Путешествие во времени (гет)

Marinajuana

"А что плохого в высоких стандартах и кодексе чести? Только то, что по нынешним меркам это считается уже "не круто", а "совсем отстало"?

Вот даже в самом фике из этих стандартов выходит что-то не то. Товарищи ведутся на каждую юбку и изменяют невестам, не могут выбрать..."

В стандартах кодекса нет ничего плохого, за исключением что действовали они в своем сословии, или даже уже. То есть для дворян крестьяне были уже не вполне люди, которыми не зазорно торговать или затащить дворовую девку в баню. Для гипотетических магов то же самое обычные люди.
Что до соблюдения, так никогда они всерьез большинством носителей не соблюдались. Разве что в рыцарских романах. Создавалась видимость их соблюдения, за которой, как за ширмой, и творились пакости.
Так что тут о морали и ее эволюции в целом надо рассуждать.

vasylek151:

"Мда, не знаю, то ли пожалеть Гермиону, уж старик достал портить всем жизнь, то ли позлорадствовать..."

Если учесть, что заклянку, с помощью которой она изменила память родителям, она с большей вероятностью вычитала в книжке Дамбуса...

"Но если она сорвется с крючка директора с этим Бутом, будет неплохо."

О... директор уже выдал резолюцию: отношения с членом, не держащимся генеральной линии партии, прекратить.

Marinajuana:

"Еще разок: действительно ли в реальной Германии за хождение по велосипедной дорожке забирают в отделение полиции?"

Пожалуйста, формируйте предложения так, чтобы они были понятны не только вам и прочим людям, изъясняющимся похожим образом.
Итак, отвечаю, раз уж мне, можно сказать разжевали: да, я сама полагаю, что за хождение по велосипедной дорожке в Германии, если человек не внял предупреждению с первого раза, полагается всего лишь штраф (о размере не знаю). Но, что происходит в главе: Снейп вначале никак не отреагировал на предупреждение велосипедистов --> его сочли злостным нарушителем ПДД и вызвали полицию. Полицейские подошли к нему, представились, предъявили нарушение. Снейп же отмахнулся от них (типа, магглы какие-то) и пошел себе дальше - по той самой дорожке. Когда полицейские его догнали, оказал сопротивление. Да еще и внешностью обладал отталкивающей, явно не делавшей его похожим на законопослушного гражданина. Вот за все это вместе его и забрали в участок.

"Вот даже в самом фике из этих стандартов выходит что-то не то. Товарищи ведутся на каждую юбку и изменяют невестам, не могут выбрать..."

И где вы видели? Из парней таким явным поведением отличался там только Забини. Лотар... во-первых, Гермиона на него сама вешалась и сама же поцеловала. А если учесть, что перед этим ей споили лошадиную дозу приворотного зелья, и что-то наверняка осталось на губах...
Карл... Элиза и не являлась его официальной невестой. Потому он и начал развивать отношения с Кайнер (перед этим выяснив их), что Элизе сделал предложение Лотар. Тем не менее, Элиза находилась под покровительством его рода, и он продолжал заботиться о ней, примерно, как о младшей сестре, например. И когда Элиза застала Лотара на месте преступления, можно сказать, Карл, зная характер девушки, сделал для себя вывод, что Элизе его внимание нужно сейчас гораздо больше, чем Анне (перед которой у него не было никаких обязательств, кстати, даже устных, и поддержку ей он все равно продолжал оказывать).
Ассбьорн ни на кого, кроме Кайнер, вообще не обращал внимания. Один раз его только Луна поцеловала на Астрономической башне - поцеловала сама, равно как и сама же за ним увязалась. Где тут "ведутся на каждую юбку"?
Вот кто там явно не может выбрать - это Лапина...

PPh3
"/Снейп вначале никак не отреагировал на предупреждение велосипедистов --> его сочли злостным нарушителем ПДД и вызвали полицию. Полицейские подошли к нему, представились, предъявили нарушение. Снейп же отмахнулся от них (типа, магглы какие-то) и пошел себе дальше - по той самой дорожке. Когда полицейские его догнали, оказал сопротивление. Да еще и внешностью обладал отталкивающей, явно не делавшей его похожим на законопослушного гражданина. Вот за все это вместе его и забрали в участок."/

Данная сцена вообще моя самая любимая в 43 главе.Маг при палке Лев Толстой, а без палки-хрен босой.Вот и скрутили балбеса, который "самый важный и умный".

кукурузник

"Маг при палке Лев Толстой, а без палки-хрен босой.Вот и скрутили балбеса, который "самый важный и умный"."

плюсодин

Помню в одном фике где Гарри обучался в Дурмстранге , поехал Сева заценить дуэли.И удивило его что потеряв палку, бодрые северяне не сдаются, а дерутся.

Кстати, версия что Салли был вынужден работать с остальными а потом разногласия усилились мне нравится.

простите а где прода за 5 мая, сообщение по почте пришло, а проды нет.

"простите а где прода за 5 мая, сообщение по почте пришло, а проды нет."

Это глава 5, ближе к началу списка (его развернуть надо, там должна быть пометка "new").
Дело в том, что я начала редактирование старых глав. Из-за этого сюжетная линия, связанная с главной героиней, несколько изменилась. Новая глава относится как раз уже к измененной линии, поэтому связана логически с первыми четырьмя (+ пролог), уже переделанными, но не связана с последующими, до которых еще не добрался бетогамминг.

Вот это облооом!)))
Я тут с радостью, что прода так быстро вышла... Эх, сайт-садист!)

Little_Witch:

"Вот это облооом!)))
Я тут с радостью, что прода так быстро вышла... Эх, сайт-садист!"

Глава действительно абсолютно новая - в старой версии описанные в ней события были представлены мимоходом и совсем иначе.

PPh3
да я верю, просто, наверное, переделанное лучше читать, когда весь фанф будет готов

Little_Witch:

"да я верю, просто, наверное, переделанное лучше читать, когда весь фанф будет готов"

Да, наверное... равно как и выкладывать новые главы. Вот только проды тогда (или ее подобия) пришлось бы ждать всем (в т.ч. и автору) слишком долго.

Занятное, наверное, было выражение лица у Ани, когда она увидела свое отражение в мини юбке :-)
И если бы она вместо игр увлекалась аниме сериалами, то на такую форму можно было бы сказать: кавай или я несу возмездие во имя Луны:-)

Снейп тактику сменит? Раз эта больше не находит отклика в Аниной душе.

А что, "Сейлор Мун" уже вовсю идет. )))

Солнечный свет:

"Снейп тактику сменит? Раз эта больше не находит отклика в Аниной душе."

Вряд ли надолго. Ведь человек чаще всего действует именно привычными ему методами. Сейчас он увидел, что Лапина стала игнорировать его ругань и на время станет более сдержанным, однако потом ему все равно это надоест, сдерживать свою натуру, и в один прекрасный день... Лапина же за это время, наоборот, отвыкнет от его ругани, снова станет восприимчивой, и все пойдет по кругу.

"Занятное, наверное, было выражение лица у Ани, когда она увидела свое отражение в мини юбке"

Да, наверное...

"И если бы она вместо игр увлекалась аниме сериалами, то на такую форму можно было бы сказать: кавай или я несу возмездие во имя Луны"

Корнелий Шнапс:

"А что, "Сейлор Мун" уже вовсю идет"

Автор даже видела пару серий %)
Однако, кавай - не кавай, но Лапина, будучи, скорее, конформисткой по характеру, поставила себе цель не вызывать негативную реакцию коренного маг. населения. А для этого нужно, как минимум, не выглядеть неприятным и чужеродным элементом --> никаких джинсов, маек и мини-юбок. Впрочем, тут ей, можно сказать, повезло, и конкретные виды одежды, весьма популярные у молодежи, особенно в то время, ей не нравились в принципе.

PPh3
"/Однако, кавай - не кавай, но Лапина, будучи, скорее, конформисткой по характеру, поставила себе цель не вызывать негативную реакцию коренного маг. населения. А для этого нужно, как минимум, не выглядеть неприятным и чужеродным элементом --> никаких джинсов, маек и мини-юбок. Впрочем, тут ей, можно сказать, повезло, и конкретные виды одежды, весьма популярные у молодежи, особенно в то время, ей не нравились в принципе. "/

Вот только маги такого почтения не оценят.Основная масса ретроградов и конформистов изменит отношение к маглорожденным только если кто-то из них изобретет нечто необычайно полезное.Но поскольку маглорожденные имеют ограниченный запас магических сил,поступают в Хог в 11, и образование у них только магическое-новаторами им редко удается стать.

Вот скажем у немцев, маги и магловские науки изучают.Значит немецкий ученик имеет шансы получить разностороннее образование, стать медиком, и на синтезе магловской науки и магии создать...Например чудо-лекарство.Эффективнее многих других и дешевле.

А британцы до подобного дойти не могут, ибо сами себя ограничили.

кукурузник:

"Вот только маги такого почтения не оценят."

Дело не в почтении - его Лапина никому оказывать не собирается. Но для нее достаточно просто, чтобы никто косо не смотрел и не плевался в ее сторону. Собственно, у нее принцип по жизни такой, что нужно хотя бы внешне соблюдать принятые в конкретной местности, в конкретном обществе - где она находится - правила. Потому что человек, с самого начала игнорирующий принятые правила, не вызовет у местных ничего, кроме враждебности или презрения - а ей это ни к чему. Ей не нужна высокая оценка, ей нужно всего лишь спокойное, нейтральное отношение. И та же Грей в недавней главе ее подход, кстати, оценила.

"Основная масса ретроградов и конформистов изменит отношение к маглорожденным только если кто-то из них изобретет нечто необычайно полезное.Но поскольку маглорожденные имеют ограниченный запас магических сил,поступают в Хог в 11, и образование у них только магическое-новаторами им редко удается стать."

В каноне мы видим мир глазами Гарри Поттера, довольно ограниченного и легко внушаемого подростка, который достижениями маг. мира не интересуется в принципе. Для него главное, что там все интересно, необычно и т.д. - в общем, не так, как у Дурслей, с которыми у него взаимная нелюбовь. Даже на грязь и бардак в доме Уизлей он смотрел с восхищением.
Гермиона, известная как якобы самая умная ведьма Хога, не стала ни ученым, ни учителем, а чиновником в министерстве. Знания сами по себе, ради производства новых знаний ей не нужны, но только самоутверждение. Она навязывает маг. миру маггловские ценности, кричит о равенстве и правах для оборотней и домовиков, но при этом нисколько не говорит именно о научном прогрессе, не привносит маггловские знания.
И всякие тихие ботаники-равенкловцы или хаффлы остаются, таким образом, где-нибудь на периферии, не замеченные на фоне "героического" ЗТ. Разве что в одном из интервью Ро мельком упоминается вроде бы, что Луна стала ученым-натуралистом и нашла мужа себе под стать (потомка Скамандера, автора "Волшебные звери и где их искать").

Но дело, я думаю, даже не в конфликте между магглорожденными и чистокровными, а в самом образе мышления, который может одинаково проявиться у тех и у других. Просто подумайте, а много ли в реальной жизни выпускников даже самых лучших ВУЗов становятся в итоге учеными и, тем более, удостаиваются каких-нибудь престижных премий, попадают в объективы прессы и школьные учебники. И чего вы хотите тогда от магглорожденных, доля которых в среднем вряд ли превышает 10%, каких-то великих свершений?
Основная задача ученого, конечная цель всех его экспериментов, изучения литературы - произвести НОВЫЕ знания (аналог апостеорных синтетических суждений). Эти новые знания (причем далеко не все и часто с опозданием) отражаются в научных статьях, журналах. И читают их такие же ученые, а не школьники и домохозяйки, которые, можно сказать, формируют основные стереотипные представления о науке в конкретном обществе. Немногие из этих новопроизведенных знаний и мини-открытий попадают в престижные и известные уже широкой публике журналы типа "Science" или "Nature". Около 1% всех научных разработок опробуется потом на пилотных полупромышленных установках - и здесь подключаются уже инженеры, технологи, конструкторы и экономисты. И, наконец, 1% от уже испытанных пилотных наработок получает свое место в промышленном производстве.

"Вот скажем у немцев, маги и магловские науки изучают.Значит немецкий ученик имеет шансы получить разностороннее образование, стать медиком, и на синтезе магловской науки и магии создать...Например чудо-лекарство.Эффективнее многих других и дешевле."

Чудо-лекарство многими учеными воспринимается по большей части как баян или удобное средство для выкачивания денег. Просто подумайте сами, сколько ученых уже занимались и продолжают заниматься этой проблемой и, если вернуться к реалиям фика, не пробовали ли создать что-нибудь такое немецкие ученые маги? И снова, почему прорыв должен совершить непременно магглорожденный? Напоминает почему-то больше т.н. политкорректные требования в тех же США, когда в каждой рабочей команде должен быть, как минимум, один негр или цветной и одна женщина.

PPh3
"/Дело не в почтении - его Лапина никому оказывать не собирается. Но для нее достаточно просто, чтобы никто косо не смотрел и не плевался в ее сторону. Собственно, у нее принцип по жизни такой, что нужно хотя бы внешне соблюдать принятые в конкретной местности, в конкретном обществе - где она находится - правила."/

Да я не спорю, поведение правильное вполне.Печально другое-даже самое дружелюбное и спокойное поведение для некоторых уродов не препятствие.И как сильно Лапина и прочие маглорожденные не стараются, а всегда найдется мудак, которому в кайф самоутвердиться таким образом.То ли самолюбие больное, или шило в заду-а только так и ищет повод на кого бы наехать.

кукурузник:

"Да я не спорю, поведение правильное вполне.Печально другое-даже самое дружелюбное и спокойное поведение для некоторых уродов не препятствие."

Вот только всякие "уроды" и среди обычных людей встречаются не в меньшей степени. И для них вы всегда будете грязью под ногами, "недостойными", "не умеющими себя вести". Причем ведут себя так чаще всего те, кто сам недавно из грязи в князи вылез. Драко и Ко Роулинг списывала вроде как не с реальной современной ей аристократии или еще кого-нибудь, кого можно было бы причислить к "элите", а с обычных хулиганов из собственного же класса.

PPh3

"Вот только всякие "уроды" и среди обычных людей встречаются не в меньшей степени. И для них вы всегда будете грязью под ногами, "недостойными", "не умеющими себя вести". Причем ведут себя так чаще всего те, кто сам недавно из грязи в князи вылез. Драко и Ко Роулинг списывала вроде как не с реальной современной ей аристократии или еще кого-нибудь, кого можно было бы причислить к "элите", а с обычных хулиганов из собственного же класса."

Безусловно так. Но если с обычными, равными, людьми все по Фукидиду - при необходимости можем нанести друг другу равный ущерб; со стоящими на верхних ступенях социальной лестнице разобраться куда труднее, не выходя за рамки. Так что неприязнь понятна и оправдана.