Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"А вообще дед совсем с ума сошел.Помоги мол Гермиона, пусть Бут шпионом будет..."

По мнению Дамбуса, Гермиона отлично проявила бы себя, если бы предложила Буту шпионить для ОФ и всеобщего блага, разумеется. С другой стороны, на мой взгляд, типичное поведение руководства в сообществах с сильным идеологическим диктатом.

"Может тебе еще видео снять, кто чем ночью занимается, старый вуйерист?"

Если бы Дамби решил, что это как-то поможет всеобщему благу, что там можно увидеть или услышать что-нибудь важное и полезное, то, я думаю, с него сталось бы предложить и убедить в этом Гермиону. А она поколебалась бы, да потом решила бы, что и для себя полезное что-то найдет.

"/И где, например, из Гермионы бьется такая девочка?"/

"Когда приходит понимание о том, что другие имеют право на личную жизнь.Когда ей становится понятно что Джинни свинья.Когда пришло понимание что мамаша Уизли не авторитет."

Но для того, чтобы прийти к таким выводам хотя бы ненадолго, Гермионе пришлось дистанцироваться от Уизлей по их же вине, позволить им вылить на себя кучу помоев. И то, не хватило надолго.

PPh3
"/ Проблема в том, что Гермиона мысленно навязывает всем остальным людям некие "справедливые" законы и правила, в которые, кроме нее, никто больше не верит. И потому не может сделать, наконец, нормальные, объективные выводы о поведении Джинни и о том, стоит ли вообще дружить с нею."/

Знакомое явление.Порой мы награждаем других тему качествами, которых у них нет.Оправдываем, придумываем причины...А потом оказывается что все проще устроено, это просто тварь и отвратительный человек.Но стереотип не дает признать очевидное.
И наоборот тоже работает.Немцы не вредят (Генриха не считаем, он на нары уехал), но их считаем врагами и шпионами.Стереотип велит.Причем это стереотип не человека видевшего причины (как у Красной армии или Союзников), а влитый в уши пропагандой.

"/Миссис Грей - из консервативно настроенной чистокровной элиты. Женщина викторианской закалки, с имперским менталитетом. Отсюда соответствующее отношение к выходцам из маггловского мира. Впрочем, геноцид она отнюдь не поддерживает и вполне допускает, что магглорожденные и полукровки могут занять достойное место в маг. мире, но только тогда, когда действительно докажут свою полезность, а не исключительно за сам факт своего существования."/
И в тему кусок произведения:

"/- Да у вас тут средневековье какое-то! — возмущались одни.

- Да она шпионка Пожирателей!.. — шепотом, слышимым на весь класс, предполагали другие"/

У этих детей наверное если носки пропали-значит Пожератели украли :)
А по сути она и не слишком злобная.Министерский прыщ и Амбридж со свету сживали, а тут просто строгий преподаватель.Да только такие-самые удобные.Главное ему понравится (не взятками и подхалимажем а знаниями) и все, в обиду тебя не даст.Гермионе бы скопировать вариант Кайнер-и через месяц Грей оправляет Рона или Драко драить очко за оскорбление студентки.Эдакий женский Снейп, но более справедливый.



"/Эх,хорошо у вас Снейпа изображать получается.. ))"/

Севуня-генерал Сарказм :)

PPh3

"Женщина викторианской закалки, с имперским менталитетом. Отсюда соответствующее отношение к выходцам из маггловского мира. Впрочем, геноцид она отнюдь не поддерживает и вполне допускает, что магглорожденные и полукровки могут занять достойное место в маг. мире, но только тогда, когда действительно докажут свою полезность, а не исключительно за сам факт своего существования."

Да нет, то что она консерватор, хоть и умеренный, я понял. Но есть одно "но" - "со стороны" в Хогвартс не попадают, все преподаватели поставлены определенными группировками, с определенными же целями. И группа, поддерживающая "Серую" не могла не просчитать реакцию подавляющего числа студентов на нее. Вопрос, чего этим хотят добиться - всерьез рассчитывать что она сумеет переломить ситуацию глупо. Максимум, законит проблемы под крышку. И уж тем более, отношение к себе как к "неграм" выходцы из "большого мира" точно не поймут. Даже лояльные начнут реагировать на такой раздражитель вполне предсказуемо. А что до имперскости и викторианскости, те времена даже у магов уже в прошлом. Тем более, говорить об империи и соотвествующем стиле у магов глупо - общество слишком узкое и малочисленное.

"Гермиона - иррациональна? Почему вы так считаете?
И прямо ли единственный, у кого есть свои взгляды? И свои ли взгляды у Гермионы или усвоенные от авторитетов?"

У Гермионы действительно уже сложилась основная идейная база. Взять, хотя бы, борьбу за права домовых. Как бы глупо это не выглядело, но она показана чуть не единственным человеком, задумавшимся о моральной стороне взаимоотношений "маг-эльф". Пусть по дурацки это проявилось, но сам факт - морально она достаточно зрелый человек, что удивительно сочетается с потрясающей наивностью и доверчивостью. При этом даже в своей доверчивости за идею она готова идти до конца, даже понимая, что ее действия не вполне красивы и порядочны. А вот с "авторитетами" это беда. И иррациональной я ее назвал именно из-за почти религиозного отношения к авторитетам. Впрочем, не всем, а вписывающимся в определенную парадигму, например борьбы "бобра с ослом". Но, даже этих хватает, чтобы она не препарировала их собственным сомнением, а изобретала очередные оправдания, очередных косяков.

кукурузник:

"Знакомое явление.Порой мы награждаем других тему качествами, которых у них нет.Оправдываем, придумываем причины..."

Чаще всего такое бывает как раз с близкими людьми (родными, друзьями и т.д.), кумирами - теми, на кого так или иначе привыкли равняться, кому привыкли соответствовать.

"И наоборот тоже работает.Немцы не вредят (Генриха не считаем, он на нары уехал), но их считаем врагами и шпионами.Стереотип велит..."

Причем этот стереотип наиболее сильно распространен в Гриффиндоре. И, кстати, неизвестно еще, как отнеслись бы к той же Лапиной, если бы в отсутствие Бранау она рискнула приехать в Хог под своим настоящим именем.

"У этих детей наверное если носки пропали-значит Пожератели украли"

Ну да, типичное эгоистично-наивное подростково-детское представление: если у меня лажа случилась, то это не я сам виноват, а все остальные (родители, учителя, друзья и все остальные).

"А по сути она и не слишком злобная.Министерский прыщ и Амбридж со свету сживали, а тут просто строгий преподаватель."

В отличие от Снейпа, к Грей еще не успели привыкнуть + ее навязали, поэтому градус предвзятости, естественно, зашкаливает. Ну и говорит Грей весьма неприятные вещи - это тоже немаловажно. Вот только проблема в том, что до смысла додумываются немногие; большинству важно лишь то, как именно сказано, а не что сказано. Достаточно вспомнить того же Локхарта, по которому сохло все женское население от 5 до 105, включая Гермиону, все заслуги которого - умение выуживать информацию, качественно стирать память и красиво улыбаться на публику. И, особенно на последнее, все ой как велись. Если бы кто-то типа Локхарта появился рядом с Грей и сказал: "Дети, можете ни о чем не беспокоиться. Профессор Грей преувеличивает, и все не так страшно, как она говорит", ему бы с большей вероятностью поверили очень охотно.

"Да только такие-самые удобные.Главное ему понравится (не взятками и подхалимажем а знаниями) и все, в обиду тебя не даст."

Грей надо не столько теоретические знания показывать, а сколько практическое их использование и усвоение. И вести себя соответствующе, репутацию заработать. Но не всем это дано. Но да, подхалимажем, как к Жамбридж, к ней уже не подлезешь.

"Севуня-генерал Сарказм"

:D

PPh3
"/Чаще всего такое бывает как раз с близкими людьми (родными, друзьями и т.д.), кумирами - теми, на кого так или иначе привыкли равняться, кому привыкли соответствовать."/

Ну да. В мультфильмах эту тему часто поднимали-мол актер и его образ очень разные вещи.И каждая звезда имеет своего разочарованного поклонника.


"/И, кстати, неизвестно еще, как отнеслись бы к той же Лапиной, если бы в отсутствие Бранау она рискнула приехать в Хог под своим настоящим именем."/
У-у-у-у, страшные русские приближаются к Хогу.У-у-у-у, они страшные и дикие темные маги, они пьют воку из самоваров вместе с медведями.У-у-у-у, у них был страшный лидер-Сталин.А еще у Волдеморта один русский служит-чем не доказательство.И вообще, русские подмяли под себя бедных немцев (временно забудем что немцев тоже демонизируют).И где одна русская там и сотни других.Но если в Гриффиндор пойдет-значит благонадежная.Если нет-то анафема ей обеспечена.
И вообще так можно любую нацию изговнять, Дамб это умеет.



"/Ну да, типичное эгоистично-наивное подростково-детское представление: если у меня лажа случилась, то это не я сам виноват, а все остальные (родители, учителя, друзья и все остальные)."/

Что они ответили на вопрос Лотара почему хулиганят и не соблюдают правила? Мол они смелые и вообще сражаются с ПСами (чуть не написал "с правосеками"), оэтому правила в игнор.А если Беллочка с мужем,деверем,корешом Антошей и родичем Малфоем в школу припруться-тут бравые "воины" либо сдохнут быстро, либо в штаны навалят.

Корнелий Шнапс:

"Да нет, то что она консерватор, хоть и умеренный, я понял. Но есть одно "но" - "со стороны" в Хогвартс не попадают, все преподаватели поставлены определенными группировками, с определенными же целями. И группа, поддерживающая "Серую" не могла не просчитать реакцию подавляющего числа студентов на нее. Вопрос, чего этим хотят добиться - всерьез рассчитывать что она сумеет переломить ситуацию глупо."

Там подсуетились Совет попечителей и Визенгамот. Дамбусу разрешили отбыть и.о. в своей должности последний год (как раз выпускной для ГП и Ко), и если старшие школьники уже действительно сформировавшиеся личности, то из мелких еще можно воспитать что-либо. Ну а руководство в маг. Британии всегда все делало через одно место.
Т.е. вначале, из-за родительских собраний, был поднят вопрос о том, что наивные, выросшие в маггловском мире школьники ничего не знают о мире магическом, и нужно бы вернуть соответствующие занятия, которые, оказывается, еще существовали 50 лет назад. Но тогда руководство Хога не нашло место в расписании для новых уроков, и Попечительский совет спихнул это дело на энтузиастов-учеников и преподавателей (что делал Лотар в Гриффиндоре).
Затем прошла череда судов. Обнаружился вопиющий беспредел в Хоге, в т.ч. касаемо нравственности или, вернее, ее отсутствия. Также было обнаружено, что деканы по тем или иным причинам не справляются должным образом со своими обязанностями. На этом фоне (а также в связи с предполагаемым скорым уходом Дамбуса на пенсию) Хогу и навязали Грей.

А что ученики будут недовольны - это и так очевидно (они будут обеими руками "за" только если им скажут, что учиться больше не надо), но их мнение никто не спрашивал. В конце концов, в Хоге и без Грей хватало весьма непопулярных, в т.ч. навязанных преподавателей: Снейп, Жамбридж, Уоррингтон, немцы...

"И уж тем более, отношение к себе как к "неграм" выходцы из "большого мира" точно не поймут... А что до имперскости и викторианскости, те времена даже у магов уже в прошлом. Тем более, говорить об империи и соотвествующем стиле у магов глупо - общество слишком узкое и малочисленное."

Течение времени в маг. мире совсем иное, он гораздо медленнее изменяется. А Грей воспитана и вращается как раз в той среде, где отношение к магглокровкам, как к неграм, "проблемы которых шерифа не волнуют", является нормой. Разница лишь в том, что Грей говорит неприкрытую, голую, пусть и весьма неприятную правду, не пряча ее под красивую обертку, как это делали, например, МакГонагалл или Жамбридж, или вообще Дамблдор, в темную использовавший поверивших ему детей.
Другое дело, что магия, если предположить ее существование в фэнтези-мире как природное явление, является, кроме того, явлением особенным, не имеющим аналогов у нас. И потому я не могу привести примеров из истории, когда детей с неким отличительным признаком было выгоднее на время забрать и обучить, после чего вернуть в родную среду, если они не хотят приспосабливаться, чем когда все пускалось на самотек.

"У Гермионы действительно уже сложилась основная идейная база. Взять, хотя бы, борьбу за права домовых. Как бы глупо это не выглядело, но она показана чуть не единственным человеком, задумавшимся о моральной стороне взаимоотношений "маг-эльф"."

Проблема отношений магов и эльфов в каноне, существование последних в каноне вообще слишком мало рассмотрена, так что неизвестно еще, насколько мнение Гермионы верно. Ведь она сама, не разобравшись толком в этих отношениях, принялась навязывать всем, в т.ч. эльфам, свое мнение, основанное на современных маггловских ценностях, совершенно чужих для них. Обществу нельзя навязывать перемены, пусть даже из самых "благих" и "прогрессивных" соображений, если общество еще морально не созрело, не готово к ним.

"Пусть по дурацки это проявилось, но сам факт - морально она достаточно зрелый человек, что удивительно сочетается с потрясающей наивностью и доверчивостью. При этом даже в своей доверчивости за идею она готова идти до конца, даже понимая, что ее действия не вполне красивы и порядочны."

По поводу моральной зрелости не согласна с вами. Если не считать идеологии, то Гермиону на пути ее к цели моральная сторона вопроса мало заботит. И это проявлялось на протяжении всех книг канона. Сомневаюсь, что ее вообще вообще заботила "красивость" и "порядочность" действий, когда перед ней Цель. Это как раз и есть ярко выраженный рационализм, представленный смесью целевого (понятно, почему) и ценностного (потому что Гермиона действует, тем не менее, в рамках тех ценностей, в которые верит сама и активно пытается навязывать другим).

"И иррациональной я ее назвал именно из-за почти религиозного отношения к авторитетам. Впрочем, не всем, а вписывающимся в определенную парадигму, например борьбы "бобра с ослом"."

На мой взгляд, такое поведение, скорее всего, идеально вписывается в понятия ценностного рационализма. Т.к. если рассматривать ее суждения и поступки относительно именно этой базы, то в них можно увидеть довольно строгую внутреннюю логику.

"Но, даже этих хватает, чтобы она не препарировала их собственным сомнением, а изобретала очередные оправдания, очередных косяков."

То, о чем говорил тов. Кукурузник, а еще раньше - Лакатош о конкуренции научно-исследовательских программ в истории науки, но что активно можно применить и к человеческой психологии, социальному поведению.

кукурузник:

"У-у-у-у, страшные русские приближаются к Хогу.У-у-у-у, они страшные и дикие темные маги, они пьют воку из самоваров вместе с медведями.У-у-у-у, у них был страшный лидер-Сталин."

Вот-вот.

"И вообще так можно любую нацию изговнять, Дамб это умеет."

В моем фике - да. В каноне слишком мало показано взаимодействие с иностранцами, в т.ч. на правительственном уровне, однако кое-что выделить можно. Так, на чемпионате мира по квиддичу Фадж, если не ошибаюсь, пренебрежительно высказался о министре Болгарии, наивно полагая, что тот не знает английский. Французы показаны в каноне какими-то слабаками и лопухами (но у англичан и французов так исторически сложилось), болгары - сильными, но темными, циничными --> плохими, как и слизеринцы, за чьим столом они сидели в Хоге. Ну и свою роль сыграла репутация школы (в Дурмстранге традиционно изучают темные искусства - бо-бо, как страшно (!); там же учился Грин, первый темный лорд Европы - бо-бо, еще страшнее (!)) и Каркарова лично.
На последнем испытании Гарри оглушает заимперенного Крума едва ли не со спины (хоть когда-то бравый грифф включает мозги) - естественно, что оценить их возможности в противостоянии один на один в таком случае весьма затруднительно. Но, думается мне, незаимеренный Крум легко уделал бы Поттер и без всяких непростительных. Однако нужно ж было показать, что Хогвартс и Британия круче всех...

"Что они ответили на вопрос Лотара почему хулиганят и не соблюдают правила? Мол они смелые и вообще сражаются с ПСами (чуть не написал "с правосеками"), оэтому правила в игнор.А если Беллочка с мужем,деверем,корешом Антошей и родичем Малфоем в школу припруться-тут бравые "воины" либо сдохнут быстро, либо в штаны навалят."

Почему-то, если честно, этот ваш комментарий вызвал едва сдерживаемый смех %)
А если по делу, то так оно, наверное, и есть. Если вспомнить сражение тех же ОДовцев с УпСами... В 5-й книге детишки однозначно отправились бы или к ВДМу, или на корм к рыбам, если бы ОФ во главе с Дамбусом не подоспел на помощь. В 6-й книге, когда УпСы проникли в Хог, детишек влегкую нейтрализовали, что они большую часть нападения пролежали в отключке, и только Гарри на всех парах за Снейпом бежал. А в 7-й книге детишек только и хватало на то, чтобы выкрикивать протестующие лозунги против УпСов, писать соответствующие надписи на стенах и по-глупому попадаться. Никакой серьезный урон УпСам они не нанесли - а ведь уже имели возможность потренироваться на Жамбридж.

"Гермионе бы скопировать вариант Кайнер-и через месяц Грей оправляет Рона или Драко драить очко за оскорбление студентки.Эдакий женский Снейп, но более справедливый."

Чтобы Гермиона Грейнджер стала подражать Анне Кайнер - да никогда в жизни! о_О Для Гермионы поведение Кайнер, как она его видит, это стыд и позор.

PPh3
"Ну а руководство в маг. Британии всегда все делало через одно место."

Не сильно отличается от тени родных осин, согласитесь.

"А что ученики будут недовольны - это и так очевидно (они будут обеими руками "за" только если им скажут, что учиться больше не надо), но их мнение никто не спрашивал. В конце концов, в Хоге и без Грей хватало весьма непопулярных, в т.ч. навязанных преподавателей: Снейп, Жамбридж, Уоррингтон, немцы..."

здесь немного другое. Преподы ЗОТИ все воспринимались как сугубо временное зло. Немцы - слишком чужие. А вот Грей - другое дело.
Представьте себе, приходит препод на новый предмет, и с ходу начинает вести себя в стиле "д'Артаньян и ..." не только на "своем" предмете но и активно вторгаясь в частную жизнь (а я подозреваю, что в той или иной степени схожие ситуации должны были происходить на трех факультетах - "Слизерин" исключаем). Тут не просто стандартное тихое недовольство увеличившейся нагрузкой начнется - активные недоброжелатели гарантированы на трех факультетах. И ведь будут дружить против нее и, заодно, против "Слизерина". А если учесть, что Грей тетка упертая - какой простор для авторской фантазии! )))

"Течение времени в маг. мире совсем иное, он гораздо медленнее изменяется. А Грей воспитана и вращается как раз в той среде, где отношение к магглокровкам, как к неграм, "проблемы которых шерифа не волнуют", является нормой. Разница лишь в том, что Грей говорит неприкрытую, голую, пусть и весьма неприятную правду, не пряча ее под красивую обертку, как это делали, например, МакГонагалл или Жамбридж, или вообще Дамблдор, в темную использовавший поверивших ему детей."

Именно, разница лишь в степени цинизма. И вот ведь какое дело - ни одна из политических сил не способна решить внутренние противоречия магмира. Что чревато тем, что найдутся те, кто (рано или поздно) возьмут решение на себя. Или, например, примут к сведению - сотрудничество с властями обычного мира может быть полезным, как минимум, в деле сведения счетов. Ведь это им прямым текстом сообщает на уроках столь ненавистная преподша.

PPh3
"/На последнем испытании Гарри оглушает заимперенного Крума едва ли не со спины (хоть когда-то бравый грифф включает мозги) - естественно, что оценить их возможности в противостоянии один на один в таком случае весьма затруднительно. Но, думается мне, незаимеренный Крум легко уделал бы Поттер и без всяких непростительных. Однако нужно ж было показать, что Хогвартс и Британия круче всех..."/

Так у заимперенного Крама был ограничитель от Барти.Команда была-всех валить а Поттера не трогать, пока кубок не цапнет.Все должно было выглядеть как будто Витек замочил всех прочих, чтобы захапать победу.

"/Чтобы Гермиона Грейнджер стала подражать Анне Кайнер - да никогда в жизни! о_О Для Гермионы поведение Кайнер, как она его видит, это стыд и позор."/

Стыд и позор-с завидным упорством долбиться в дверь, когда ее можно потянуть на себя.В фандоме Сталкера любят писать истории, как новенький сталкер ветеранов не слушал-а потом только кишки на ветках на ветру свители.Понятно что перенимать все традиции и взгляды магов нельзя (невозможно просто), но и лезть с голым энтузиазмом всех учить тоже не дело.Потому что кто-то поругает, кто-то проигнорирует-а некоторые и проклясть могут.

ОД...Хех, да больше всех хвалятся именно те, кого там и не было.Тупыми храбрецами хорошо минные поля обезвреживать.

PPh3

"Проблема отношений магов и эльфов в каноне, существование последних в каноне вообще слишком мало рассмотрена, так что неизвестно еще, насколько мнение Гермионы верно. Ведь она сама, не разобравшись толком в этих отношениях, принялась навязывать всем, в т.ч. эльфам, свое мнение, основанное на современных маггловских ценностях, совершенно чужих для них. Обществу нельзя навязывать перемены, пусть даже из самых "благих" и "прогрессивных" соображений, если общество еще морально не созрело, не готово к ним."

Я немного не о том. По сути, не столь важно правильно или нет она поняла ситуацию. Дело в отношении к даже предполагаемому рабовладению. В моих глазах это показатель. Прочее я отнес к "по дурацки".

"Если не считать идеологии, то Гермиону на пути ее к цели моральная сторона вопроса мало заботит. И это проявлялось на протяжении всех книг канона. Сомневаюсь, что ее вообще вообще заботила "красивость" и "порядочность" действий, когда перед ней Цель."

Ну в каноне рефлексии я вообще не заметил, хотя, признаюсь к стыду, сумел осилить лишь пять книг, и никак не соберусь с силами добить

"На мой взгляд, такое поведение, скорее всего, идеально вписывается в понятия ценностного рационализма."

Ну так ведь вера (авторитетам в данном случае), как основа прямо указывает на иррациональный подход. Можно конечно списать на внутреннее самооправдание в стиле "я слишком мало знаю, чтобы постичь все величие мысли Имярека", но звучит слабо для столь эрудированного человека. А внутренняя логика и на иррациональном фундаменте может быть ого-го. Примеров масса.

"То, о чем говорил тов. Кукурузник, а еще раньше - Лакатош о конкуренции научно-исследовательских программ в истории науки, но что активно можно применить и к человеческой психологии, социальному поведению."

Да, надо комменты пересмотреть, видно пропустил много любопытного.

Корнелий Шнапс:

"Преподы ЗОТИ все воспринимались как сугубо временное зло. Немцы - слишком чужие. А вот Грей - другое дело. Представьте себе, приходит препод на новый предмет... активно вторгаясь в частную жизнь (а я подозреваю, что в той или иной степени схожие ситуации должны были происходить на трех факультетах - "Слизерин" исключаем). Тут не просто стандартное тихое недовольство увеличившейся нагрузкой начнется - активные недоброжелатели гарантированы на трех факультетах."

Маговедение Грей ведет для всех учеников Хога. Т.е. слизеринцы "сомнительного" происхождения его тоже посещают. А вот насчет вторжения в частную жизнь - такое происходит только на Гриффиндоре, поскольку Грей отрядили как бы в помощь именно МакКошке (которая, бедная, с тремя должностями едва справляется), и потому она рьяно приступила к исполнению своих обязанностей. Т.е. конкретно для Гриффиндора Грей теперь кто-то вроде второго декана. Но никак не инспектор, каким была Жамбридж.

Да, она может поймать учеников, занимающихся чем-то неподобающим, отконвоировать к декану, снять баллы, назначить отработки. Но она не вынюхивает специально - не опустится до такого (снова вступает в игру викторианское воспитание). Но вот если кто попался по собственной глупости (как те же Лаванда и Рон)... это уже, что называется, их проблемы.

"И вот ведь какое дело - ни одна из политических сил не способна решить внутренние противоречия магмира."

Может быть, и способна - путем устранения всех инакомыслящих. ВДМ же почти смог довести свое дело до конца, если бы в хэллоуин 81-го не убился бы о мелкого Поттера. Дамбус тоже по-своему ведет маг. Британию к "светлому будущему".

"Или, например, примут к сведению - сотрудничество с властями обычного мира может быть полезным, как минимум, в деле сведения счетов. Ведь это им прямым текстом сообщает на уроках столь ненавистная преподша."

Я думаю, маги не настолько тупые, чтобы не подстраховаться на этот счет. Достаточно взять с каждого магглорожденного и полукровки соответствующую клятву. А так, уже доводилось читать фик, где Гермиона решила подключить к уничтожению ВДМа маггловские власти и сообщила в соответствующие органы всю известную ей информацию. В результате Косой переулок выжгли напалмом, на Хогвартс, Хогмид и другие маг. поселки, а также предполагаемые резиденции и схроны УпСов сбросили атомные бомбы, а выживших волшебников загнали в лагеря-резервации. И Гермиона еще удивлялась, а чем-то так жутко недовольно миссис Уизли.

кукурузник:

"Так у заимперенного Крама был ограничитель от Барти.Команда была-всех валить а Поттера не трогать, пока кубок не цапнет.Все должно было выглядеть как будто Витек замочил всех прочих, чтобы захапать победу."

Я имею в виду то, что нам, за исключением чемпионата по квиддичу, по сути ни разу не показали, как иностранцы колдовали/сражались в полную силу.

"Стыд и позор-с завидным упорством долбиться в дверь, когда ее можно потянуть на себя."

Дело в том, что Гермиона считает, что Кайнер предала свободу, предала магглорожденных, что она получает временные преференции для себя лишь потому, что спит с КШ и АФ. Иными словами, Кайнер для Гермионы - не больше, чем проститутка, и потому никак не может быть примером, на который стоит ориентироваться. Да и Кайнер тогда повезло, что в тот день, например, у них было зельеварение, и потому волосы были собраны - иначе бы тоже от Грей досталось. Или что она сама не любит косметику и мини-юбки.

Корнелий Шнапс:

"Я немного не о том. По сути, не столь важно правильно или нет она поняла ситуацию. Дело в отношении к даже предполагаемому рабовладению. В моих глазах это показатель."

А для меня показательно и то, что Гермиона при этом никого не хотела слушать, кроме себя. А на свободу при этом захотело пойти подозрительно мало эльфов.

"Ну в каноне рефлексии я вообще не заметил, хотя, признаюсь к стыду, сумел осилить лишь пять книг, и никак не соберусь с силами добить"

Там только Гарри рефлексировал иногда, в 5-й и 7-й книгах, но Гермиона ни разу не была показана рефлексирующей, обдумывающей и переосмысливающей свои поступки и, тем более, обсуждающей их с кем-либо.

"Ну так ведь вера (авторитетам в данном случае), как основа прямо указывает на иррациональный подход."

Не на ценностно-рациональный ли? Потому что для ценностно-рационального подхода как раз вера и связанные с нею ценности (но не сама система/возможность познания Абсолюта) являются базисом.

"Можно конечно списать на внутреннее самооправдание в стиле "я слишком мало знаю, чтобы постичь все величие мысли Имярека", но звучит слабо для столь эрудированного человека."

Это вы кого, Гермиону, считаете эрудированным человеком? На фоне пары раздолбаев действительно легко казаться самой умной, прочитывая наперед учебники. Могу привести пример. В школе я сама училась на "отлично", была одной из лучших, получила медаль. Но эта медаль не помогла мне на вступительных экзаменах, хотя в университет я все-таки поступила. Но была у себя на факультете едва ли не самой отстающей студенткой на потоке, первые три года подходя к знаниям, как в школе, т.е. с помощью зубрежки и учить "отсюда и до обеда". Я никогда не учила больше, чем требовали, больше, чем нужно было заработать баллов в рейтинге для получения определенной итоговой оценки. Это потом, в конце 4-го курса ситуация стала изменяться. Вот и сравните разницу.

Доброго времени суток.

Для начала: автор - огромное вам спасибо, вы сделали мой сегодняшний день этим обновлением, хотелось бы почаще, эх, мечты - мечты :-)

Потом читая про свидание Гермионы, первая мысль - бедный парень она вынесет ему мозг (как бы я не любила этого персонажа, вынуждена признать, что она ведет себя иногда, как носорог), вторая мысль - хм, интересно, может "в споре рождается истина" сработает и они до разговариваются до такого, что идеал Дамби померкнет и она перестанет нести - говорим Свет, думаем Чушь всем кто не успеет от нее скрыться. Да и просто станет нормальной. Ну и третья мысль. Я Люк Скайуокер, потому что в моей голове раздалось нееееееееет, не хуже чем у него, когда я прочитала: - Конечно, сэр, я постараюсь, — уверенно кивнула староста Гриффиндора и верный член Ордена Феникса. — Обещаю…

Надеюсь пресловутая магия Любви о которой непрочь лишний раз позаливать не подговоленным слушателям Дамби сработает и все станет хорошо... хотя кто знает, что за настойка из мухоморов была в ее чашке вместо чая.

Все же будет хорошо? ;-(

Солнечный свет:

"Для начала: автор - огромное вам спасибо, вы сделали мой сегодняшний день этим обновлением, хотелось бы почаще, эх, мечты - мечты"

А вам спасибо за отзыв ))

"Потом читая про свидание Гермионы, первая мысль - бедный парень она вынесет ему мозг"

Я вначале тоже так подумала. А еще то, что Бут потом вынесет мозг Поттеру и Визерхоффу за такое "свидание". И подумала - а неужели Бут такой лох, что не сможет ничем ее увлечь, ни заставить задуматься? Ведь в каноне он не прописан толком.

"вторая мысль - хм, интересно, может "в споре рождается истина" сработает и они до разговариваются до такого, что идеал Дамби померкнет и она перестанет нести - говорим Свет, думаем Чушь всем кто не успеет от нее скрыться. Да и просто станет нормальной."

Сомневаться-то Гермиона в некоторых вещах начала, вот только за один день, за один разговор враз установившееся мировоззрение не меняется, да и Бут не авторитет для Гермионы, чтобы она беспрекословно внимала его точке зрения.

"Ну и третья мысль. Я Люк Скайуокер, потому что в моей голове раздалось нееееееееет, не хуже чем у него, когда я прочитала: - Конечно, сэр, я постараюсь, — уверенно кивнула староста Гриффиндора и верный член Ордена Феникса. — Обещаю…"

Хм... и причем тут Люк Скайокер? Или речь идет об эпизоде "Люк, я твой отец"?

"Надеюсь пресловутая магия Любви о которой непрочь лишний раз позаливать не подговоленным слушателям Дамби сработает и все станет хорошо... Все же будет хорошо?"

Надеяться можно. Пока... Вот только Гермиона - не тот человек, который легко отказывается от прежних идеалов, мировоззрения, даже если это приносит ей страдания.

Спасибо огромное за главу!)
Скажите, мне показалось, что Гермиона немного странно себя ведет? И что однокурсники на неё странно реагируют? Это я про то, как она быстро повесилась на Бута. И как после их свидания на неё смотрели однокурсники в гостиной. Ну то, что её потянуло на лже-Поттера, как раз понятно. Но мне казалось, она более закомплексованная, что ли. Может, это уже начала сбываться страшная мстя Уизлеты?

PPh3

"А для меня показательно и то, что Гермиона при этом никого не хотела слушать, кроме себя. А на свободу при этом захотело пойти подозрительно мало эльфов."

Разница в подходе, я разделяю начальный мотив с путем его воплощения, т.к. на него оказывает влияние масса факторов: культурных, социальных, экономических и психологических. Хотя и не приемлю знаменитого "цель оправдывает средства", но это уже другая тема. Вы объединяете мотив и методы. В определенном смысле вы правы, для появления мотива уже необходим некоторый интеллектуальный багаж. Но и останавливаться на этом, не принимать во внимание того, что 90% наших действий так или иначе обусловлены стереотипами и готовыми моделями поведения, а значит и в выборе средств мы далеко не так свободны, как знаменитый сферический конь в вакууме. Получается, что истину надо искать в единстве и борьбе противоположностей.

"Там только Гарри рефлексировал иногда, в 5-й и 7-й книгах, но Гермиона ни разу не была показана рефлексирующей, обдумывающей и переосмысливающей свои поступки и, тем более, обсуждающей их с кем-либо."

Ну так Гарри - главный герой, с претензией на трагичность, ему хоть иногда, хоть чуть-чуть, но положено. А в остальном ужасающий пробел.
Но у вас получается его заполнить. Признаю, хоть не всегда разделяю оценки.

"Не на ценностно-рациональный ли? Потому что для ценностно-рационального подхода как раз вера и связанные с нею ценности (но не сама система/возможность познания Абсолюта) являются базисом."

Придерживаетесь трактовки Вебера? При всем уважении и признавая заслуги, сторонник его оппонентов - подход куда универсальнее.

"Это вы кого, Гермиону, считаете эрудированным человеком? На фоне пары раздолбаев действительно легко казаться самой умной, прочитывая наперед учебники."

Строго говоря, не только учебники. Опять же, широта познаний и навык свободно оперировать ими немного разные вещи. Но вот ведь беда, не набрав количества, не получишь качества.
В случае Гермионы есть еще проблема социализации, частая, кстати, у много читающих детей и подростков. Вернее запоздалой социализации домашней, книжной девочки из хорошей семьи.

"Могу привести пример."

Любопытно. Это еще повышает ценность дискуссии с вами. Я был раздолбаем (хотя и одним из лучших учеников на потоке), лентяем, нонконформистом (да и сейчас) и, периодически, бунтарем. Но мне всегда было интересно посмотреть на проблему с "другой стороны".

Aljisa:

"Спасибо огромное за главу!"

А вам спасибо за отзыв ))

"Скажите, мне показалось, что Гермиона немного странно себя ведет? И что однокурсники на неё странно реагируют?"

А в чем именно проявляется странная реакция одноклассников, если не секрет?

"Это я про то, как она быстро повесилась на Бута. И как после их свидания на неё смотрели однокурсники в гостиной... Но мне казалось, она более закомплексованная, что ли. Может, это уже начала сбываться страшная мстя Уизлеты?"

Это с Роном Гермиона была такой - тем не менее, встречалась же она на 4-м курсе с Крумом и не комплексовала от этого. И к Лотару поначалу у нее отнюдь не дружеская симпатия была, еще до зелья. Так что мстя Уизлетты еще не начала сбываться. Просто Гермиону умный и разносторонний парень, имеющий собственное мнение заинтересовал еще... и просто как парень. Так что соответствующую реакцию у нее провоцирует демонстрируемый интеллект.
И потом, с Бутом в Воющей хижине... комната, кровать, шутка самого Бута. Вот Гермиона и подумала, что самое подходящее время для первого раза, тем более, Бут к нее отвращения не вызывал, а планов на их отношения она не строила: сама же рассуждала в стиле "сделала и забыла". И надеялась избавиться таким образом от привязанности к Лотару, вызванной зельем (а эффект зелья закрепился бы окончательно, если бы она сделала то, что пыталась сделать с Бутом).
А что до одноклассников... на мой взгляд, типичная реакцию на заучку-отличницу-синий чулок, у которой вдруг появилась личная жизнь и которая может быть, оказывается, горячей штучкой.

"Ну то, что её потянуло на лже-Поттера, как раз понятно."

Вы, кстати, первая обратили внимание на ее разговор с "Гарри" вечером в Гриффиндорской гостиной ;)

Корнелий Шнапс:

"Разница в подходе, я разделяю начальный мотив с путем его воплощения, т.к. на него оказывает влияние масса факторов: культурных, социальных, экономических и психологических. Хотя и не приемлю знаменитого "цель оправдывает средства", но это уже другая тема. Вы объединяете мотив и методы."

Я согласна, что бывает много разных факторов, обусловливающих поведение человека, устраняющих лишние степени свободы. Тем не менее, да, я объединяю мотив и методы, а также разделяю глубинные причины и демонстрируемые намерения. Т.к. на мой взгляд, осуществленный мотив (независимо от результатов) не существует без методов - иначе тогда практически все можно оправдать "я же хотел(а), как лучше...". Но не всегда это "хотел, как лучше" соответствует благу самого объекта желаний, но чаще всего субъективным представлениям о нем субъекта желаний, его собственной выгоды, нереализованных желаний и т.д.

"Ну так Гарри - главный герой, с претензией на трагичность, ему хоть иногда, хоть чуть-чуть, но положено. А в остальном ужасающий пробел.
Но у вас получается его заполнить."

Приходится...

"Придерживаетесь трактовки Вебера? При всем уважении и признавая заслуги, сторонник его оппонентов - подход куда универсальнее."

Классификация Вебера наиболее простая, хотя и не самая полная. Но, мне кажется, к случаю Гермионы подходит больше всего.

"Строго говоря, не только учебники. Опять же, широта познаний и навык свободно оперировать ими немного разные вещи. Но вот ведь беда, не набрав количества, не получишь качества. В случае Гермионы есть еще проблема социализации, частая, кстати, у много читающих детей и подростков. Вернее запоздалой социализации домашней, книжной девочки из хорошей семьи."

Где вы увидели широту познаний у Гермионы? Легко казаться самой умной на фоне пары двоечников - у нас в классе тоже типичной была ситуация, когда половина класса на контрольной двойки получали.
Гермиона только цитирует основные школьные учебники, пусть и за старшие курсы - невелика заслуга. Естественно, учителя и прочие взрослые приходят с этого в восторг и умиляются: "Какая девочка!". Да, она прочитала потом некоторые книги, что призвала к себе из кабинета Дамбуса - и то, неизвестно, как додумалась до этого. Наверняка в тех книгах вычитала не только про хрюксы, но и про безразмерные вещи и сделала себе такую сумку, потому что это знание не является общераспространенным среди взрослых волшебников. Но во всем остальном невидно, чтобы она использовала какие-нибудь необычные знания - те же руны, нумерологию и т.д. Сравнить ее и Снейпа в школьные годы в плане творческо-интеллектуального потенциала - небо и земля. Кстати, Гермиона никогда не говорит об истории и, тем более, литературе (т.е. вообще не демонстрирует гуманитарные знания), если только не хочет заработать баллы или поправить Гарри с Роном. Не рассказывает о том, что видела, что знает о других странах. Где тут разносторонность?

Спасибо за главу.

"Гермиона только цитирует основные школьные учебники, пусть и за старшие курсы - невелика заслуга. Естественно, учителя и прочие взрослые приходят с этого в восторг и умиляются: "Какая девочка!". Да, она прочитала потом некоторые книги, что призвала к себе из кабинета Дамбуса - и то, неизвестно, как додумалась до этого..."

Не могу припомнить, чтобы кто-то поощрял в Гермионе отход от стандартов. С первого курса она является ходячим справочником и на уроках является лишь исполнителем команд. Ей ведь никто не объяснял необходимость творчески мыслить, вот и выросла исполнителем чужой воли.