Путешествие во времени (гет)

Хм, вот дума у меня такая-как отнесутся условно близкие Гарри люди (орденцы,однокурсники) если Альбу продолжит его говняние в прессе?
Ведь газеты для магов являются авторитетом.
Выскажу теории:
-орденцы и так знают Гарри.но прошлого, которого везли на Гриммо.А нынешнего толком не видели. Поэтому могут отнестись к ему настороженно.
-однокурсники 50 на 50.С одной стороны они такие же внушаемые.С другой-они помнят компанию по очернению Поттера в газетах, которая оказалась живой.

Ну наконец-то!!! Как я ждал этого. У меня почти оргазм от значка +1 в новостях об "путешествии",

кукурузник:

"Хм, вот дума у меня такая-как отнесутся условно близкие Гарри люди (орденцы,однокурсники) если Альбу продолжит его говняние в прессе?.. орденцы и так знают Гарри.но прошлого, которого везли на Гриммо.А нынешнего толком не видели. Поэтому могут отнестись к ему настороженно."

Орденцы, скорее всего, действительно отнесутся настороженно. Они и того Поттера не сильно-то знали, просто, мне кажется, относились к нему как к объекту повышенной стратегической важности, не как к человеку. А объект, как известно, не должен рыпаться, задавать лишние вопросы и знать больше, чем ему положено.

"однокурсники 50 на 50.С одной стороны они такие же внушаемые.С другой-они помнят компанию по очернению Поттера в газетах, которая оказалась живой."

Однокурсникам, мне кажется, по большому счету плевать - для них это просто повод почесать языки. Я думаю, найдутся и те, кто поверит газетам, и те, кто решит, что это все вранье. Особняком будет Гермиона - с одной стороны, она подруга Гарри, и ей небезразлично его будущее. С другой, она сама сильно подвержена влиянию пропаганды и авторитетов, и она запросто может списать изменения в Гарри на влияние "темной сущности" и начать зудеть, чтобы он обратился к Дамби.

И будет делать это для его же блага. И шпионить за ним будет тоже ради него. Что бы Гарри не прельстился печенюшками и не ушел на темную сторону силы.

При ее любви к равноправию, она сама ему не очень - то следует, для нее Рон и Гарри ниже ее на интеллектуальной леснице и ведет она себя с ними соответственно.

Сомневаюсь, что в ее картину мира сможет уложиться, что Гарри поступает правильно и что он к этому пришел путем осмысления ситуции в которой все оказались благодаря мудрому руководству Альбуса и захотел изменить свою жизнь, чтобы не зависить от гроссмейстера.

Нет, это противные немцы очернили все и вся в Гаринных глазах и он поверил им, а не старым и "верным" друзьям, ведь он такой наивный и глупый у нее. Надо скорее его бежать и спасать. А к кому бежать? Не с Гарри же говорить о этой ситуации, он хоть и друг, но с его уровнем интеллекта не сможет понять в какою беду вляпывается. Остается только Дамблдор, великий человек. Он то Гарри поможет, вернет на путь истинный.

Солнечный свет:

"И будет делать это для его же блага. И шпионить за ним будет тоже ради него. Что бы Гарри не прельстился печенюшками и не ушел на темную сторону силы."

Гермиона уже справляется с данной задачей.

"При ее любви к равноправию, она сама ему не очень - то следует, для нее Рон и Гарри ниже ее на интеллектуальной леснице и ведет она себя с ними соответственно."

К сожалению, двойные стандарты свойственны для многих людей, и Гермиона не исключение. Тем более, ей было, у кого учиться...

"Сомневаюсь, что в ее картину мира сможет уложиться, что Гарри поступает правильно и что он к этому пришел путем осмысления ситуции... Нет, это противные немцы очернили все и вся в Гаринных глазах и он поверил им, а не старым и "верным" друзьям, ведь он такой наивный и глупый у нее... Остается только Дамблдор, великий человек. Он то Гарри поможет, вернет на путь истинный."

В общем-то, примерно так я и представляю себе рассуждения Гермионы по поводу сложившейся ситуации. По сути, она сама не анализирует происходящее, отбрасывает противоречащие устоявшемуся мировоззрению факты (активно работает пояс негативной эвристики) и рассматривает все исключительно сквозь призму своей веры в непогрешимость авторитетов, особенно, небезызвестного ДДД.
Ну, и в дополнение, по мнению Гермионы и не только, у Гарри в принципе не должно было даже возникнуть мысли, чтобы отказаться от мудрого руководства Дамблдора. Потому что для многих это было все равно, что конец, света, закат великой эпохи, что без Дамблдора выжить нельзя. Но, как показал канон, даже после смерти Дамби маг. Британия продолжала жить и развиваться примерно тем же путем, что и при его жизни.

Интересно волшебники свои восхвалению Мерлину разбавили Альбусом? Что вроде: "Ради бороды Дамблдора помой ты уже посуду, вынеси мусор и купи дымолетного порошка" :-):-)

Все таки вера Гермионы в печатное слово и в людей, которые представляют власть поражает. Интересно если бы у нее не было прививки в виде Скитер она бы Пророку так же бы доверяла? Хм, после той встряски, кстати, можно было бы и перестать быть такой наивной. Но жизнь людей ничему не учит и вся эта ситуация с Уизли тому подтверждение.

Солнечный свет:

"Интересно волшебники свои восхвалению Мерлину разбавили Альбусом? Что вроде: "Ради бороды Дамблдора помой ты уже посуду, вынеси мусор и купи дымолетного порошка"

:D :D :D

"Все таки вера Гермионы в печатное слово и в людей, которые представляют власть поражает. Интересно если бы у нее не было прививки в виде Скитер она бы Пророку так же бы доверяла?"

По поводу Скитер - я думаю, дело еще в том, что Скитер в своих статьях задела, причем так нехило, и саму Гермиону, из-за чего та и надумала мстить. Была бы это просто сплетня про Гарри (вроде той, что Скитер накатала в первый раз, когда еще затащила Гарри в чулан - ничем не попахивает?), Гермиона сказала бы что-то в стиле: "Это Скитер совсем оборзела, но ты не обращая внимания, Гарри".
В то же время на пятом курсе сомнения Гермионы в адекватности Гарри нет-нет, да проскальзывали порой.

"Хм, после той встряски, кстати, можно было бы и перестать быть такой наивной. Но жизнь людей ничему не учит и вся эта ситуация с Уизли тому подтверждение."

Так не только Скитер - была еще и Жамбридж. Но Жамбридж выгнали, и Гермиона продолжила, как раньше, верить учителям и учебникам. Еще один показательный момент - Гермиона организовала ОД, т.к. переживала, что завалит практику по ЗОТИ. Не боись она не сдать экзамен, вряд ли бы ОД вообще открылся (Гарри, конечно, приключения находит только так, но организатором и инициатором его назвать все-таки нельзя ИМХО). Опять же, на шестом курсе, как только преподавание ЗОТИ пришло в относительную для Хога норму, а до ЖАБ еще два года оставалось, собрания ОД моментально прекратились.
Еще такой момент - на шестом курсе стал наблюдаться разлад внутри ЗТ, у каждого стали появляться свои собственные интересы, что типично для процесса взросления, но плохо сказывается на дружбе и доверии. По сути, каждый из членов ЗТ стал спешно устраивать свою личную жизнь, а до всего остального дела как бы и не было, разве что Гаррик смотрел воспоминания с Дамби и пытался разговорить Слизнорта (тем более, он с Джинни тогда еще не встречался, в просто сох по ней).
И момент № 2 - в ОД собрались ученики сразу с трех факультетов. По сути, это была отличная возможность получше узнать своих однокурсников, завязать новую дружбу. Но такую возможность для себя открыли только Невилл и Луна, которые сами по себе трудно шли на контакт. Гарри только немного посох по Чжоу, но его подругой она так и не стала. По сути, несмотря на все возможности, периодически появляющиеся у Гарри и его друзей, они продолжали болтыхаться все в том же вареве, в котором оказались в начале 1-го курса.

Гермиона хочет быть лидером, но у нее ничего не выходит из - за того, что такта в ней меньше, чем в танке. А вина тут на Минерве(хотя и родителей, и врожденный склад характера не стоит забывать), потому что забросила факультет и с детьми не занимаеться, ведь она же еще и зам., а как Альбус без нее справится, правильно никак. А студенты не поубивают же друг друга в конец то концов, а свои глупые проблемы и сами могут решить, да старосты не для красоты значки носят.

Вот что стоило той же Женщине кошке сказать ей на первом курсе, чтобы она была хорошой девочкой и поднимала руку через урок, чтобы и другие детки могли отвечать, а то если они этого не будут делать, но вообще перестанут готовиться к урокам и начнут хуже учиться. Гермиона же не хочет, чтобы успеваемость родного факультета упала и объясняла материал тем кто не понимает, а не просто давала списывать.

Думаю тогда бы жизнь Гермионы была чуть по лучше и друзей было чуть побольше, чем сейчас. Да и заучкой возможно не называли. Ведь не одна она отличница, а дразнят только ее.

Вынужден не согласиться. Если вас пригласили - то вы РЕАЛЬНО нужны и вам ОБЕСПЕЧАТ всем, что бы вы приехали и остались у них. В том числе и равными правами в соотношение с коренными. Если нет - значит вы им РЕАЛЬНО не нужны, а так, может пригодитесь, может нет.

Именно потому, когда приглашают в Европу специалистов, им дают шикарнейшие условия и заработки - потому что специалист вещь такая, что его найти сложно, стоит он дорого и конкуренция у работодателей будет высокой. Если специалист хороший и знает английский - то приглашают на работу удивительно часто.

"Гермиона хочет быть лидером, но у нее ничего не выходит из - за того, что такта в ней меньше, чем в танке."

Я думаю, проблема еще и в том, что Гермиона не допускает даже, что она может быть кем-то еще, кроме как лидером, или что она с чем-то не справится. В силу вложенных в нее стереотипов она уверена, что все ее усилия и наставления обязательно должны быть оценены и жутко обижается, когда реакция со стороны других людей оказывается иной, чем она ожидала (таких людей и в жизни можно встретить).

"Вот что стоило той же Женщине кошке сказать ей на первом курсе, чтобы она была хорошой девочкой и поднимала руку через урок, чтобы и другие детки могли отвечать, а то если они этого не будут делать, но вообще перестанут готовиться к урокам и начнут хуже учиться."

Ну, как вы уже заметили выше, МакКошка считает, что студенты сами справятся - старосты-то на что? - в то время как у нее есть более важные дела. Опять же, мне кажется, МакКошке нет дела до самих студентов, тем более, до персональной возни с каждым из них (в то время как первокурсникам помощь заинтересованного взрослого, наоборот, будет весьма актуальна). Ей не важно, как факультет зарабатывает баллы - все вместе или скидывая всю работу на Грейнджер - главное, чтобы эти баллы были.

"Гермиона же не хочет, чтобы успеваемость родного факультета упала и объясняла материал тем кто не понимает, а не просто давала списывать."

Гермиона списывать как раз не сильно дает, а если и дает, то только Гарри и Рону. Если рассматривать начало первого курса, то, я думаю, здесь можно найти две взаимодополняющих проблемы. Собственно, 1) это, как уже было оговорено выше, МакКошка, которая опрашивает только Гермиону, игнорируя остальных учеников (ведь ей все равно, кому именно из своих учеников дать баллы); 2) то, что Гермиона в самом начале учебы активно поучала своих одноклассников, навязывала свою помощь с домашкой и не могла говорить ни о чем, кроме учебы; ну и на уроках постоянно чуть ли не выпрыгивала с поднятой рукой, а такой способ выслужиться перед учителями другим детям вряд ли нравился (по сути, Гермиона сама себя отделяла от одноклассников, стремясь быть впереди всех) - вот и получилось, что ее стали называть заучкой и сторониться. Если бы не вспомнил о ней Поттер за ужином (благодаря сплетничающим Лаванде и Парвати), так и убил бы девочку тролль, и вряд ли бы о ней вспоминали бы после этого с сожалением.
Впрочем, в каком-то фике попадалась версия, что идея спасти Гермиону была внушена Гарри Дамблдором, поскольку на тот момент Гермиона не была им хотя бы мало-мальской приятельницей, и они с Роном воспринимали ее не очень хорошо. А так, за пару месяцев Дамбус высмотрел удобного ему надсмотрщика над "Избранным", которого даже обрабатывать не надо.

"/"При ее любви к равноправию, она сама ему не очень - то следует, для нее Рон и Гарри ниже ее на интеллектуальной леснице и ведет она себя с ними соответственно."

К сожалению, двойные стандарты свойственны для многих людей, и Гермиона не исключение. Тем более, ей было, у кого учиться..."/

Это обыкновенно.чаще всего тот кто мечтает всех уравнять или облагоденствовать:
-сам голь перекатная, которой требуется финансовая помощь
-властолюбец, который лозунг 2все отнять и поделить" использует как знамя
-наивный человек, которой страстно желает всем-всем помочь.
А если взять скажем активиста за права человека, и подселить к нему в дом сомалийцев (которые все загадят и сломают) то он ощутит когнетивный диссонанс.

А Гермиона...Ее мы с автором уже обсуждали выше-если вдруг в Хоге случится чудо, и все-все будут учиться одинаково хорошо, то Гермиона этого не выдержит.

кукурузник:

"Это обыкновенно.чаще всего тот кто мечтает всех уравнять или облагоденствовать..."

Если вспомнить все революции, то "выранивание" происходило, как правило, по нижнему уровню, а экспроприированные "народные" богатства в результате оказывались у тех, кто захватил власть. И стремлению Гермионы командовать и учить, как надо жить, это никак не противоречит.

"А если взять скажем активиста за права человека, и подселить к нему в дом сомалийцев (которые все загадят и сломают) то он ощутит когнетивный диссонанс."

Ну да, он же боролся за их права, а они ему такой неблагодарностью платят. Тут, собственно, два вариант может быть, как мне кажется.
1) "Правозащитник" будет пытаться оправдать, что, мол, жили они вдали от цивилизации, ничего не знают, не умеют, и начнет их учить. Обоюдный мозговынос будет обеспечен, и в такой ситуации я не могу сказать, кто в итоге победит.
2) "Правозащитник" сам офигеет и первым делом выкинет этих сомалийцев, но при этом продолжит защищать аналогичных им, как только дело не будет касаться его самого.

PPh3
1.Ну думаю орда сомалийцев переработает "цивилизованного человека".Всяческие попытки миром ужиться они примут за слабость, и сядут на шею.А вот если начать им по ногам из Вальтера стрелять, то скорее они научатся хорошо себя вести.
2.Ну значит человек либо зомби (который временно прозрел), либо лицимер, который обжегся.
Почти никогда революция не оборачивается пользой.Чаще всего заварушники сбегают с грудами богатств, а страна превращается в рассадник анархии.
Ладно если находятся адекватные люди.
У нас были Ленин и Сталин, турнувшие Троцкого, и направившие революционеров назад на заводы и стройки.А могло быть хуже.

Да, да. Я тоже могу припомнить пару фанфиков, где про Гермиону моментально забывали, а после случая с троллем в одном из них Дамби за завтроком просто сказал, что она вернулась в свою старую школу и к обеду про нее никто не вспоминал.

Может родители ее на каникулах найдут хорошого мозгоправа и он ей устроет сеанс экстренной психотерапии и следующую главу уважаемый автор уже начнет со слов "Гермиона сильно изменилась за лето... ой, за рождественные каникулы". Такого финта ушами Дамблдор точно от нее не ожидает, хотя он и от Гарри такой подлости, как самостоятельность не ожидал.

Ну или хотя бы собъет ей ревоционный пыл, поднимет самооценку (а то как она позволила обойтись с собой Уизли...) и она хотя бы начнет чуть чуть анализировать, что вокруг твориться.

кукурузник:

"думаю орда сомалийцев переработает "цивилизованного человека".Всяческие попытки миром ужиться они примут за слабость, и сядут на шею.А вот если начать им по ногам из Вальтера стрелять, то скорее они научатся хорошо себя вести."

Ну да, предложение "давайте жить дружно" они примут только на своих условиях, ибо уважают только силу. Собственно, по этой причине те же арабы и прочие выходцы из Ближнего Востока и Северной Африки так активно нагибают европейцев, потому что те им вместо меча, как в средневековье, предлагают комфортное существование в цивилизации - а те и ножки свесили, и, возможно, относятся к местным, как к ущербным или слугам - потому что силу те проявить боятся. Мало того, я слышала, что многие из этих иммигрантов даже не работают ни разу, а очень даже хорошо живут на пособия по безработице и всякие пенсии на детей.

"Ну значит человек либо зомби (который временно прозрел), либо лицимер, который обжегся."

А мне кажется, что среди таких людей как раз полно лицемеров, которые кричат про права всяких секс- и цветных меньшинств, голодающих детей в Африке и т.д., но сразу поджимают хвост и возмущаются, как только речь касается их самих. У нас в лабе был даже один такой студент, который рассуждал в стиле идеалистов-революционеров: вот, надо всех богачей поразгонять и раскулачить, все поделить народом, что все должны работать только на гос. предприятиях и т.д., ну и голодающих африканцев упомянул, естественно. Ну и шеф ему: "Ок, а вот ты получаешь 30 000 за свое репетиторство, в вот у того-то родители живут в деревне и получают всего 10 000. Вот отдай ему 10 000, чтобы помочь ему". И тот социалист-активист сразу сдулся, хотя от своей идеологии не отступил в целом. И да, после выпуска он устроился не куда попало, а в довольно денежную компанию.

Солнечный свет:

"Я тоже могу припомнить пару фанфиков, где про Гермиону моментально забывали, а после случая с троллем в одном из них Дамби за завтроком просто сказал, что она вернулась в свою старую школу и к обеду про нее никто не вспоминал."

Ну так у Гермионы к тому времени друзей не появилось, никто с ней не хотел общаться, так что не удивительно, что по ней никто не тосковал. Ну и не стоит забывать, что дети сами по себе довольно легко переключаются на что-нибудь новое. Так что какая Грейнджер, которая, к тому же, с ними учиться не будет, когда тут всякие уроки, квиддич, сплетни и т.д.?
И да, в одном фике было такое, что Гермиону тролль так сильно покалечил, что она не только стала инвалидом, но и лишилась магии (Гарри не пошел на пир, т.к. справлял траур по родителям, и от тролле узнал уже постфактум, а всем остальным до Гермионы просто не было дела). И администрация Хога даже не подумала вылечить девочку - просто стерли память о магии ей и родителям, и такой вот калекой выпихнули им обратно из Хога.

"Может родители ее на каникулах найдут хорошого мозгоправа и он ей устроет сеанс экстренной психотерапии и следующую главу уважаемый автор уже начнет со слов "Гермиона сильно изменилась..."

И где родители найдут такого психолога? Тем более, что они не могут никому рассказать о магии и о Хоге, а без этого психолог, даже самый хороший, не сможет адекватно составить картину происходящего и понять, что, к чему, и как.
Впрочем, я планировала главу, где Гермиона возвращается на зимние каникулы домой, и Грейнджеры рассуждают, что же и когда они упустили, что их дочка стала, условно говоря, "хуже" и насобирала еще какие-то проблемы на нижние 90.

http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=56145 вот тут психолог у Поттера и он сквиб. Так что было желание. Вот только не думаю, что родители такую помощь предложат Герми, ведь она для них взрослая, умная и самостоятельная девушка.
Эх, что же такое должно произойти, что у нее веру в идеалы Света (читай Дамблдора) пошатнуть? Моя больная фантазия подсовывает мне вид Альбуса сидящего в кресле, одетым в кожанный костюм, курящим кубинскую сигару и проверяющиго отчеты из своего барделя :-):-):-)

Солнечный свет
Ну думаю если Грейнджеры придут к психологу и попросят провести сеанс с дочкой, ибо у нее проблемы в волшебной школе...Скорее всего психолог вызовет психиатра и санитаров :)

PPh3
Ну известное дело.Нередко любители языками почесать очень далеки от воплощения своих замыслов.
Толерастия-крайне глупое занятие.Не надо расистами и нацистами становиться, и только.А мания всех к себе тащить хорошим не оборачивается.
Даже в РФ бывают конфликты на данной почве.До того как случились события на Украине кого чаще обсуждали? Азиатов и кавказцев.Обсуждали их в негативном ключе, по понятным причинам.Впрочем если Кавказ состоит в составе РФ, то таджики и узбеки массово к нам едут по причине открытых границ.Это в некотором роде плата за наши базы рядом с Афганом.Но у нас тут государственные интересы, а в Европе нередко толерастят без причины.
Кто-то скажет что мигранты нужны как чернорабочие.Однако чаще всего они не согласны на такую работу.
Вывод-не надо быть толерастами, это опасно.

Солнечный свет:

"Вот только не думаю, что родители такую помощь предложат Герми, ведь она для них взрослая, умная и самостоятельная девушка."

Вот-вот. Мне кажется для них, людей капиталистического запада, это будет, наверное, типичное рассуждение. Мол, Герми девочка взрослая и самостоятельная, и вообще, умница и отличница - в таком ключе их, скорее, удивит, что у их такой правильной дочери вообще возникнут проблемы. Это у нас родители считают, что должны знать все про своих детей, а там как? На хочешь рассказывать - не будем навязываться. Хотя, мне кажется, о дочери Грейнджеры беспокоиться все-таки будут. Хотя бы потому, что могут заметить ее отчужденность или то, что она не так счастлива, как пытается это показать. И потом, начиная со 2-го курса Гермиона зимние каникулы проводила в Хоге (только на 5-м ненадолго приехала домой и потом сразу рванула на Гриммо, как только узнала о несчастье с Артуром Уизли, и что все собрались там), а тут вдруг вернулась и даже на банальный вопрос "как дела?" отвечать не особо желает. Иными словами, это может показаться подозрительным.

Я не знаю пока, буду ли вставлять этот эпизод, но смысл его таков, что после одного инцидента немцы решат нанести визит Грейнджерам и намекнуть, что те упустили дочь, и что Гермиону нужно остановить и вправить ей мозги, пока еще не стало слишком поздно. И этот визит заставит Грейнджеров по-другому взглянуть на поведение дочери и, частично, на собственные методы воспитания.

"Эх, что же такое должно произойти, что у нее веру в идеалы Света (читай Дамблдора) пошатнуть?"

Пока не знаю. Пока я планирую, что на зимних каникулах произойдет один случай, из-за которого пострадает и она, и ее родители. И при желании тут можно было бы задаться вопросом, а почему никто из членов ОФ не помог ей. Но я не уверена, что это заставит Гермиону пересмотреть свою веры в идеалы "Света" - скорее, она будет думать, что это она сама накосячила где-то или что виноват еще кто-то, но только не Дамби и иже с ним.

"Моя больная фантазия подсовывает мне вид Альбуса сидящего в кресле, одетым в кожанный костюм, курящим кубинскую сигару и проверяющиго отчеты из своего барделя"

Я думаю, тут Гермиона, после того, как подберет отвисшую челюсть, решит, что это кто-то под обороткой пытается скомпрометировать Дамби --> враг.

"/смысл его таков, что после одного инцидента немцы решат нанести визит Грейнджерам и намекнуть, что те упустили дочь, и что Гермиону нужно остановить и вправить ей мозги, пока еще не стало слишком поздно. И этот визит заставит Грейнджеров по-другому взглянуть на поведение дочери и, частично, на собственные методы воспитания."/
Думаю что для подобного дела нужна серьезная провокация со стороны Гермионы.Ибо делать нечего немцам как искать родителей очередной жертвы пропоганды, чтобы поговорить с ними.А вот если Гермиона в своей манере "я права и все лучше всех знаю" наговорит чего-то нехорошего, то уже будет повод.
Немцы (и швед) не станут бить девушку или звать ее на дуэль.Вернее был один немец, но его на нары отправили.Так вот, не имея возможности ответить Гермионе (ответ воспримут как неадекватную демонстрацию силы), и не в силах перетерпеть ее поведение-только тогда немцы будут искать контакта с Грейнджерами.
Хотя я за идею с письмом, но это на усмотрение автора.

Вариант с родительской бедой на мой взгляд личше обставить так, чтобы перед Гермионой было несколько точек зрения на произошедшее.И будет выбор, какую же из них выбрать.