Путешествие во времени (гет)

Вообще насколько я понял проблема магического мира не только в том что "никогда и ничего не хватает на всех" (с) но и в нелемитированом поступлении маглорожденных.Если скажем магическое государство и заботится о своем населении с умом (это не про БМС) то маглорожденные вносят коррективы.Ведь каждый год процент волшебников родившихся у маглов разный, и если в один год родилось 14 колдунов, то на следующий только 4.Тут в плане долгосрочного планирования мало что можно сделать (если конечно нет магических стран соцлагеря).

Поэтому автор я еще раз похвалю вашу Германию.Возможность маглорожденным в случае чего найти работу у себя очень облегчает обстановку.

кукурузник:

"Вообще насколько я понял проблема магического мира не только в том что "никогда и ничего не хватает на всех" (с) но и в нелемитированом поступлении маглорожденных... Ведь каждый год процент волшебников родившихся у маглов разный, и если в один год родилось 14 колдунов, то на следующий только 4."

Из канона мы можем судить только о курсе ГП - там максимум 5-6 магглорожденных на курс, это 8-12% (верхняя граница). Опять же, данные в Поттер-вики и на Поттерморе изменялись в угоду политкорректности. Скажем, те ученики, которые еще 3-4 года назад были отмечены как чистокровные, сейчас фигурируют как полукровки и т.д. Также упоминалось, что вроде как к тому времени, когда в Хоге будут учиться уже дети глав. героев, будет около 50% полукровок (причем в них включаются пары маг/маггл и маг/магглорожденный) и по 20-30% чистокровных и магглорожденных. В резко возросшее число полукровок в той обстановке, к которой двигался канон, я еще могу поверить, но магглорожденные в таком количестве откуда взялись?

У себя же в фике я исхожу из следующих соображений (на момент обучения в школе ГП и Ко), которые будут отражены в след. главе (по крайней мере, так планируется). Магов мало, производство развито слабо, лишь немногие товары поставлены на поток --> рабочих мест тоже относительно мало, притом, что из Хога выпускается каждый год 250-300 молодых колдунов, которым надо куда-то пристроиться. Основная кормушка - это министерство; многие коренные маги работают в сфере услуг (магазины, кафе и т.д.). Этим людям надо где-то жить и работать. Поскольку текущие средства производства, похоже, с успехов покрывают основные потребности магов. Искусственно увеличивать спрос, чтобы обеспечить всех раб. местами - это не к магам: у них министерство, похоже, вообще по минимуму контролирует экономику, что там с налогами, совсем неясно + повсеместно используется золотой стандарт, с которым деньги из воздуха (как в современных экономиках) не сильно создашь. Как следствие, магглорожденные, не имеющие при себе ни связей, ни рекомендаций (я сомневаюсь, что Дамби и МакКошка могут заниматься подобными вещами хотя бы в целях саморекламы), остаются у обочины жизни. Они вынуждены или возвращаться обратно в маггловский мир, связи с которыми они утратили, где без образования им будет трудно куда-либо устроиться; могут перебиваться временными подработками в маг. мире или же отправиться на городское дно.
С другой стороны, магглорожденных активно зазывают в Хог. Тут, я думаю, есть две причины: 1) во мере взросления волшебника увеличивается его маг. сила --> выбросы будут становиться все более разрушительными, что только осложнит работу министерства, увеличит риск раскрытия секретности и приведет к доп. расходам министерства --> магглорожденного проще и дешевле (с учетом на будущее) обучить махать палкой в Хоге; 2) Дамби нужна массовка, а также определенные фигуры под его замыслы, и магглорожденные, не имеющие никакой защиты в маг. мире и мало что знающие о нем изнутри, могут хорошо подойти для этой роли.

"Поэтому автор я еще раз похвалю вашу Германию.Возможность маглорожденным в случае чего найти работу у себя очень облегчает обстановку."

Должна же была их чему-то научить история...

Ну что без обучения волшебник опасен-это ясно как божий день.Если бы можно было отрезать от магии, то этой возможностью активно бы пользовались (и не только к детям, например преступника-мага обратить в сквиба).Но в каноне такого нет (не считая психического расстройства Арианы, которая не контролировала магию).

Поэтому и приходится их учить, и тащить в новый мир.Впрочем очевидно что в Средневековье магов нужно было больше, и тащили всех.

Но если немцы трезво оценили ситуацию, и оставили лазейку, то англичане наращивают мыльный пузырь.И то что Хог многих может вместить-не значит что магомир выдержит.

ИМХО до поры Британию спасают квиддичные команды,ибо судя по канону их много.Если допкстить что среди маглорожденных немало летунов (допускаю) то их можно спихнуть в спорт. 7 раз по 14 человек хе-хе.

Плюс Волдик в свое время проредил население, изедя кучу мракоборцев, чиновников и просто унтерменшей.Посему временно кризис отдалился.

кукурузник:

"Ну что без обучения волшебник опасен-это ясно как божий день.Если бы можно было отрезать от магии, то этой возможностью активно бы пользовались... Но в каноне такого нет..."

В каком-то фике было. Что вроде как партия аристо-радикалов взяла власть в свои руки. Дети со способностями к магии изымались в раннем возрасте (т.е. до 11 лет) для соответствующего воспитания. А в случае несогласия у них блокировали способность к магии и, возможно, изменяли память у них и родителях. Но мне этот фик давно уже попадался, так что не помню точно, как там было на самом деле. Но да, тому же министерству так обошлось бы еще дешевле, чем оплачивать Хог.

"Поэтому и приходится их учить, и тащить в новый мир.Впрочем очевидно что в Средневековье магов нужно было больше, и тащили всех."

В средневековье с этим делом в принципе было проще. В дворянских семьях детей в возрасте 6-8 лет отдавали в пажи, оруженосцы или фрейлины. В ремесленно-крестьянских - в ученики к мастерам или слугами/рабочими в богатые дома - в т.ч. для того, чтобы дети, с одной стороны, были обеспечены пищей и кровом, с другой, чтобы родителям без лишних ртов было легче. Поэтому в средневековье с детьми, скорее всего, расставались легче, если, например, приходил кто-то из Хога и искал детей с подходящими способностями. А если из-за ребенка-мага, вокруг которого, родители получали еще осуждение со стороны, например, священника и односельчан, от такого ребенка, наверное, тем более, избавились бы с облегчением. Это сейчас детей в семьях мало (равно как и детская смертность очень низкая), родители за детей гораздо сильнее держатся + всякие международные и внутренние конвенции о правах человека, правах ребенка и т.д. Маги же, из-за Статута, не могут действовать грубо (по крайней мере легально), хотя конфундус, уговаривание, запугивание ("если вы не отдадите ребенка в Хогвартс, он со временем станет опасным и для себя, и для окружающих") в ход наверняка шли очень активно. Потому что в конце XX века даже к тем же странностям отношение было уже совсем иное, намного более терпимое, чем в религиозное средневековье и, тем более, эпоху реформации, когда "ведьм" сжигали только так. И среднестатистический человек с большей вероятностью просто выставил бы всяких агитаторов из Хога, даже не вспоминая о всяких конвенциях о правах.

"ИМХО до поры Британию спасают квиддичные команды,ибо судя по канону их много.Если допкстить что среди маглорожденных немало летунов (допускаю) то их можно спихнуть в спорт. 7 раз по 14 человек хе-хе."

Всех в квиддич не запихнешь. Плюс в той же гриффиндорской команде по квиддичу, где на происхождение всем как бы наплевать, магглорожденных как-то и не видно. У Поттеров и у Уизли талант к полетам явно семейный. Все-таки квиддич - чисто магический вид спорта, требующий талант, который может быть только у коренного мага (в данном случае, у которого оба родителя, по крайней мере, были магами), и вряд ли магглорожденные могут в нем сильно преуспеть, на мой взгляд.

"Но если немцы трезво оценили ситуацию, и оставили лазейку, то англичане наращивают мыльный пузырь.И то что Хог многих может вместить-не значит что магомир выдержит."

Тут, я думаю, принцип "Пока петух не клюнет..." или "пока гром не грянет..." И то, возникнет какая-нибудь острая проблема - зашевелятся, примут какое-нибудь срочное, но не самое эффективное решение, не рассчитанное на долгосрочную перспективу, лишь бы погасить конфликт здесь и сейчас. И через время оно снова назреет.
Это примерно как Карл говорил Гермионе, что, имея в качестве примера историю Германии с Грином, англичане, тем не менее, повторили их ошибки и позволили очередному Темному Лорду прийти к власти у себя. И когда ВДМ, можно сказать, "чудом" убился о мелкого Поттера, тогдашние власти, включая Дамбуса, ничего не сделали, чтобы предотвратить если не возрождение, то появление нового темного лорда, а только для видимости побросали в Азкабан самых рьяных, которые много где успели засветиться, да разложили деньги по карманам. История после финальной битвы в эпилоге не рассказывается, но по разговору родителей и детей на платформе видно, что нет никакого мира, дружбы и жвачки, как бы в это не пытались верить маги (Рон сразу настраивать Розу против Скорпиуса, хотя она видит его в первый раз в жизни, равно как и ее отец, и вообще приговаривает, что "деда Артур" не одобрит, если она выйдет замуж за чистокровного; Альбус Сев до дрожи в коленках боится, что окажется в Слизерине, причем его уже немало успел потроллить на эту тему старший брат). Просто стороны поменялись местами, условия для очередного конфликта между двумя партиями по прежнему существуют, и существующий порядок вещей никто не торопится менять.

"Плюс Волдик в свое время проредил население, изедя кучу мракоборцев, чиновников и просто унтерменшей.Посему временно кризис отдалился."

Кризис да, отдалился, но проблему это все равно не решило, пусть даже таким радикальным методом. У чиновников, особенно на хлебные места, независимо - у магглов или у магов - всегда брали и будут брать по блату. Разве что на какие-нибудь совсем тухлые и непрестижные должности, вроде сторожа у входа, уборщиков или перекладывателя бумажек могли взять магглорожденного. Дирк Крессвелл (якобы магглорожденный) получил свою должность в отделе по связям с гоблинами благодаря протекции Слагхорна, но я сомневаюсь, что даже Слагхорн мог выбить ему что-нибудь получше. А о том, что должность не слишком престижная, можно судить по общему отношению большинства волшебников к другим расам и существам. Авроры - да, их всегда не хватает + там приветствуются многие умения, не зависящие от маг. силы (физ. сила, ловкость, психоустойчивость и т.д.). А для министерства - очередной расходный материал. Но и тут неувязочка - надо сдавать зелья, чтобы поступить в Аврорат. Может быть, многие магглорожденные и гриффиндорцы с радостью ломанулись бы в Аврорат, но после Снейпа...

Альбусу, ЛЮБОМУ! по-любому выгодна грызня Пришлых и Автохтонов! Между Факами, Статусами...

Добавлено 17.03.2015 - 08:01:
PPh3, это "Империя бессмертия" Кисо.

маленькое уточнение:
" притом, что из Хога выпускается каждый год 250-300 молодых колдунов,"
не 250-300 а 40-50.
Во всяком случае с Гарри одновременно поступает именно 40 учеников.
Т.е. один курс одного факультета это около 10 человек, 5 девочек и 5 мальчиков живущих в одной комнате. плюс минус лапоть :)
Поэтому и уроки сдвоенные- 20 человек в классе вполне нормальная нагрузка даже для практических занятий.
Целиком факультет 70-100 человек, вполне помещается за одним столом в зале.
Это дает крайне маленький размер численности всей магической Британии, даже с учетом максимального возраста жизни магов (около 8000), но если допустить существование домашнего обучения и менее престижных школ с этим можно жить.

hludens
8-10 тыс. их, похоже, и есть... А было куда больше: сначала проехались Гриндевальдовы авантюры, потом - злобный Волдеморт, и от 30-35 тыс. остались жалкие 8-10.

hludens:

"не 250-300 а 40-50. Во всяком случае с Гарри одновременно поступает именно 40 учеников."

Да, что-то я лоханулась (((
250-300 - это же полное количество учеников в Хоге +/- тот самый лапоть.

"Т.е. один курс одного факультета это около 10 человек, 5 девочек и 5 мальчиков живущих в одной комнате."

Если честно, сомневаюсь в таком "идеальном" разбросе: не может под каждый критерий найтись равное число учеников, тем более, мальчиков и девочек. Если посмотреть по упоминаемым именам, то получается, кстати, что в Хоге вообще учится мальчиков даже больше, чем девочек.
Хаффлпафф считается самым непристижным факультетом, но в то же время обычных людей как раз больше всего, поэтому недобор ему вряд ли светит. Если исходить из соц. статистики, то как раз на нем должно учиться больше всего девочек (т.е. неамбициозных, ориентированных только на семью).
Слизерин после падения ВДМа должен быть наименее популярным факультетом, соответственно состоял в основном из детей соответствующе настроенных волшебников. Исходя из предъявляемых качеств (амбициозность, хитрость, расчетливость, родословная), в нем могло обучаться примерно равное количество мальчиков и девочек.
Гриффиндор после победы ВДМа, напротив, должен быть самым многочисленным факультетом (особенно в первые "послевоенные" годы, а также после поступления туда ГП). Поскольку отбираются туда преимущественно ищущие славы и приключений, и в принципе с шилом в одном месте, то мальчиков там должно быть больше, чем девочек (девочки в среднем более послушные, а потому отправляются в Хаффлпафф).
И, наконец, Равенкло. Просто зубрилок, которые выучивают наизусть учебники, туда не стали бы брать - нужен именно определенный склад ума. Соответственно, обитаться там должны в идеале будущие ученые, творческие личности. Т.е. факультет должен быть самым малочисленным, поскольку упомянутых людей в обществе всегда мало. В то же время в Равенкло могли пойти те, кто не хотел, например, удачную карьеру в будущем, но не хотел "позориться" в Слизерине, поэтому факультет мог пополниться за счет них. У меня это Лиза Турпин (дочь важного министерского чиновника) и Мэнди Брокльхерст (дочь еще какого-нибудь шишки). В каноне - Мариэтта Эджкомб и (возможно) Чоу Чанг. Если выкинуть их, то можно получить более "адекватное" отношение мальчиков и девочек (опять же, девочек воспитывают больше ориентированным на семью, поэтому Хаффлпафф).

"Целиком факультет 70-100 человек, вполне помещается за одним столом в зале. Это дает крайне маленький размер численности всей магической Британии, даже с учетом максимального возраста жизни магов (около 8000)"

Я слышала оценочные цифры в 10-50 тыс. Кроме Хога, других школ, у меня в фике нет, но домашнее обучение - вполне да, может быть. Тогда это получается куча неучтенных молодых волшебников. В эту категорию могут попадать как слишком бедные, которые не могут оплатить обучение самостоятельно и при этом не могут надеяться на дотации от министерства, так и слишком богатые, какие-нибудь жуткие аристо-аристо, для которых обучаться в Хоге не комильфо, и родители которых сами нанимают частных учителей и составляют программу обучения (фактически это можно сравнить с обучением детей в царских/королевских семьях еще где-нибудь в XIX в.). И, наконец, те, у кого особые обстоятельства (например, невозможность обучаться в общей школе по состоянию здоровья). Но вряд ли таких наберется сильно больше уже известных 10 тыс., которые выводятся из численности курса ГП в Хоге.

Ensiferum:

"8-10 тыс. их, похоже, и есть... А было куда больше: сначала проехались Гриндевальдовы авантюры, потом - злобный Волдеморт, и от 30-35 тыс. остались жалкие 8-10."

Кстати, маг. Британия, как мне кажется, от Грина пострадала не так уж и много. Ущерб могли понести те, кто во время бомбежек находился в тех же Лондоне и Ковентри (хотя, например, минмагии могли эвакуировать), а также в маггловских приютах (независимо от происхождения), как юный Том Риддл мл. ака ВДМ в будущем. И уж когда война полностью перешла на континент, и дело двигалось к завершению, я сомневаюсь, что много магов поехали добровольцами, чтобы махать палками и стрелять из автомата (если еще умели). О том, как параллельно развивались события у магов, из канона вообще не известно, кроме того, что в 1945-м Дамби завалил Грина (и то, учитывая их непонятные отношения + непобедимость палки в руках у текущего хозяина, сомнительно, что это мог быть честный поединок).
Это в "ГП: Железом и кровью" немецкий десант нехило потрепал Хог и Дамби лично.
А вот после террора ВДМа... да, тогда население здорово проредилось. Так, ГП в воспоминаниях Снейпа видел, что СОВ сдавали уже около ста человек. Не думаю, что Снейпу был смысл врать в этом отношении (как считают некоторые, Снейп специально исказил воспоминание о сцене у озера), так что во время мародеров в Хоге обучалось в среднем в 2 раза больше учеников. А из поствоенного поколения курс ГП получается одним из последних наиболее полных, а дальше численность должна сильно пойти на убыль, потому что в результате не поступили дети тех, кого убили или кого посадили в Азкабан.

Всем добрый день!Читаю начало книги. Задаюсь вопросом. А автор читал книгу "Ночной Дозор" или только фильм смотрел?

slepoyss:

"Всем добрый день!"

День добрый ))

"Читаю начало книги. Задаюсь вопросом. А автор читал книгу "Ночной Дозор" или только фильм смотрел?"

Я только фильм смотрела - тот, который в 2004-м году вышел. Позже мне рассказывали (те, кто читал), что в фильме много где накосячили по сравнению с книгой, но я решила это уже не вносить. Кроме того, я планирую глобальную правку фика, и диалога со Снейпом, где Лапина ему рассказывает о нападении УпСов на химическую компанию и вспоминает "Ночной дозор", уже не будет.

PPh3
Нет я в курсе что в фиках разное бывает.Я про то что в каноне отрезать от магии не умели, посему маглорожденных приходилось учить, а преступников сажать.

кукурузник:

"я в курсе что в фиках разное бывает.Я про то что в каноне отрезать от магии не умели, посему маглорожденных приходилось учить, а преступников сажать."

Да, в этом плане я исхожу из канона. А что касается преступников... что-то сомнительным выглядит, чтобы на них там сильно тратились. Дементорам деньги платить вроде как не надо. Кормежка тоже наверняка была самая скудная (не помню, канон это или фанон, но вроде как Сириус за годы Азкабана исхудал настолько, что мог в собачьем обличии протискиваться между прутьями тюремной решетки). Кроме того, преступник - он и есть преступник, хоть с магией, хоть без.

Но без магии преступник уже не столь опасен для магов.А для многих Волдемортовых бандитов без магии оказаться-то же самое что голову в духовку сунуть.
Та же Белла от такого наказания с ума бы сошла.
Плюс стоит учесть что из тюрьмы можно сбежать.Или побег организуют.

Ну, да. Без магии она бы совсем свихнулась (хотя куда уж больше), единственный фанфик, где она мне нравиться это Чудовище, да и то там попаданка :-)
Магам она не нужна такая будет, магглам тем более и останется ей только постигать искусство управления мира в тайне от санитаров:-)

Добавлено 17.03.2015 - 22:28:
Мне маги кажутся мечтателями, ведь не просто так их предки спрятались, а вооружение тогда было другим и уровень жизни (эпидемии, голод, грязь), то есть тогда маги могли чисто теоритически власть захватить, то сейчас им это врядли светит.
Во первых уровень прогресса, маглам ничего не стоит вычислить с помощью спутников подозрительные места и забрасать их бомба для профилактики (это я на тот случай если бы они войну объявили, что врядли кучка людей воюет против государства, смешно в самом деле))))
Во вторых маглов больше. Даже если будет гибнуть 1 маг на 100 маглов, то им все равно не победить.
В третьих англичане вместе с американцами постоянно несут куда нибудь демократию, то есть воевать они умеют, а воевать против действующей армии это вам не метки над домами мирных жителей ставить.

у нас, конечно, сейчас куча электроники, которая по идеи должна не работать от магов, очень удобно было бы, колданул Люмос рядом с эл. станцией и пол Лондона без света, но мне кажется это все фигня, Гарри жил у магглов, у него были выбросы, т.е. магией он им там хорошененько нафонил, но это не мешало Петунии смотреть свои сериалы, да и Гермиона не делилась откровениями типо: я полюбила чтение, потому что в моем доме не работал телик, магнитофон, холодильник и еду мама готовила на газовой плите.
Так что думаю сказку про не совместимость придумали маги для Обретенных, потому что им влом тянуть эл. провода, да и Статус нарушится тогда(счета же должен кто то оплачивать), да вообще они же консерваторы и привыкли к другому образу жизни, а тут какие то магглорожденные музыку свою не потребную хотят слушать на своих же безвкусных магнитофонах :-)

Ненавижу штамп что якобы это магия приборы сжигает.Это заклятие специальное, об этом Гермиона в 4 книге говорила.Наложено в 20 веке, как еще один штрих к защитным чарам.
Гарри же когда у Дурслей жил то проводка не сгорала, приборы с ума не сходили и пробки не вышибало.Рядом с Косым весь остальной Лондон нормально жил, без проблем.

Еще бесят идиоты которые говорят что огнестрел не работает в Хоге, ибо магловский.Магия видимо различает, ога.

кукурузник:

"Ненавижу штамп что якобы это магия приборы сжигает."

На самом деле штамп довольно распространенный в фэнтези, причем не только в ГП.

"Это заклятие специальное, об этом Гермиона в 4 книге говорила.Наложено в 20 веке, как еще один штрих к защитным чарам."

Хм... а это точно канон, а не какой-нибудь фик?

"Гарри же когда у Дурслей жил то проводка не сгорала, приборы с ума не сходили и пробки не вышибало.Рядом с Косым весь остальной Лондон нормально жил, без проблем."

А вот здесь против уже не попишешь. С другой стороны, на том же Косом переулке может стоять дополнительный экранирующий щит + сам квартал находится в пространственном кармане (как дом Сириуса), и, таким образом, не существует в традиционном физическом 3D пространстве.
С другой стороны, в Хоге, на мощном источнике силы, может быть убойная концентрация маг. поля, что может вызывать конфликт с электромагнитным полем. Скажем, один маг рядом, в спокойном состоянии, на работу того же телека может вообще не влиять, но вот если поместить телевизор в концентрированное маг. поле...

Солнечный свет:

"Мне маги кажутся мечтателями, ведь не просто так их предки спрятались, а вооружение тогда было другим и уровень жизни (эпидемии, голод, грязь), то есть тогда маги могли чисто теоритически власть захватить, то сейчас им это врядли светит."

У меня в фике высказывался вариант, что у магов был шанс перед ПМВ, но они тогда пошли на попятную, вспомнили про Статут и т.д. А после войны закрылись еще сильнее.
Что же касается XVII в., когда был принят Статут, эмоционально маги тогда могли быть раздавлены примерно так же, как и после ПМВ. В Хоге тех же ведовских процессов, пик которых пришелся на XVI-XVII вв. как раз, сгорело несколько миллионов человек вроде бы, и, если принимать за рабочую гипотезу мира ГП, что среди них могли быть и настоящие маги, то и потери, особенно среди женского населения, для магов могли быть существенным. Следовательно, проблемы с воспроизводством населения + утечка информации со стороны магглорожденных и полукровок --> решение закрыться от магглов кажется наиболее безопасным на тот момент.

"думаю сказку про не совместимость придумали маги для Обретенных, потому что им влом тянуть эл. провода, да и Статус нарушится тогда(счета же должен кто то оплачивать), да вообще они же консерваторы и привыкли к другому образу жизни, а тут какие то магглорожденные музыку свою не потребную хотят слушать на своих же безвкусных магнитофонах"

Во-первых, зачем тянуть провода, если можно было бы организовать какой-нибудь преобразователь энергии в самом Хоге? У Артура Уизли машина ж, вон, работала не на бензине, а чисто на магии (я даже сомневаюсь в том, что Артур знал, что машину еще надо чем-то кормить). Опять же, встречалось маг. освещение. Так что проблема с работой электроприборов в Хоге в принципе решаема (собственно, Лапина же заставила свой комп работать). Другое дело, и этот точно канон, что министерство издало закон, запрещающий магам использовать зачарованную маггловскую технику. И как раз в ГП и ТК Артуру Уизли сильно повезло, что машина укатила в лес, иначе ему бы вкатали нехилое должностное преступление (ведь его отдел, по идее, должен был подобные вещи как бы предотвращать).
Ну а по поводу "непотребной" маггловской музыки - певицу Селестину Уорбек, так любимую Молли УИзли, вряд ли можно назвать высококультурным явлением, но многие вещи из современной музыки, мне, например, тоже не нравятся.