Путешествие во времени (гет)

GreyDwarf:

"эта ситуация явно будет гирькой на ту чашу весов, где Нору будут рассматривать как временное пристанище и планирование на переезд в "свое"

Вот только, как говорят, нет ничего более постоянного, чем временное... А так, встречала немало пост-Хог фиков, где Гарри, Рон, Джинни и Гермиона - все вместе жили в Норе, потому что дом на Гриммо был для них слишком мрачным и темным, связанным с плохими воспоминаниями, и туда никто не хотел возвращаться. В некоторых фиках Гарри также восстанавливал дом родителей в Годриковой лощине и вселялся туда с Джинни или Гермионой.

"Хотя видел и такую идею в фиках, когда сия чета в Нору вернулась уже в зрелом возрасте, абы сэкономить."

А вот это уже странно, потому что в зрелом возрасте уже и дети есть. Разве что причина - эти самые дети, за которыми присмотр нужен, потому что Гермиона не может - у нее работа, а Рон - сам раздолбай.

PPh3
"/Вот им и хочется поменять все на современный лад. При этом они забывают о том, что средневековье - это не только антураж в виде отсутствия электричества и современных развлечений, но и соответствующая культура, строение общества, в котором они находятся изначально на одной из низших ступеней. Они не задумываются, что это общество живет совершенно по-другому, и что у него иные законы выживания."/

Что-то в каноне (который есть первоисточник) я не видал маглорожденных, желающих изменить магомир.Хотя в каноне и маглорожденных персонажей кроме Гермионы нет (Лили давно мертва, Дин Томас и братья Криви-просто статисты).Ее выходка с эльфами больше похожа на личный мотив (доказать правоту) а не на глобальный.

Что до семейной жизни героев то каждый получает по заслугам.закон мироздания-каждому по вере его.И если им достаточно малого для счастья-ну ладненько.А если один партнер хуже чем другой-то это только их проблемы, как они нашли друг друга.

А вообще я считаю обсуждение семейных отношений героев канона бессмысленным.Они не прописаны, и все что о них известно-что были дети.
http://ficbook.net/readfic/1288583/3765960?show_comments=1#last_comment аргументированная точка зрения.

кукурузник:

"Что-то в каноне (который есть первоисточник) я не видал маглорожденных, желающих изменить магомир.Хотя в каноне и маглорожденных персонажей кроме Гермионы нет (Лили давно мертва, Дин Томас и братья Криви-просто статисты).Ее выходка с эльфами больше похожа на личный мотив (доказать правоту) а не на глобальный"

Как мне кажется, на примере ЗТ был показан как раз срез именно активного общества маг. мира (а чем эта активность вызвана, другой вопрос). Та же Гермиона после Хога пошла в министерство, в отдел маг. существ, продолжать кампанию по освобождению домовиков уже на гос. уровне, а после, вероятно, уже после рождения детей и выхода из декрета, перевелась в ДМП, где издавала законы в поддержку магглорожденных и т.д.
А с другими магглорожденным ГП, даром что сам вырос в маггловском мире, и не общался толком, да и те не отсвечивали толком. Томас любил футбол, и дружил с Финниганом - и о нем известно что-то только потому, что он тоже с Гриффиндора. Криви, малолетний фанат ГП, погиб смертью храбрых в финальной битве. О его младшем брате, тоже члене фан-клуба Поттера, тоже мало что известно, кроме как о том, на ком он женился, и то, это уже интервью. О судьбе Джастина Финч-Флетчли и прочих магглорожденных с других факультетах и вовсе ничего не известно. Но, как мне кажется, если бы они проявляли какую-либо активность, даже ГП это смог бы заметить, или, в крайнем случае, Гермиона обратила бы на это его внимание. Поэтому, как вариант, можно предположить, что они либо плыли по течению, особо ни на что не рассчитывая, либо потихоньку пытались обзаводиться связями (особенно в Хаффлпаффе).

"А вообще я считаю обсуждение семейных отношений героев канона бессмысленным.Они не прописаны, и все что о них известно-что были дети."

Я предполагала, какими они могут быть, исходя из моего видения самих героев, и как могли бы развиваться их характеры с возрастом. Хотя, согласна, здесь можно действительно только гадать, потому что к тем же 25 годам человек может измениться очень сильно.
А по поводу поколения-некст - статья действительно интересная. Как мне кажется, в качестве еще одной причины, почему фанфики с такой тематикой редко удаются, можно назвать то, авторы подсознательно пытаются удержать сюжет в рамках типичных для Поттерианы - т.е. отношения героев, борьба со злом. А если придумывать что-то принципиально новое при таком открытом финале, как в каноне, то, мне кажется, тогда будет проще придумать свой мир и своих героев (пусть это будет то же заштампованное фентези с университетом магии или чем-то подобным), чем пытаться придумать про детей главных героев, о которых действительно почти ничего не известно из канона.

Доброго времени суток :-)
Мне интересно вот про Гюнтера Штольца, ведь он немец (как бы), Дамблдору не приходило в голову, что он может не знать, как сказать: Лондон - столица Англии, не то что иметь словарный запас такой величины, чтобы учить ЗТ.
Снейп ведь мог такую отмазку придумать (кому как не ему знать, что умеет и знает Штольц:-)), но видимо после круцио и лимонных долек интеллект подает :-)
И почему Дамблдор решил, что незнакомый и ничем ему необязанный мужчина тут же понесется в чужую страну, учить чужих подросков.
По мне для политика его уровня не простительная роскошь всех мерить по Люпину.
Если бы Штольц нашелся, но не знающий англ., как бы уроки проходили, с переводчиком что ли?:-)
Видимо Альбус слегка выпал из реальности раз решил, что все знают англ. и слушаются его беспрекословно.
Интересно к концу учебы главных героев он хотя бы немного спустится на грешную землю?:-)

Уфф... 5.5 мегабайт печатного текста - это жестко. И за весь этот объем в книге прошла всего лишь пара месяцев. При этом читать не надоедает. И это, на мой взгляд, замечательно. Жду продолжения и надеюсь дожить до окончания )))

Illiiraziin, спасибо за отзыв ))


Солнечный свет:

"Мне интересно вот про Гюнтера Штольца, ведь он немец (как бы), Дамблдору не приходило в голову, что он может не знать, как сказать: Лондон - столица Англии, не то что иметь словарный запас такой величины, чтобы учить ЗТ... И почему Дамблдор решил, что незнакомый и ничем ему необязанный мужчина тут же понесется в чужую страну, учить чужих подросков... Видимо Альбус слегка выпал из реальности раз решил, что все знают англ. и слушаются его беспрекословно."

Дамблдор привык считать себя самым главным, незаменимым и просто гениальным волшебником, и потому может считать, что его планы принесут пользу общему благу. Сумел Штольц выучить магглорожденную полусквибку - таких талантливых волшебников, как ГП, ГГ, РУ и ДжУ выучит тем более. И привычка быть авторитетом таки сказывается, да.
Самой просто доводилось видеть людей, которые в своей небольшой общине, например, в деревне, имеют высокий авторитет в силу тех или иных обстоятельств. Для них естественно, что их указания не только не обсуждаются, но и выполняются с энтузиазмом, без промедления. И тут такой человек приезжает в город к каким-нибудь своим знакомым. Кто-то относится к нему с тем же пиететом, что и в деревне, но для других людей он не является таким уж авторитетом и потому просто несогласие с его мнением может воспринять как проявление грубости и неуважения.
Так и применительно к маг. Британии и Дамблдору, где большинство людей будут рады выполнить любые его "небольшие" поручения только потому, что он великий светлый волшебниц, главный борец со злом и т.д. И для Дамблдора, мне кажется, будет естественным, что именно ему уж точно не подумают отказать, тем более, какой-то Гюнтенр Штольц. Таких, как Снейп, Хагрид и т.д., держит компромат и невозможность уйти куда-либо еще. А тех, кто не хочет соглашаться с Дамби по-хорошему, и кого на короткий поводок посадить не получается, те записываются если не во враги, то в условно опасные субъекты точно.
Ну и по поводу языка - я думаю, Дамби будет нетрудно наплести какую-нибудь ерунду про артефакт-переводчик, зелье для быстрого изучения ин. языка и т.д.

:-):-):-)
Представляю лицо Рона, когда Альбус скажет, что им надо выучить (хоть и с зельями) немецкий, чтобы изучать ЗОТИ. Он, наверное, не скоро от такого успокоится. Как же... изучать язык Гринденвальда от такого и Темными исскуствами заразиться можно :-)

Солнечный свет:

"Представляю лицо Рона, когда Альбус скажет, что им надо выучить (хоть и с зельями) немецкий, чтобы изучать ЗОТИ. Он, наверное, не скоро от такого успокоится. Как же... изучать язык Гринденвальда"

Я представляла, скорее, что это Дамби пнет "Штольца" учить английский - мол, сейчас все на нем разговаривают.

Кстати, как вариант, Дамби надеется на конфудус (или еще какое воздействие) от Старшей палочки. Неуженли какой то там Штольц устоит? Тут главное контрак заключить а дальше куда он денется...

Всегда можно отмазаться: Я слишком стар для это фигни))))

Я бы на месте Альбуса всё же пригласила для их кружка по интересам Люпина, а Штольца глядя на Кайнер не подпустила к своим миньёнам даже на расстояние броска гребня для бороды.
Она же имеет свое мнение, еще и смеет его отстаивать не в угоду лидеру Света, да и вообще в идеалы Света не верит. К тому же темная волшебница (по его мнению слизеринка и выбираясь из ставки Тома явно не заклинаниями щекотки разбрасывалась)

Вдруг Штольц испортит ЗТ заставит их думать и делать выводы, да и реально чему то полезному научит. Ну, нафиг такие проблемы. Еще Поттер и правда сам Тома заавадит и все лавры борца с темными силами себе заберет.

hludens:

"Кстати, как вариант, Дамби надеется на конфудус (или еще какое воздействие) от Старшей палочки. Неуженли какой то там Штольц устоит? Тут главное контрак заключить а дальше куда он денется..."

Как мне кажется, Дамби надеется, прежде всего, на свой авторитет и силу убеждения. Тем более, Штольц, по легенде, жил в маггловском мире.

Fleur de Lys, спасибо за отзыв ))

"Сколько уже этому труду?) 4 года?"

Да, 4 года с тех пор, как я выложила этот фик выложила впервые на Хогнете.

"Здесь еще можно проследить эволюцию собственного знания немецкого"

Вот только мои знания немецкого нисколько не улучшились за это время.

Солнечный свет:

"Всегда можно отмазаться: Я слишком стар для это фигни"

Я сама была в Мюнхене на конференции и заметила, что те люди, из местных, кому за 50, действительно плохо понимают английский, особенно если учесть, как ужасно говорила на нем я. Но, опять же, не забываем, каким убедительным может быть Дамби. Особенно если учесть, что именно он попросил Снейпа сыграть "Гюнтера Штольца" для ЗТ. Вот только было это в начале ноября, а сейчас, когда Гарричка отбился от рук, неизвестно, имеет ли эта игра смысл...

"Я бы на месте Альбуса всё же пригласила для их кружка по интересам Люпина, а Штольца глядя на Кайнер не подпустила к своим миньёнам даже на расстояние броска гребня для бороды."

Так Штольца будет изображать "ручной пожиратель" Снейп, так что хуже вряд ли будет. А что касается Кайнер, то никто же ее не знал до Хога. Всегда можно сказать, это "тлетворное влияние" темных чистокровных магов, с которыми она познакомилась в поезде.

Все предатели! Все враги! Всех убить! Изолировать от новых доноров))) начать основывать свои магобщины, в итоге приток Обретенных в Хог и иные старые магобщины прервется, а новые маги постепенно переживут деградантов. Мда... вы не космополитичный коммунист, жаль, жаль, но с этим гражданином зэк... гм... нам не по пути.

Демократия это лучшее из доступного нашему скудоумию. Но наша советская, а не ихняя лидерастская. А насчет традиций... врага нужно знать. Не стоит переть напролом в чужой Арканар. Значит нужен понявший и умный... но играть в одиночку против Системищи... чтобы потом всех их скопом из Геликерий)))

PPh3
"/Как мне кажется, на примере ЗТ был показан как раз срез именно активного общества маг. мира"/

Нет-нет-нет-нет-нет, ни в коем случае.Трио не может быть мерилом для всех волшебников.Так разумные люди не делают.Поэтому судить всех маглорожденных по Гермионе а чистокровных по Рону весьма глупо.Нужно больше исследовательского материала.
Если чистокровных в каноне много и разных (Малфой,Крэбб,Гойл,Блэк,Лестрейдж,МакМиллан) то маглорожденных мало, и все они статисты (кроме Гермионы).Изучение невозможно в таких условиях.

"Трио не может быть мерилом для всех волшебников.Так разумные люди не делают.Поэтому судить всех маглорожденных по Гермионе а чистокровных по Рону весьма глупо.Нужно больше исследовательского материала."

Я не спорю, что статистики очень мало, но если судить объем рассматриваемого множества до Гриффиндора? В таком случае можно добавить Лили Эванс (известно о ней не очень много, но представлена она довольно ярким персонажем) из магглорожденных, Джеймса Поттера и Сириуса Блэка из чистокровных-прогрессистов, Люпин и Петтигрю (полукровки?), скорее, шли за лидерами.

"Если чистокровных в каноне много и разных (Малфой, Крэбб, Гойл, Блэк, Лестрейдж, МакМиллан)..."

Чистокровных действительно показано много, но большинство из них статисты. Малфоя, Крэбба и Гойла мы видим исключительно глазами того же ЗТ, как они ведут себя среди своих - неизвестно. Блэки (из тех, кто был жив или как-то себя проявлял на момент действия Поттерианы) - все разные. Лестранжи - кроме того, они фанатики ВДМа, еще сильнее сдвинувшиеся после Азкабана, о них ничего больше неизвестно.
МакМиллан - вообще статист, который во 2-й книге за компанию со всеми считал Поттера наследником Слизерина, а в 5-й ЕМНИП присоединился к ОД. То же можно сказать и о магглорожденном Джастине Финч-Флетчли. Лишь по некоторым его оговоркам (двойная фамилия, также существование реальных графов Финч-Найтли в Англии; упоминание Итона) можно судить о том, что он получил воспитание, отличное от Гермионы и других магглорожденных и полукровок, выросших в маггловском мире.
Дин Томас хоть и оказался в конце полукровкой, но вырос, тем не менее, в маггловском мире и долгое время был уверен, что он магглорожденный. Сблизился он за все время обучения с полукровкой Финниганом, который тоже вырос в маггловском мире, и потому у них было много общего. Оба ЕМНИП принимали участие в ОД и битве за Хог, потому что это был вопрос их собственного выживания, но в целом об их политических взглядах и дальнейшей судьбе не особо известно. Я бы предположила, что они, скорее всего, балансировали бы между маггловским и магическим мирам, не отделяясь до конца от первого, но и не вливаясь активно во второй, в отличие от той же Гермионы. Возможно, это также повлияло на отсутствие у них четкий политических устремлений и соответствующей программы действий. Про магглорожденных с других факультетов, за исключением того же Финч-Флетчли, вообще ничего не известно.

Поэтому я не случайно упомянула слово "активные", говоря о магглорожденных в Хоге на примере Гермионы. Что Гермиона - типичный пример магглорожденных-прогрессистов, которые, приходя в маг. мир, пытаются его переделать в соответствии со своими представлениями о правильном и неправильном. Вполне возможно, что на курсе ГП и ближайших двух-трех других таких, похожих на Гермиону, не было (иначе Поттер, пусть не без помощи Гермионы, но заметил бы какую-нибудь активность, а так и до создания своей организации недалеко), а потенциальные активисты были еще слишком мелкими, чтобы обратить внимание на какую-либо несправедливость (вроде того же "рабства" домовиков) и начать действовать.

Да, статистики действительно очень мало и, вдобавок, мы не знаем, были ли еще в Хоге среди магглорожденных активисты, "борцы" за справедливость, между Лили Эванс и Гермионой Грейнджер. Упоминалось вроде, что в 1960-х был вроде магглорожденный министр Нобби Лич, которого потом скинули. Опять же, о его юности и школьных годах ничего неизвестно, но, мне кажется, в министры он не сам прошел, а его пропихнула какая-нибудь политическая группировка, преследовавшая свои интересы. И, мне кажется, аналогичным, "марионеточным" министром было бы удобно сделать ту же Гермиону.

Кхм, простите, а прода будет в следующем году?

Забавное дело.Чем дальше тем интереснее.Образцовый момент что не Лотар полез Гарри просвящать, а сам Гарри понял что что-то не так.Обычно в фиках все первыми лезут ему помогать (даже если не друзья,не родичи,не слуги).

кукурузник:

"Кхм, простите, а прода будет в следующем году?"

Да, теперь уже точно. Сейчас на работе завал, поэтому не могу заниматься писательством. Так, по объему написано около половины главы (и половину от этой половины я уже успела переписать один раз). Ориентировочно прода будет где-то в феврале, так что... извините :с

"Забавное дело.Чем дальше тем интереснее.Образцовый момент что не Лотар полез Гарри просвящать, а сам Гарри понял что что-то не так.Обычно в фиках все первыми лезут ему помогать (даже если не друзья,не родичи,не слуги)."

Это вы о каком конкретно эпизоде говорите, если не секрет?

О самом начале их взаимоотношений, когда Гарик через Добби вызвал немца на разговор.Ранее же они сильно не контактировали.
Выглядело это достойно:Гарри все же начал осознавать что его друзья неправы, что Дамблдор и МакГонагл предвзяты, что сам он необъективен.И что все что делается вокруг явно неправильно.И он спрашивает совета,ищет контакта.
Будь на месте Лотара его потенциальная невеста (я про Миллер) то она бы могла попытаться первой заговорить с ним (Гермиону же пыталась утешить) но не факт что встретила бы понимание.

А Лотару Поттер никто.И ему нет причины наставлять его на правильный путь.Вот помочь если попросит-на здоровье, а просто так только ветер дует.

"О самом начале их взаимоотношений, когда Гарик через Добби вызвал немца на разговор.Ранее же они сильно не контактировали... Выглядело это достойно:Гарри все же начал осознавать что... все что делается вокруг явно неправильно.И он спрашивает совета,ищет контакта..."

ЕМНИП Поттер еще в сентябре один раз спрашивал Лотара о кровной защите. Но действительно, для Лотара Поттер никто, абсолютно ведомое и ни на что не влияющее существо, что Лотар просто по-человечески и как сын политика искал с ним дружбу. И Лотару нет смысла воспитывать и учить жизни окружающих его людей, которых он после Хога все равно не увидит - так только нервы себе портить (хотя подобная жилка, как у Гермионы, у него все же есть - недаром же он рвался в старосты и, получив полномочия, все-таки взялся за "воспитание" гриффиндорцев; другое дело, что он не занимался этим в частном, добровольно-принудительном порядке).

"Будь на месте Лотара его потенциальная невеста (я про Миллер) то она бы могла попытаться первой заговорить с ним (Гермиону же пыталась утешить) но не факт что встретила бы понимание."

А Гермиону Элиза когда пыталась утешить? Я не помню просто. Элиза вообще девушка сострадательная, она могла посочувствовать Гермионе, в каком положении та оказалась у себя на факультете, особенно узнав, что все было совершенно под действием зелья, могла уступить ей, почувствовав более сильную соперницу. И Гермиона, опять же, одного пола с Миллер.
С Поттером Элиза пересекалась еще меньше, и они друг другу никто. Как минимум, это выглядело бы неприлично, если бы она без всякого повода подошла бы к Поттеру и стала его учить жизни или утешать (последнее было бы вообще позором для Поттера). И потом, Элиза все-таки девочка ненавязчивая, и если ее не просят, с советами и помощью не лезет.