Путешествие во времени (гет)

Великолепно! Очень любопытная глава вышла.

Спасибо за отзывы ))

Корнелий Шнапс:

"Очень любопытная глава вышла."

И чем же, если не секрет? %)

Хоть кому-то жаль зверушек, которых превращают в разную утварь.И да-маги вовсе не являются чудесными мудрецами, которые добровольно отдалились от людей, дабы не мешать их развитию.

Правда скажу сразу и честно-момент с Дамблдором выглядит так, словно героиня законченный параноик.

кукурузник:

"Хоть кому-то жаль зверушек, которых превращают в разную утварь... Правда скажу сразу и честно-момент с Дамблдором выглядит так, словно героиня законченный параноик."

Ну, Лапина вообще на протяжении всей главы страдает паранойей и видит во всем злой умысел. А началось все с прочтения учебника по истории...
Кроме того, Лапина сама по себе трусливая, не любит отвечать не лишние, неудобные вопросы. В некотором приближении она асоциальная личность, хотя не настолько как Снейп. Она уже успела привыкнуть к определенному образу жизни, который не особо ее тяготит, к тому, что Снейпу до нее почти нет дела, а тут вдруг раз - появляется кто-то еще, да еще из камина (пусть Лапина об этом читала, но одно дело читать, и совсем другое - столкнуться в реальности). Она не знает, как вести себя с этим человеком, значит, лучше спрятаться и делать вид, что ее здесь нет. А тем временем Дамбус, не подозревая, что в доме есть кто-то еще, начинает расхаживать по гостиной и разговаривать сам с собой, но будто бы он обращается к Снейпу. Лапиной это дает некую информацию о госте, но которую она воспринимает пока подсознательно - и прячется. А поскольку она и до этого, на основе прочитанного в разных учебниках, выстраивала "теорию заговора", то, как выяснилось позже, Дамбус вполне удачно в нее вписался.

Fleur de Lys:

"Спасибо большое за новую и такую большую главу!"

И вам спасибо за отзыв ))

"Замечательные рассуждения в новом направлении... Имею в виду вышеупомянутых животных, а также "Разрушить легче, чем построить"

Не до всего можно додуматься сразу, к сожалению. А так, рассуждения об изложенном материале планировала вначале изложить в новой 6-й главе (которую не дописала и, соответственно, не выложила перед удалением фика), но потом подумала - ведь там Лапина учила бы уже учебники за 6-7 курс, а о том, что относилось к 1-5 курсам, у нее не могло не возникнуть никаких мыслей, и это надо поместить в соответствующую главу. И потом, как-то сами возникли мысли о том, что на трансфигурации учатся не только превращать одни предметы в другие, но, прежде всего, мучают животных - и как это может влиять на психику подростков. О разных энергозатратах на атакующие и щитовые чары и причинах этого явления, и т.д. Ну и ассоциации с компьютерными играми, да...

"и про реакцию приборов в лаборатории на АЛ."

А это мельком вроде бы было уже в старой версии.

"Также я просто в восторге от "Меня здесь нет" - этот прием показывает ее уровень - не суперкрутые скрывающие чары, а инстинктивные, направленные на самосохранение, но действенные."

Да, инстинкт самосохранения, направленный на защиту --> вспышка стихийной магии. Ведь если вспомнить канон, то в детстве, до Хога, без всякой палки, у героев получались такие заклянки, которым они в школе или вовсе не учились, или учились с большим трудом. Так, у Невилла вышла самолевитация (чем потом научились ВДМ и Снейп). Гарри смог, убегая от Дадли и его банды, аппарировать на крышу школы, причем вслепую и без расщепа; уменьшить огромный свитер Дадли, который напялила на него Петунья (трансфигурация), моментально отрастить волосы, которые Петунья же остригла (метаморфизм?). А что в Хоге? Невилл панически боится полетов и всего, что связано с воздухом. У Гарри, в лучшем случае, через два раза на третий удается трансфигурация, и то какая-то фиговая. Аппарации он, правда, научился относительно быстро, когда их инструктор из министерства учил, но способностей к метаморфизму, хотя бы самых маленьких, не проявлял.

"Поведение АЛ пока кажется полностью логичным... Будет здорово, если мы и дальше сможем ее понимать. Может, не признавать ее правоту, но понимать."

Собственно, мне на этот недостаток было указано раньше. Т.е. мне, как автору и прототипу героини все было очевидно, а вот другим людям - нет. И в результате возникало впечатление: "Поведение типично женское, глупое, истеричное и нелогичное". Плюс я сама была моложе Лапиной, когда начинала писать фик. Поэтому сейчас я стараюсь более подробно описывать ее мысли, внутренний обоснуй ее поступков, чтобы они были очевидны не только мне самой, но и понятны читателю со стороны.

"И еще хотелось бы поблагодарить за более подробное описание "жизни и событий ДО", и особенно за встречу с Йоханом."

Спасибо, но... разве это не было описано раньше, но в какой-то другой из глав?

В общем тот случай когда паранойя и склонность к поискам заговоров пришлись к месту :)

Радует что у вас отношение к беспалочковой магии адекватное.В смысле что фишка возможная, но не легкая.

кукурузник:

"В общем тот случай когда паранойя и склонность к поискам заговоров пришлись к месту"

Ага, "постоянная бдительность!" (с)

"Радует что у вас отношение к беспалочковой магии адекватное.В смысле что фишка возможная, но не легкая."

А с чего бы этой фишке быть легкой? Требует большего расхода сил, концентрации сознания и силы воли, сильнее рассеивается. Т.е. к этому надо еще иметь что-то вроде предрасположенности. Например, тому же Ронниксу беспалочковую магию будет сложнее освоить в силу его раздолбайского характера.
Кроме того, Лапиной в некотором смысле легче, потому что она с самого начала училась именно беспалочковой магии, а вот после палки переучиваться уже намного сложнее (что проскальзывает в мыслях Снейпа).

Дичайше извиняюсь, что сразу не ответил - очередной завал.
А любопытна она тем, что показан процесс анализа весьма скудной доступной информации героиней. И ее взаимодействие в этом со Снейпом. ) На мой взгляд, это неплохо раскрывает ее как персонажа и имеет хорошие сюжетные перспективы.
И да, признаю что новый вариант вашего произведения стал глубже и интереснее. Надеюсь на продолжение. )))

PPh3
"/А с чего бы этой фишке быть легкой? Требует большего расхода сил, концентрации сознания и силы воли, сильнее рассеивается. Т.е. к этому надо еще иметь что-то вроде предрасположенности. Например, тому же Ронниксу беспалочковую магию будет сложнее освоить в силу его раздолбайского характера."/

Просто в стародавние времена, когда фики еще писались в ожидании канона, немало педалировалась тема, что магию можно и без палки применять.Причем этот факт преподносили только Поттеру, дабы он был уникумом.И конечно все это ему ну очень легко давалось.
Вообще у магов некоторые колдовские приемы работают на основе психологического настроя.Изали бы они психологию-имели бы бонус солидный.А они не знают-и в результате магия где нужно настроиться уже становится для большинства "высшей".

А вообще "общее благо" всеми кто к нему стремится достигается просто :) Сперва выстраивается благо, а потом вырезаются те, кто им недоволен.И так пока не остануться только довольные :)


Добавлено 29.11.2015 - 20:07:
А недоверие к Альбусу...В некотором роде чем человек старше, тем "рациональнее".А значит все нестандартное и необычное воспринимает с опаской.А дед в лиловой мантии...Может он псих? Или прикидывается, создает особый образ? А зачем? Встречают по одежке-а восприятие одежки у всех разное.

(Забавно-на ум пришли фики про попаданцев в Средиземье.Средиземских в нашем мире дай боже если за реконструкторов примут-а землян в Арде заметят как "странных".)

Корнелий Шнапс:

"А любопытна она тем, что показан процесс анализа весьма скудной доступной информации героиней... И да, признаю что новый вариант вашего произведения стал глубже и интереснее."

Спасибо))
На самом деле я, выходит, частично ответила на это в комментариях выше. Но да, Лапина вынуждена работать с малым объемом информации, причем сомнительной достоверности, в режиме недостатка данных. И мне показалось действительно важным показать ее мышление, что она выводит из тех или иных фактов. Хотя в результате все свелось к банальной теории заговора...

кукурузник:

"Просто в стародавние времена, когда фики еще писались в ожидании канона, немало педалировалась тема, что магию можно и без палки применять.Причем этот факт преподносили только Поттеру, дабы он был уникумом.И конечно все это ему ну очень легко давалось."

Типа, Поттер - Марти-Сью? Я просто стала читать фанфики лишь через несколько лет после выхода последней книги, поэтому не могу здесь судить объективно. Но, как я представляю, фики тогда писали именно в ожидании выхода следующей книги; возможно, некоторые из фикрайтеров надеялись, что именно они угадают продолжение. И всякие теории, объясняющие поведение персонажей, их психологию, "большую игру" Дамблдора, ляпы канона и т.д. еще не были разработаны, в них еще не было потребности. Поэтому фикрайтеры шли в тенденции канона.
Иными словами, если в каноне Патронус Люпин учил только Поттера, а потом выясняется, что Поттер - Избранный, то потом всякой крутой магии в фанфиках начинают учить именно Поттера. Особенно, я думаю, это было популярно накануне выхода 5 и 6-й книг, т.е. когда ВДМ уже возродился, и противостояние его с Поттером было не за горами, но при этом каждая новая книга канона появлялась все позже, чтобы можно было спокойно сидеть и ждать. Частично, кстати, это мнение отражено в каноне (ГП и ПП), когда Гарри пересказывал свои "занятия" с Дамбусом Рону и Гермионе, а Рон удивляется в ответ, мол, чего это Дамблдор? Разве он не должен был учить Гарри всяким крутым заклянкам?

"А вообще "общее благо" всеми кто к нему стремится достигается просто :) Сперва выстраивается благо, а потом вырезаются те, кто им недоволен.И так пока не остануться только довольные"

Ну да, Лапина эту тему тоже затрагивала в разговоре со Снейпом.

"А недоверие к Альбусу...В некотором роде чем человек старше, тем "рациональнее".А значит все нестандартное и необычное воспринимает с опаской."

Я думаю, тут было бы уместнее сказать "консервативнее" %)

"Может он псих? Или прикидывается, создает особый образ? А зачем?"

То, что у Дамбуса мантия именно лиловая, Лапина пока не знает - в "Пророке" фотке черно-белые %)
Но даже на такой фотке видно, что мантия разрисована всякими узорами, и что Дамбус косит именно под доброго волшебника из сказки - причем сказки маггловской. Плюс, пока она еще не успела спрятаться в ванной, слышала, как Дамбус звал Снейпа: "Северус, мальчик мой". В общем... в тексте главы есть намеки, какие ассоциации это вызвало у Лапиной --> восприятие Дамбуса, как где-то неадекватного, но при этом обладающего большой властью человека, от которого стоит держаться подальше. Во избежание, так сказать...

"Средиземских в нашем мире дай боже если за реконструкторов примут-а землян в Арде заметят как "странных"

Хм... а если не секрет, в Арде применяются какие-нибудь санкции к "странным" - там, арест, психушка, экзорцизм и т.д.? Или их просто воспринимают как безобидных чудиков со своими тараканами в голове?

PPh3
"/ипа, Поттер - Марти-Сью?"/
Ну да.В те времена и фики назывались почти всегда в духе канона- ГП и Чтототам.

"/Иными словами, если в каноне Патронус Люпин учил только Поттера, а потом выясняется, что Поттер - Избранный, то потом всякой крутой магии в фанфиках начинают учить именно Поттера. Особенно, я думаю, это было популярно накануне выхода 5 и 6-й книг, т.е. когда ВДМ уже возродился, и противостояние его с Поттером было не за горами, но при этом каждая новая книга канона появлялась все позже, чтобы можно было спокойно сидеть и ждать. "/

Почувствуйте разницу-в каноне пятой книги Волд сидит тихо, а Фадж не верит Альбусу.В фиках же змеемордый сразу начинает злодеяния творить-и министерству приходилось работать с Дамблдором.

Это еще что.Я вот видел фик "ГП и Орден Феникса", написаный до пятой книги.Автор фика вывел что ОФ-страшная секта чернокнижников, которые убивают фениксов и черпают от погубленной птички силу.Волдя как раз решил заполучить Фоукса (которого дали Поттеру как телохранителя, а тот его прое... пролюбил).

PPh3
Альбус вообще чувак со странностями.Некоторые даже дети понимают что совсем странные-другие понимают и принимают.

"/Хм... а если не секрет, в Арде применяются какие-нибудь санкции к "странным" - там, арест, психушка, экзорцизм и т.д.? Или их просто воспринимают как безобидных чудиков со своими тараканами в голове?"/

Как правило попаданцы "телом" (которые перенеслись как есть, из нашего мира) в фиках по Хоббиту попадали в Шир.Там они конечно привлекали внимание местных.Минимум три раза к ним обращались сердобольные хоббиты ("Вы столь необычно одеты и все время шокированно осматриваетесь-у вас все в порядке?") и порой отправляли к Бильбо (один раз даже обоснуй был-мол у старика дом переполнен, а Бэггинс живет один, может приютить на время путешественницу).А у Бильбо конечно будет бородатая компашка, к которой паночки-попаданочки и присоеденятся.А в походе одежда уже изнашивается, загрязняется, и уже не привлекает внимания.
(Впрочем в одном фике такую "землянку" украли местные цыгане-сообразили что такая странно одетая фифа издалека, и за нее никто не впишется.И пришлось ей при них быть, пока Гэндальф не спас.)

Я видел даже героев ГП в Средиземье.Но все подобные кроссоверы были отвратительными.ГП-шники были полны штампов, и вообще похожи на жертв лоботомии.

Особенно меня доконал один фик.Следите за мыслью:
Гермиона очень горевала по Рону, которого в битве за Хог убили.Два года она тоскует, на стену лезет.Поттера который логично предлагает возвращаться к нормальной жизни она выбрасывает проч из дома.
По почте ее приходит заказ-книга с заклянками, чтобы вернуть покойника.
БЛЯ! Вы понимаете? В мире ГП, где мертвого не вернуть, где Гарри все дали понять-Сириус не вернется,где Воскрешающий камень возвращает максимум фантома, где единственный вариант поднятого покойника-инфернал (зомби).
И прошу заметить что Герме это отлично известно.Но теперь самое херовое-она колдует незнакомые заклянки не думая! И это-то самая осторожная ведьма канона?!

Попадает она в дом Элронда, там ее в порядок приводят, берут на совет по поводу Кольца-и включают в Братство! О май факинг мозг!

И всё-таки... Где 6 пункт из предыдущей главы? :)

Добавлено 30.11.2015 - 07:33:
кукурузник
Мне очень нравится один фик про Гермиону в Средиземье - Негаданная Судьба. Там, конечно, кое-где МС, особенно во второй части, но написано здорово

Вообще мало толковых кроссоверов ГП и чего-то еще.Навскидку только "Джедаи в Хогвартсе" вспоминаются.Но там фик юмористический.

в остальных случаях авторы либо пыжатся стараясь урезать впихаемого персонажа (а если не урезают-то он подминает под себя всех), либо немотивированно закидывают Трио в рандомные места, где они не делают ничего толкового.
ИМХО

Little_Witch:

"И всё-таки... Где 6 пункт из предыдущей главы?"

Хм... а что за 6-й пункт?

"В те времена и фики назывались почти всегда в духе канона- ГП и Чтототам."

"ГП и Враг Сокола", "ГП и Ось времен", которые сейчас считаются классикой фанфикшена. Причем "ГП и Ось времен" явно начинал писаться до 6-й книги (ибо основной пейринг ГП\ГГ), но пережил ее (неожиданная и неоправданная смерть Дамбуса), правда, ненадолго...

"Почувствуйте разницу-в каноне пятой книги Волд сидит тихо, а Фадж не верит Альбусу.В фиках же змеемордый сразу начинает злодеяния творить-и министерству приходилось работать с Дамблдором."

Да, видела такое. Что ВДМ сразу проявляет себя во всей красе, а УпСы устраивают массовые теракты по всему миру.
Но у себя в фике я решила, что ВДМу выгоднее как раз не отсвечивать, т.е. делать так, как в 5-й книге. В этом ВДМа убедили Люц и Эйвери (предположим). А если нужно убрать кого-то из важных чиновников, это обставляется тихой сапой, как несчастный случай, и без темной метки. Т.е. чтобы дискредитировать Дамбуса и Скримжера и получить возможность захвата власти без войны.

"Особенно меня доконал один фик..."

О да...

"Вы понимаете? В мире ГП, где мертвого не вернуть... Герме это отлично известно.Но теперь самое херовое-она колдует незнакомые заклянки не думая! И это-то самая осторожная ведьма канона?!"

Мда... Хотя Гермиону вроде называли самой "умной ведьмой канона", осторожностью, если судить по ее поступкам, она не всегда отличалась. А если учесть, как капитально ей снесло крышу, то и подавно.

"Попадает она в дом Элронда, там ее в порядок приводят, берут на совет по поводу Кольца-и включают в Братство!"

Ага, какую-то левую девчонку, которая вообще непонятно откуда взялась, местных реалий не знает, ни фехтовать, ни стрелять из лука не умеет - и сразу в Братство...
Такое впечатление, что это кто-то себя на месте Гермионы-попадки вообразил, чтобы поучаствовать сразу в обоих мирах.

PPh3
"/Мда... Хотя Гермиону вроде называли самой "умной ведьмой канона", осторожностью, если судить по ее поступкам, она не всегда отличалась. А если учесть, как капитально ей снесло крышу, то и подавно."/

Просто понимаете-я в курсе что Гермиона не самый умный и предусмотрительный персонаж.У нее хватает нехороших черт, она бывает что и ошибки совершает...Но превращение ее в истеричку меня вывело из себя.
Про незнакому колдовскую фигню я вспоминаю канон, книгу 6.Там у нее было негативное отношении к незнакомым колдовским штучкам.Пусть не самое умное-но ее собственное.
И я не верю что Гермиона Грейнджер (даже если ей втемяшится поднять мертвого) будет действовать так опрометчиво.Автор надругался над Гермионой, пытаясь впихнуть ее в сюжет!

"/Ага, какую-то левую девчонку, которая вообще непонятно откуда взялась, местных реалий не знает, ни фехтовать, ни стрелять из лука не умеет - и сразу в Братство...
Такое впечатление, что это кто-то себя на месте Гермионы-попадки вообразил, чтобы поучаствовать сразу в обоих мирах."/

Вот именно.Более того-автор не соизволил прописать общение Гермионы с местными! Она с ними не общалась, не рассказывала о своей магии, не делилась знаниями-короче была пассивнее покойника в некрофильском контакте!
И да, ее так легко взяли в отряд, который занят мироспасением.Меня это убивает.

Нет, я вполне мог бы почитать сюжет где попавшая в Средиземье Гермиона учавствует в тамошнх приключениях.Это вполне возможно.Но при этом сюжет должен быть адекватным, персонажи вменяемыми, и раскрыты мотивы этих самых персонажей.

кукурузник:

"Просто понимаете-я в курсе что Гермиона не самый умный и предусмотрительный персонаж.У нее хватает нехороших черт, она бывает что и ошибки совершает...Но превращение ее в истеричку меня вывело из себя."

А разве вас не выводило из себя то, как Гермиона вела себя в старой версии моего фика? (впрочем, в новой версии она останется такой же упертой, слепо верящей Дамби и Уизлям)

"Про незнакому колдовскую фигню я вспоминаю канон, книгу 6.Там у нее было негативное отношении к незнакомым колдовским штучкам."

Да, верно. А тут будто бы она превратилась в Гаррика из той же 6-й книге. В ведь первое незнакомое заклинание, которое он встретил, Левикорпус, он проверил не на чем-то, а на однокласснике и лучшем друге по совместительству. Такой хороши и добрый мальчик Гарри...

"Вот именно.Более того-автор не соизволил прописать общение Гермионы с местными! Она с ними не общалась, не рассказывала о своей магии, не делилась знаниями"

Кстати, а ведь есть такой важный элемент общения, как язык. Конечно, бывает так, что попаданцу, когда он переносится только сознанием и попадает в чужую тушку, язык местности встраивается в мозги по умолчанию. Бывают еще всякие зелья знаний, которые позволяют освоить за несколько дней программу Хога чуть ли не за все 7 курсов сразу. Но мне кажется это еще большим читерством.
Так вот, я сильно сомневаюсь, что Гермиона, перенесясь в Средиземье (особенно если попаданство произошло вместе с телом), смогла бы там в принципе нормально общаться с местными жителями и, тем более, принимать участие в приключениях даже хотя бы в роли "подай-поднеси-не путайся под ногами". Даже при ее хорошей памяти, я думаю, за то время, пока она научилась бы нормально понимать местную речь и изъясняться сама, Фродо и Сэм уже прошли бы всю эпопею с кольцом - ну, или Бильбо успел бы смотаться, куда надо - в зависимости от того, куда именно попала Гермиона.
Этим же, кстати, грешат многие фанфики, где описывается перенос во времени, причем не на 10 и 50 лет назад (и то, даже тогда речь была немного другая, более сложная, литературная, неторопливая), а во времена Основателей. Или же когда Основатели, наоборот, попадают во время действия основной эпопеи о ГП, т.е. в конец XX в. И почему-то все понимают друг друга, и все говорят на современном английском...

PPh3
"/А разве вас не выводило из себя то, как Гермиона вела себя в старой версии моего фика? (впрочем, в новой версии она останется такой же упертой, слепо верящей Дамби и Уизлям)"/

У вас обоснованный ООС, ноги которого растут из канона.Упертость взглядов и приступы преданности всяким дурням у нее и в каноне были.Другое дело что авторы сами решают как это развивать, в какую сторону.
У вас Гермиона развилась по пути "магического отупления" вкупе с "Гриффиндором головного мозга" и "интоксикацией Дамблдорщиной".

В любом случае в вашу Гермиону я верю.В ту-нет.

"/Кстати, а ведь есть такой важный элемент общения, как язык. Конечно, бывает так, что попаданцу, когда он переносится только сознанием и попадает в чужую тушку, язык местности встраивается в мозги по умолчанию. Бывают еще всякие зелья знаний, которые позволяют освоить за несколько дней программу Хога чуть ли не за все 7 курсов сразу. Но мне кажется это еще большим читерством.
Так вот, я сильно сомневаюсь, что Гермиона, перенесясь в Средиземье (особенно если попаданство произошло вместе с телом), смогла бы там в принципе нормально общаться с местными жителями"/

Язык-это да.Тут мне тоже всегда интересно как авторы преодолевают лингвистические загибы.

Нет, конечно я могу допустить и принять на веру, что всеобщий язык в Средиземье-английский, от Профессора.Допущение досадное-но не критичное для меня (есть вещи и хуже).Впрочем в некоторых фиках языковой барьер добавляет перчинки в повествовании.Но это кто как умеет.

В упомянутом фике я помню что понимание было, общение двустороннее.Но при этом автор поленилась вписать диалоги ГГ с местными.Вот и выглядит Гермиона сперва истеричкой, а потом куклой.

Еще немного пофлужу и на боковую.

Я недавно размышлял о перспективах и уровне полезности персонажей ГП в мире Профессора.Маги конечно имеют арсенал обширный-но он зависит от уровня знаний.Плюс отбери у ГП-шных магов палку и они слабее котят.
Касательно Трио-в теории Гарри и Гермиона могли бы знать канон Толкиена-но с другой стороны они вероятнее всего магловскую литературу и не читают.

Ну а необходимость убивать и вовсе Трио ошарашит.