Путешествие во времени (гет)

"/Притом, что Сириус и Вальбурга стали родителями далеко не в юном возрасте, если ориентироваться на существующее древо Блэков, да и кроме того существовало еще много других родственников - это если ориентироваться на традиционное патриархальное воспитание, когда вместе живут родственники в пределах нескольких поколений и все вместе принимают участие в воспитании детей. Но такое впечатление, что, несмотря на провозглашаемые ценности, всем было друг на друга плевать."/

Когда патриархальные ценности сводятся исключительно к фаллометрии титулами и родословной, неудивительно что родня живет отдельно, в разных поместьях.Иначе они друг друга сожрут.Ладно деньги позволяют-а если их нет? Пролюбили в карты,просрали на поддержку очередного Лорда, отгородили от себя очередными правилами и кодексами...Представьте себе семью Уизли, помешанную на чистокровности и без денег...Это реднеки, похуже Мраксов.Тяжкая атмосфера царства ненависти, инцеста и деградации.



"/Если учесть, с кем и где он учился + изначально ведомый характер (боязнь остаться в изоляции, испортить отношения с окружением, перенесенная из семьи на школу), то неудивительно. Кроме того, Сириус вроде как упоминал, что Вальбурга активно привечала в доме ВДМа, радовалась, когда Белла и Рег вступили в УпСы, ну и, собственно, неприязненно отзывался о брате как о трусе, УпСе и типичном "маменькином сынке" (в то время как у самого Сириуса семейные ценности, напротив, вызывали резкий негатив)."/

ИЧСХ Cириус-то прав.Ненавидеть маглов и маглорожденных, и за что?Что некие правила не знают? А вы их учили?
Вы хотите истребить маглов? А почему?Потому что прятаться от них приходится? А не думали ли что не зря прячетесь?Раз в 17 веке от них спрятались, то в 20 они сожрут магов с потрохами.
Сиря свалил потому что озонанно не принял семейные ценности.А Регулус до поры пытался с ними жить.Но Волдя подтолкнул его на более решительные действия.


"/Что касается Гарри, то она, мне кажется, привыкла видеть его ведомым, наивным и импульсивным. Что он, нет-нет, а прислушивается к ней, особенно когда она ссылается, например, на Дамблдора. Она привыкла к своего рода роли мамочки и незаменимой помощницы с мозгами для двух оболтусов (как там было альтернативное название для серии о ГП, "Гермиона Грейнджер и два идиота, которых надо спасать"). "/

Интересно, как она тогда видит семейную жизнь? Ведь если не принимаешь личность-личность не примет тебя.И тут куча нехороших вариантов-от старой девы, с которой никто не хочет иметь отношения кроме рабочих, до жертвы несчастного, который однажды убьет жену.

кукурузник:

"Когда патриархальные ценности сводятся исключительно к фаллометрии титулами и родословной, неудивительно что родня живет отдельно, в разных поместьях.Иначе они друг друга сожрут."

Кстати, где и как жили Блэки, не сильно понятно. Есть версии, что семьи Кигнуса и Вальбурги (т.е. младшая и старшая ветви) жили вместе на Гриммо. Опять же, с большей вероятностью договорные браки для Нарциссы и Беллы, причем с теми же, кто исповедует подобную идеологию, или то, что повзрослевшие сыновья и дочери должны были непременно угождать родителям или, по крайней мере, наиболее влиятельным членам рода (ака Вальбурга), говорит как раз в пользу того, что Блэки придерживались все-таки традиционного уклада, возможно, кланового.

"ИЧСХ Cириус-то прав.Ненавидеть маглов и маглорожденных, и за что?Что некие правила не знают? А вы их учили?"

По поводу Сириуса... мне кажется, на самих магглов, ему было наплевать, как и большинству волшебников. Но он мог демонстративно их "любить" именно в пику своей семье и, в частности, властолюбивой матери - почему, например, до этого еще раньше пошел в Гриффиндор, а не в Слизерин, как было принято у Блэков. Была даже байка как-то, что заставляют Сириуса на завтрак есть овсянку, он упорно отказывается и капризничает. Тогда Вальбурга говорит, что еще никто из Блэков не о опускался до того, чтобы есть это плебейское маггловское блюдо, и Сириус тут же принимался наминать овсянку.
Кроме того, я думаю, маггловский мир мог предоставить ему значительно больше развлечений (ночные клубы и т.д.), соответствовавших его бунтарской, не принимающей традиционных ценностей натуре. Да и вспомнить "Предысторию", где показано, как Джеймс и Сириус прикалывались над маггловскими полицейскими - никакой любовью и, тем более уважением, к магглам там и не пахнет.
Плюс, я думаю, дело в общей медлительности маггловского мира, ибо магглы в 1990-х - совсем не то, что в 1900-х, а консервативные маги этого не замечают. Ну а у таких, кто входил в клику ВДМа, похоже, вообще идиосинкразия была. Но, опять же, у магов с психологами как-то туго, чтобы это вылечить. А вообще, если начать копать, то можно много виноватых найти - начиная от министерство, которое не удосужилось организовать приют для магов-сирот, и в результате те были вынуждены мыкаться среди магглов и терпеть насмешки и презрение из-за своей инаковости (а, например, в 30-40-х гг., когда ТМР еще был ребенком/подростком и жил в приюте, общество было довольно консервативным и к проявлению инаковости относилось весьма нетерпимо) - и заканчивая тем же Дамбусом, который не разрешил, например, ТМР и ученикам, росшим у магглов, особенно сиротам, остаться на лето в Хоге. А ведь в то время была как бы война... И что получается, великому светлому было дороже соблюдение неких формальных правил, чем жизни учеников?

"Интересно, как она тогда видит семейную жизнь? Ведь если не принимаешь личность-личность не примет тебя.И тут куча нехороших вариантов-от старой девы, с которой никто не хочет иметь отношения кроме рабочих, до жертвы несчастного, который однажды убьет жену."

Если честно, сомневаюсь, что Гермиона как-то представляет себе семейную жизнь в традиционном понимании - вспомнить канон, так она детей родила лет через 8-10 после окончания Хога, что для магов не сильно типично. Гермионе, как мне кажется, еще могут быть важны сами отношения, чтобы при этом ее любили, уважали, хвалили, восхищались ее способностями и т.д. Ну и чтобы просто не чувствовать себя лохудрой по принципу: "У всех девушек уже есть парни/женихи, а у меня до сих пор нет". Она стремится быть лидером и строить отношения по вертикальному принципу, но при этом в ней нет той силы воли, что была, например, в Вальбурге. Поэтому, мягко говоря, какой-нибудь тюфяк и альфонс мог бы надоесть быстро ей самой, в то время как уважающий себя мужчина вряд ли бы стал терпеть ее заскоки или даже вообще заводить с ней отношения.
Возможно, с канонным Гарри или Невиллом Гермиона смогла бы построить отношения и даже семейную жизнь - хотя бы потому, что оба парня мягкие по характеру и ведомые, но в то же время имеют какие-то заслуги, успех; с ними было бы возможно разграничение сфер влияния, грубо говоря. С Роном... тут, мне кажется, или Рон должен был повзрослеть, чтобы Гермионе не захотелось его кинуть, или Гермиона должна была бы как-то сломаться изнутри и просто жить по инерции, "как все", делая то, чего от нее ждет окружение.

Имхо, Герм нужен мужик со стальной хваткой. Такие как она очень легко становятся ведомыми в отношениях, если мужчина сильнее их. (не только и не столько в физическом плане). Уууу, поверьте, если она такого найдет и он захочет с ней возиться - не только не пикнет, но и с удовольствием подчиняться будет

Little_Witch:

"Имхо, Герм нужен мужик со стальной хваткой. Такие как она очень легко становятся ведомыми в отношениях, если мужчина сильнее их."

Наверное, здесь с соглашусь с вами, но:

"если она такого найдет и он захочет с ней возиться - не только не пикнет, но и с удовольствием подчиняться будет"

Не думаю, что в этом она найдет свое призвание и удовольствие - скорее, на мой взгляд, состояние подавленной воли, как у Регулюса с Вальбургой.

Хороший фик. Внушительный, я бы сказала))
Вот только два минуса (ИМХО):
1. немного напрягает, что события рассказываются по два раза: надеешься, что вот-вот разрешиться какой-то конфликт, а тут - бамс! - и давай заново все события, только с другой стороны пересказывать;
2. я дочитала до 22 главы, поразилась насколько Анна треплет нервы Карлу и Ассбьорну, попыталась понять когда уже она определиться, но как оказалось, и в 47 главе всё остается так же неопределенно... *голосом маленькой девочки* хочу Анну Шёнбрюнн и всё тут! (*^_^*)

И возможно, я что-то путаю, но вроде бы в начальных главах Снейп сокрушается, что легилильментить Анну не получиться, поскольку та думает на другом языке, а позже все шарют у друг друга в мозгах как так и надо... Это ляп или наложение ново-старых глав?

А так всё замечательно. Автор, не замораживайте фик, пожалуйста! :)

Лесенок:

"Хороший фик. Внушительный, я бы сказала"

И вам спасибо за отзыв ))

"1. немного напрягает, что события рассказываются по два раза: надеешься, что вот-вот разрешиться какой-то конфликт, а тут - бамс! - и давай заново все события, только с другой стороны пересказывать"

Да, я пробовала так писать раньше в порядке эксперимента. В настоящий момент я планирую переделать старые главы, в т.ч. убрать освещение одних и тех же событий с разных точек зрения. Частично изменится и сам сюжет (но не глобально). Однако параллельное повествование по типу "Гриффиндор - Слизерин" останется, хотя освещаться будут уже разные события и временные отрезки.

"2. я дочитала до 22 главы, поразилась насколько Анна треплет нервы Карлу и Ассбьорну, попыталась понять когда уже она определиться, но как оказалось, и в 47 главе всё остается так же неопределенно..."

Трепать нервы она действительно умеет...
А определяться боится. Да и на свободе побыть хочется.

"И возможно, я что-то путаю, но вроде бы в начальных главах Снейп сокрушается, что легилильментить Анну не получиться, поскольку та думает на другом языке, а позже все шарют у друг друга в мозгах как так и надо... Это ляп или наложение ново-старых глав?"

Снейп Лапину легилиментил и вначале - но он видел только образы, но не понимал информацию, записанную в виде языка, из разрядка "кто что кому сказал". Позже Лапина стала сама приучать себя думать на немецком и английском языках, чтобы не спалиться и быстрее адаптироваться у чужой языковой среде.

"А так всё замечательно. Автор, не замораживайте фик, пожалуйста!"

Я не собираюсь замораживать фик. Во всяком случае, пока. Но пишу действительно медленно, а статус "заморожен" появляется автоматически, если не обновлять фик 3 месяца.

Я думаю, Герм самой захочется подчиняться, вот и все)
Мы подсознательно идем сильнейшего. Если он будет ее во всем превосходить - то...


А мне нравится, что одни и те же события с разных сторон показывтся, имхо, менять это не надо)

А, чёрт... Ещё веселей - Поттеру ж на роду написано мастерски трансфигурировать и виртуозно играть в квиддич. Вот Лотар и делает из него добрыми советами и деятельной помощью настоящего главу возрождённого рода Поттеров и наследника Блэков, пробуждает лидерские качества. А то что это за Мордредова ерундень, наследник таких родов - а не читал родовой кодекс, ходит в... срань Мордреда, тряпьё - это комплимент для таких уизлиных "изделий", и знать не знает, что кому по факту надобно.

Little_Witch:

"Я думаю, Герм самой захочется подчиняться, вот и все)
Мы подсознательно идем сильнейшего. Если он будет ее во всем превосходить - то..."

Кому как, я думаю. Для кого-то, может, это естественно, а Регу, вон, не повезло. Или Эйлин Принц, которая только и могла, что позволять мужу кричать на себя и бить по пьяни, но при этом не могла нормально воспитать сына.

"А мне нравится, что одни и те же события с разных сторон показывтся, имхо, менять это не надо"

Совсем убирать я это не буду. Но оно не будет так дотошно, как, например, в главах 12-24.

Ensiferum:

"А, чёрт... Ещё веселей - Поттеру ж на роду написано мастерски трансфигурировать и виртуозно играть в квиддич."

Квиддич - да, но в трансфигурации Гарри отнюдь не блистал (у них в классе Гермиона лучше всех справлялась в каноне). А то с таким же успехом можно утверждать, что и талант к зельеварению он должен был унаследовать от мамы Лили.

"Вот Лотар и делает из него добрыми советами и деятельной помощью настоящего главу возрождённого рода Поттеров и наследника Блэков, пробуждает лидерские качества."

Ну да. А как Поттер научится полностью самостоятельно думать и принимать решения, разбираться в делах рода, так его и на вольные хлеба можно будет выпустить - не все ж ему Лотар нянькой будет.

PPh3
Именно так. Да и не нянька Лотар, а наставник и советник. "Чему не учат в школе ("спасибо" Дамблдору, желательно конфетками от Уизли), научит терпеливый наставник Лотар".

Угумс, автор, еще скажите, что Тобиас был сильной личностью. Нифига подобного!
Эйлин не повезло оказаться с тем, кто так же слаб, как она, если даже не больше...

А по канону разве трансфигурация у Поттеров не семейная?

Little_Witch:

"Угумс, автор, еще скажите, что Тобиас был сильной личностью. Нифига подобного!"

Физически он точно был сильнее и, будучи человеком необразованным и недалеким, действовал по законам стаи: "Кто сильный, тот и прав".

Если уж говорить о мгновенном, скорее, "страстном" подчинении воли, то это, скорее, вариант: АК/КШ, АК/АФ.

"А по канону разве трансфигурация у Поттеров не семейная?"

В каноне Ро вроде ничего не упоминала о семейных/родовых способностях и прочих плюшках. Так что это фанонные штучки больше. Просто Олливандер, когда Гарри к нему пришел в 11 лет за палкой, стал рассказывать, какие палочки были у его родителей. Если не ошибаюсь, то у Джеймса палочка была более длинная и более сильная, чем у Лили, из красного дерева, хороша для трансфигурации; у Лили была палочка из ивы, хороша для чар. Иными словами, у Джеймса был бесспорный талант в трансфигурации (анимагия туда же относится), но является ли трансфигурация родовым талантом Поттеров - под большим вопросом. Из канона, насколько я помню, у Гарри с трансфигурацией как раз не ладилось; почти везде, где надо было применять трансфигурацию и зелья, их с Роном выручала Гермиона. От отца он, похоже, унаследовал только талант и любовь к полетам, а также тенденцию влипать в приключения. От матери - как-то непонятно...

Просто мне казалось, что в каноне МакКошка об этом говорила)

Потому что Аристо! А Аристо ставят себя всегда выше неаристо!

Хм? Это вы сейчас к чему?))

Лотар, пусть он весь насквозь будет Светлый и Святой, все равно не станет считать простолюдинов равными себе. Под простолюдинами я понимаю не "Ватников с "цветными" носами", а простых неродовитых: инженеры, рабочие, фермеры. Те кто честно трудится. Вон Моцарта после его выступления сажали за один стол не с герцогом а с прислугой. Тем самым не признавая его за равного. Другое дело, что ему может и не нужно было признание этих паразитов на теле общества, но тем не менее. Да, Лотар может быть спонсором, но лиши его этого, и кто он? Обычный сноб-мажор.

Замужняя жизнь-это не только дети, но и супруг(а).И если друг с другом живут умные люди, способные к компромиссам-то все ОК.
Но если пытаются ужиться те, кто не подходят друг другу...
А зачем они ужиться пытаются?Родичи заставили, сложности в финансовом плане,страх остаться без пары.

Проблема ведь даже не в том что Гермиона сейчас не идет на свиданки.Проблема в том, что она всячески подчеркивает "меня уважать можно только за знания, сейчас я их вам расскажу". Конечно никто не требует от нее омагичиться полностью...Но хоть привести себя в порядок! И уметь нормально поговорить с другими, без доминирования.

Нельзя Гарри пообщаться с Лотаром и другими(!!) гриффиндорцами...Я в шоке.Он так-то с ними в одной башне живет, под одной крышей спит.И что, ему только с Роном общаться?
Она бы еще в сауну напросилась, или на рыбалку.

кукурузник:

"Замужняя жизнь-это не только дети, но и супруг(а).И если друг с другом живут умные люди, способные к компромиссам-то все ОК."

На мой взгляд, этот вариант близок к идеальному. Но в реальной жизни так бывает очень редко.

"Но если пытаются ужиться те, кто не подходят друг другу...
А зачем они ужиться пытаются?Родичи заставили, сложности в финансовом плане,страх остаться без пары."

А вот так гораздо чаще...

"Проблема ведь даже не в том что Гермиона сейчас не идет на свиданки.Проблема в том, что она всячески подчеркивает "меня уважать можно только за знания, сейчас я их вам расскажу"."

Тут, мне кажется, правильнее будет сказать не "только за знания", а "прежде всего за знания". Я, конечно, слышала неоднократно версию, что якобы парням не нравятся умные девушки, но проблема Гермионы, на мой взгляд, не в том, что она умная и много знает, а в самом способе подачи этих знаний - она самоутверждается за счет того, что пытается всем доказать, что она знает больше других, а потому все ей должны внимать. А такое не только парню на свиданке не понравится, но и вообще очень многим людям. К тому же Гермиона не столько показывает именно ум и умение аналитически мыслить, а сколько просто цитирует фразы из учебников или известных авторитетов. А чтобы казаться умной на фоне пары оболтусов, из которых, по крайней мере, одному нужна не девушка, а мамочка, не нужно ни большого труда, ни жизненного опыта.

"Нельзя Гарри пообщаться с Лотаром и другими(!!) гриффиндорцами...Я в шоке.Он так-то с ними в одной башне живет, под одной крышей спит.И что, ему только с Роном общаться?"

По мнению Гермионы, да - потому что так считает Дамблдор - а он то лучше всех знает, что нужно и для Гарри, и для победы сил Света. К тому же Дамби сказал ей и Рону, что Лотар - шпион ВДМа. Разве может Гермиона сомневаться в словах Дамблдора? Вот и считает нужным, с подачи Гермионы, оградить Гарри от тлетворного влияния Визерхоффа и его компании (а то он, поганец, уже часть Гриффиндора к себе переманил) или, по крайней мере, проследить, чтобы Визерхофф с Гарри ничего не сделал.

"/На мой взгляд, этот вариант близок к идеальному. Но в реальной жизни так бывает очень редко."/

Не столь редко.Вернее учатся в процессе.Хотя согласен, упрямцев и дураков много.




"/Тут, мне кажется, правильнее будет сказать не "только за знания", а "прежде всего за знания". Я, конечно, слышала неоднократно версию, что якобы парням не нравятся умные девушки, но проблема Гермионы, на мой взгляд, не в том, что она умная и много знает, а в самом способе подачи этих знаний - она самоутверждается за счет того, что пытается всем доказать, что она знает больше других, а потому все ей должны внимать. А такое не только парню на свиданке не понравится, но и вообще очень многим людям. К тому же Гермиона не столько показывает именно ум и умение аналитически мыслить, а сколько просто цитирует фразы из учебников или известных авторитетов. А чтобы казаться умной на фоне пары оболтусов, из которых, по крайней мере, одному нужна не девушка, а мамочка, не нужно ни большого труда, ни жизненного опыта."/

Дело даже не в глубине знаний (это индивидуально) а в подаче.Есть такие люди, которых редко о чем спрашивают.Потому что самую малую информацию они цедят сквозь зубы, и всячески намекают вам что вы идиот.Естественно что с ними стараются не иметь дел.
Аналогично со Снейпом.Но если Сева порой обладает редкими знаниями, которые ценны, то Гермиону порой проще заменить учебником.Вспомним Турнир: Сириус пытался подсказать Коньюктивитус,Барти предложил метлу.Гермиона же ничего не смогла найти.
В озеро лезть Гарри пришлось с жаброслями (спасибо Добби в книге и Невиллу в фильме), поскольку подруга ничего не нашла.
Вот с боевыми заклянками ей спасибо.Однако до поры Гарику просто везло: Крам его трогать не собирался,опасные твари не попадались.А вот перед Кубком паучек ему ногу-то и сломал.



"/По мнению Гермионы, да - потому что так считает Дамблдор - а он то лучше всех знает, что нужно и для Гарри, и для победы сил Света. К тому же Дамби сказал ей и Рону, что Лотар - шпион ВДМа. Разве может Гермиона сомневаться в словах Дамблдора? Вот и считает нужным, с подачи Гермионы, оградить Гарри от тлетворного влияния Визерхоффа и его компании (а то он, поганец, уже часть Гриффиндора к себе переманил) или, по крайней мере, проследить, чтобы Визерхофф с Гарри ничего не сделал."/

Лотар-то да, но почему Гарри не должен общаться с другими гриффиндорцами? е доросли до такой чести чтоли? Что такого ужасного случилось бы от общения и ирландцем,футбольным фанатом и садоводом?