за последнюю 1000 лет").

"Гарри ни в коем случае не убивать а поймать и тут уже еще варианты.
1. запереть где-нибудь"

И ждать, когда тот сломается? Или использовать как приманку?

"2. уговорить перейти на свою сторону"

Возможно, как вариант, поскольку Гарри уже не верит в великого и светлого Дамбуса. Однако ВДМ по-прежнему остается тем, кто убил родителей Гарри, и этого пацан простить ему не может. А, значит, сотрудничества со стороны Гарри однозначно не будет.

"3. взять под контроль и получить свою младшую копию (как почти удалось в министерстве)"

Проблема в том, что ВДМу придется тогда конкурировать со своей младшей копией. Я не думаю, что он допустил бы такое, ведь власть должна принадлежать ему одному безраздельно.

"Так что остается просто попытка убедить маг-общество, что Авада не прошла бесследно, а сделала ГП темным. Без упоминания конкретики."

Так Дамби именно это и делал. Я имела в виду, как следует повести себя Гарри, если Дамби начнет его шантажировать подобной инфой. Конечно, остается надежда на фрау Визерхофф, что она откопает нужный ритуал, но это еще когда будет. И, опять же, Гарри не сможет обнародовать факт исцеления - не только потому, что может подставить семью Лотара, но и потому, что общественность может решить, что немцы его просто "перепрограммировали" на подчинение себе.

hludens:

"Ему это не влом, ему это смертельно опасно. Прикол с пророчеством- Волдика может убить ТОЛЬКО Гарри и наоборот. Следовательно любая схватка кого бы то нибыло с Волдемортом (или Гарри) не может закончится смертью последних. А драться с Волдиком зная что в результате этой драки он ТОЧНО не умрет- дурных нема."

Вообще-то Дамби мог бы убить ВДМа в министерстве, но, вероятно, не стал делать это намеренно. Может, опасался, что активируется хрюкс в башке у Гарри, может, просто не хотел руки марать. У Дамби вообще тактика такая, что все за него делают другие, а он отсиживается с комфортом у себя в кабинете и поедает лимонные дольки.

И потом, я считаю саму историю с пророчеством довольно мутной. Уж очень много совпадений, что, например, Трелони произнесла пророчество именно тогда, когда поблизости ошивался Снейп, или что Аберфорт прогнал Снейпа уже тогда, когда он уже услышал часть. Далее, собеседование о приеме на работу устраивается не в Хоге, в кабинете директора (где им бы точно никто не помешал и не подслушал), а в весьма сомнительной забегаловке, в которой какой только сброд не тусуется. Трелони искала работу - могла с помощью какого-нибудь зелья/порошка/грибов и т.д. намеренно сымитировать транс. Дамблдор мог воздействовать ментально, а наличие ребенка пророчества несло для него определенную выгоду, позволяя приготовить ловушку на ВДМа. И само по себе странно, что он решил ввести уроки прорицаний после долгого их отсутствия в программе, едва узнав о Трелони, еще до собеседования с ним.

Так что мне кажется сомнительным тот факт, что никто, кроме Поттера не смог бы грохнуть ВДМа, по крайней мере, в основном теле. У того же Дамбуса была достаточно времени до возрождения, чтобы узнать о хрюксах (он-то сразу знал почему-то, что ВДМ просто развоплотился, но не погиб окончательно), разыскать их и уничтожить.

кукурузник:

"Рад за Невилла, быть старостой ему вполне посильно."

Мне кажется, что, в отличие от Рона, Невиллу эта должность подходит гораздо больше. Невиллу действительно нужно набраться уверенности в себе, при этом, в отличие от Рона, он ответственный и исполнительный. ИМХО эта ответственность, помноженная на полномочия старосты, позволила бы Невиллу действительно проявить себя, стать более твердым и уверенным. И для сравнения вспомнить Рона, который сразу же размечтался, как Крэбба с Гойлом за строчки посадит. Иными словами, он представлял только власть, но никак не ассоциировал ее с ответственностью.

"Наконец-то Гарри научился правильно использовать министерство."

Не без помощи Лотара. Все-таки у Гарри свой зуб на министерство есть. С другой стороны, ему больше не на кого и не на что опереться. От рода он остался всего один, надежных и сильных покровителей у него нет, своей партии/электората тоже (в т.ч. потому, что Джеймс Поттер по мудрому совету Дамби про...л все полимеры), Лотар - всего лишь друг и советчик, никакого влияния в Британии не имеющий. Вот и приходится начинать с нуля и играть теми картами, что есть.

"Если он будет и далее открыт для диалога то Скримджер ему еще не раз даст возможность выступить.И будет взаимовыгодное сотрудничество."

Вполне возможно, покуда у них есть общие цели: 1) ослабление власти и влияния Дамби, и 2) объединение маг. Британии перед лицом внутреннего врага - ВДМа и УпСов. Хотя в последнем случае Поттер выступает, скорее, как идеолог, в то время как пропаганда и организация ляжет, скорее, на плечи министерства (у Поттера для этого банально нет пока ресурсов).